Názory k článku Evropa bez amerických plateb: Wero už funguje, Digitální euro hledá cestu

Ale tragedy of the commons je klasickým příkladem regulace, která vede k dalším a dalším regulacím. Zamezíš soukromému vlastnictví a pak reguluješ vše okolo, abys řešil lidské chování a všechny problémy, si vytvořil.

Tragedie obecni pastviny neni regulace a nezamezuje soukromemu vlastnictvi. Jen ukazuje priklad kdy neregulovany trh znici zdroje. Nic vic.

Obecni pastvina se nemusi resit zamezeni soukromeho vlastnictvi, jak se mozna snazis naznacovat. Naopak soukrome vlastnictvi muze byt jedno z reseni tragedie obecni pastviny.

Mas to nejak pomotane. Nebo ja, ale spis ne, protoze uz tvoje prvni veta " tragedy of the commons je klasickým příkladem regulace," je blbost.

Obecni pastvina se nemusi resit zamezeni soukromeho vlastnictvi, jak se mozna snazis naznacovat. Naopak soukrome vlastnictvi muze byt jedno z reseni tragedie obecni pastviny.

Tak jestli je soukromé vlastnictví řešení, problém je celkem zjevně v jeho nedostatku :)

Možná si ale doopravdy nerozumíme. Já si myslím, že problém, o kterém tragedy of the commons mluví, měl skvěleji ekvivalent za totáče:

"Kdo neokrádá Stát, okrádá svou rodinu."

14. 4. 2026, 11:32 editováno autorem komentáře

"Tak jestli je soukromé vlastnictví řešení," - Ech, cti poradne. Napsal jsem vetu "soukrome vlastnictvi muze byt jedno z reseni ". Vsimni si casti "jedno z". Neboli soukrome vlastnictvi neni jedine reseni. Je jich vic. Regulace treba povolenkami na spasani travu je taky reseni ktere vede k ochrane zdroju. Zkus si prosimte aspon precist wikipedii, tam to je vsechno popsane.

"Tak jestli je soukromé vlastnictví řešení, problém je celkem zjevně v jeho nedostatku :)"

Některé obecné statky nelze privatizovat. Třeba vodu, co teče v řece nebo vzduch, který dýcháme. Tam je jedno z řešení regulace.

Hlavně je tragédie obecního vlastnictví celkem nesmysl.

ne vlastnictvi, ale pastviny. No i tak, jsem zvedavy proc. Nenapinej nas, rekni to. Rekni proc je to podle tebe nesmysl. Nenechej to jenom jako vykrik ve tme.

Tak obecně je to neustále opakovaný mem který je od té doby dost rozporován jako něco založeného na chybných premisách a dost zjednodušujícího problematiku.

Za všechny třeba
https://archive.org/details/governingcommons0000ostr

https://www.aeaweb.org/articles?id=10.1257/jep.33.4.211

Pro jistotu: nerozporuju že existuje problematika řešení sdílených zdrojů, ale to co o něm psal Hardin v Tragedy of Commons prostě nesouhlasí s realitou.

Proste to mel moc zjednodusene, tak prosimte priste nepis to tvoje "Hlavně je tragédie obecního vlastnictví celkem nesmysl.".

Celá tragedy of commons je od vzniku hypotézy používaná jako důvod proč je potřeba privatizovat commons pro jejich záchranu - což je jeden ze závěrů Hardina. Pokud se ukazuje že je celý závěr postavený na vodě, pak ano, tragédie osobního vlastnictví je nesmysl.

A "Měl to moc zjednodušené" je dost zástadní problém. Hardin si vytvořil model Commons který neexistuje v naší realitě, a přišel s řešením které nic neřeší.

Ostatně, v celé věci není ani jeden důkaz ukazující na reálnou zkušenost, jen předpoklady autora. Elinor Ostrom a další naopak vychází z praxe a fungování komunit spravujících Commons.

14. 4. 2026, 15:28 editováno autorem komentáře

Ten tvuj prvni odkaz ale netvrdi ze model jeho Commons neexistuje v nasi realite. Tvrdi ze to je jeden konkretni pripad:
" his analysis of commons, which focused only on a narrow special case. "
Kdezto ty tvrdis ze "Hardin si vytvořil model Commons který neexistuje v naší realitě".
Tak mi prosimte vysvetli proc tu citujes literaturu kterou pak neuznavas? Nechapu.

Mluvím o "Tragedy of Commons", ne o konceptu Commons jako takovém.

Hardin zakládá svou tragédii na modelu, který se nezakládá na běžné realitě, včetně jeho obecní louky.

14. 4. 2026, 21:19 editováno autorem komentáře

Jestli si přečteš ten první článek, uvádí základ Hardinovy práce na neexistující situaci kdy anonymní účastníci využívají volně dostupný zdroj pro svůj profit. Tohle je jeho special case, ve kterém k tragédii při simulaci dochází.

Jenže tohle není situace společné pastviny, kterou uvádí jako příklad, ani žádné jiné situace. A dál článek uvádí že jediná drobná změna v simulaci blíž k naší realitě dramaticky mění výsledek experimentu.

Special case v tomhle případě neznamená "vzal si jeden model z reality který tak funguje", ale "vymodeloval si speciální situaci která mu dala kýžený výsledek".

> These references were not different from those of most economists at that time. But
the Ostroms, and especially Elinor, disagreed with Hardin. In an interview with Levi
(2010), she recounted that the first time she heard Hardin she “was somewhat taken
aback” because her and Vincent’s work proved Hardin was wrong.

Jak tohle říká že to souhlasí s Hardinem? :)

14. 4. 2026, 21:34 editováno autorem komentáře

"Hardin was wrong" chapu jako ze vysledky Hardinovy prace jsou vadne, ale ne ze pripad spolecne pastviny je vadny jako takovy. Porad tam nevidim ze je rozumne pripad obecni pastviny zahodit jako takovy, ale shodnu se ze to je specialni pripad ktery v realu nenastava, protoze precejen lidi spolu komunikuji. Ja teda mel za to ze pripad obecni pastviny je takovy odstrasujici, takhle to dopadne kdyz spolu nebudete mluvit, a nikdo s tim nic neudela. Coz opravdu realny pripad neni.

Ale asi tomu nerozumim dostatecne do hloubky, musel bych tomu venovat vic casu.

> Ja teda mel za to ze pripad obecni pastviny je takovy odstrasujici, takhle to dopadne kdyz spolu nebudete mluvit, a nikdo s tim nic neudela. Coz opravdu realny pripad neni.

Ano, proto napadám "Tragedy" of Commons, ne existenci Commons. Tragedy je závěr Hardina, který se zakládá na myšlenkovém experimentu dokonale kulatých Commons ve vakuu. :)

Zároveň je to neustále citovaná věc i přes veškeré nedostatky a kritiku, a často používaný argument pro nezbytnost privatizace zdrojů. Ostatně, Elinor Ostrom za její práci vyvracející premisu a závěry Hardina dostala Nobelovu pamětní cenu za ekonomii, a stejně je to pořád téma, a nedostatky jsou zmíněné jen vzácně.

15. 4. 2026, 11:50 editováno autorem komentáře

No ale ty priklady nadmerneho zneuzivani v realu vidime, ne? Pokles popunace tunaku na 90 % je hrozivy. Co vim tak se nejake narodni organizace sjednotily aby nenastalo kompletni vyhubeni, takze asi muzeme rict ze katastrofa podle Hardinga nenastala. Ale jako priklad Harding slouzi dobre - jako varovani co by se mohlo stat kdyby se ucastnici nedomluvili, ne?

Btw, tohle je taky super článek, a zmiňuje I fisheries. https://thecommonsjournal.org/articles/10.5334/ijc.1248

Jinak ano, premisa že nadměrné zneužívání zdroje může zdroj zničit je pochopitelně validní. Jenže "Tragedy of Commons" jde mnohem dál, snaží se říct proč (založeno na chybných předpokladech) a co s tím (nabízí jen dvě možnosti, které ani nutně neřeší problém. Co když privatizuju pastvinu a nový majitel na ní udělá povrchový důl na uhlí).

Pokud vím (ale oprav mě jestli se pletu), konkrétně u tuňáků došlo k dohodě všech zúčastněných stran na regulaci. Hardin ale nerozlišuje mezi "zdrojem volně k dispozici komu se zachce" a "zdrojem o který se stará komunita".

Pokud se komunita lidí využívajících zdroj dohodla na jeho ochraně, je to podle mě protipříklad Tragedy of Commons, ne jeho potvrzení.

Prvni odkaz neprectu, ale jestli jsem dobre pochopil ten druhy, rozporuji problem obecni pastviny a argumentuji napr. ze lidi umi spolupracovat, pripadne ze Hardin resil jeden konkretni zpusob 'obecneho' vlastnictvi ale v realu je spousta jinych. Jejich tvrzeni je ze Hardinova analyza je trivialni.
No asi ano, je spousta ruznych pripadu, ale to rozhodne neimplikuje tvoje tvrzeni "..je tragédie .. celkem nesmysl.

Vyvodit z clanku Brett M. Frischmann, et all, "Tragedy of the Commons after 50 Years" zaver ze tragedie obecni pastviny je nesmysl, je rozhodne nesmyslne.

Ech, tohle mela byt reakce na Kate 14:09, root se tu nejak popletl.

to, na co odkazujes, je ukazka toho, ze o majetek, ve verejne moci (obecni, statni) nebude nikdy dobre postarano, v porovnani k majetku soukromemu

Samozřejmě, těch tlaků a zájmů je tam víc.

Nechcem vam brat vasu cesku identitu ale podla mna povinnost brat platby AJ v EUR by mala byt v EU povinna pre vsetky staty.

A mít nezávislý platební systém je podmíněno přijetím a používáním eura konkrétně jak?

Podmineno to neni. Akorat ho eurozone ho vnutila ECB, a my v CR nemame nic. Navic i kdyz nemame Euro tak pouzivame format SEPA pro zpravy mezi bankami. Protoze se pro tak malou zemi nevyplati vyvijet vlastni standarty.

14. 4. 2026, 16:37 editováno autorem komentáře

Kdyby ten standard byl navržen poněkud přátelštěji než "my máme euro a na vás ostatní kašleme", nebyl by s tím problém. To není o vlastních standardech, to je o spolupráci a respektu k druhým (zemím).

Vy nechcete euro protoze na nas kaslete.
My mame euro tak na vas kasleme.

LOL.

jj, rika se tomu ... penize, a typicky to vypada jako potistene papirky, pripadne vyrazene mince. A funguje to zcela spolehlive zcela nezavisle na cizine ... uz peknych par tisic let.

Ty potištěné papírky a mince celkem špatně tečou skrz dráty, WiFi a optická vlákna. Navíc tahat s sebou hotovost je minimálně ve světě B2B, kde jsou částky poměrně vysoké, dosti problematické. V devadesátkách se to tak ale dělalo. Kamion měl ke kostře přivařený trezor, vyložil zboží, dostal hotovost, zavřel ji do trezoru, a jelo se zpátky na centrálu.

To je pravda. Prave proto jsem zminoval "dual stack" variantu kde euro by bylo jen elektronicke.

Jj, ty mobilní platformy jsou už jen díky té úzké integraci s hardwarem, co se týče bezpečnosti mnohem dál (chain of trust atd). Ač mě živí linuxový desktop, tak co se týče bezpečnosti, víc věřím, že moje data víc ochrání telefon s GrapheneOS než Dell s Fedorou.

"že kdo leze sem, už vyrostl z naivní představy"

Jakej je benefit toho tahat v kapse kram, s NULOVYM zabezpecenim s pristupem do banky?

Kdyz muzu mit plastovou karticku, s NULOVYM zabezpecenim, ale s tim, ze za ty platby nese odpovednost banka a penize mi vrati? Plus si narozdil od bankovnicvi muzu nastavit limity dle vlastniho uvazeni ...

NEEXISTUJE ani jedina situace, kdybych musel mit adhoc pristup k bankovnicvi. Ani jedna.

To je dost divna nula ale

Metrika, ze které vypadává "NULOVYM" bude asi triviální, a tedy k ničemu ;-)

Navíc každá normální (i spousta nenormálních) banka umožňuje nastavit limity i pro to bankovnictví.

Benefit bude třeba v tom, že někomu to tak vyhovuje.

tadydbude asi dost rozdíl mezi androidem a iphonem, a také jaké aplikace si nainstalujete. Nejde to takto generalizovat

a proc?, napr. na aliexpress ti prijde balik a platba prodejci se provede, az potvrdis, ze je vse v poradku, ale chapu, ze pro eu je to moc jednoduche a levne reseni

Ono by bohate stacilo alespon obcas pouzivat mozek, a tu platbu provest ... kartou. Nikoli prevodem nebo hotove. Na platbu kartou se totiz vztahuje pravo libovolnou platbu az 1 rok pote zrusit, a banka musi bez kecu panize vratit. Dukazni bremeno je totiz na prodavajicim.

Ale to by pak treba cerny ofce nemely co vysilat ....

Jenze prodavaci je v tomto pripade zasilkovna (ten, koho podpis se v transakci objevi).

Sluzba kterou jste zaplatil je "predani penez odesilateli".

V bance vam reknou: Plneni teto sluby nevykazuje problem. Reklamace se zamita.

Resili jsme neco podobneho totiz s podvodnym eshopem na dalnicni znamky... vysledek byl presne v tomto duchu - auto s spz X melo platnou sluzbu - plneni tedy bylo v poradku. To, ze jste zaplatil X navic, ze jde o subjekt ktery nemuze nabizet znamky, ze znamku nemuzete spravovat / nevlastnite ji.. nehraje zadnou roli. Auto ma zaplacenej poplatek, z nasi strany (banka/visa) se reklamace neuznava.

A zkoušel jste to někdy? Doporučuju. Po půl hodině strávené osobně v bance jsem byl tak naštvanej, že jsem druhý den zrušil účet a neobnovil ho dalších skoro deset let.

jj to jsem měl Jirko na mysli. Některé ekonomiky prostě točí velké peníze dokola, ale pro reálný život na nemá vliv (nebo klidně i záporný). US tam určitě patří.

Nikdo se nebaví o jednom posledním roku, Evropa ekonomicky upadá mnohem déle. Nebudu zmiňovat Frau Merkel a její dědictví, nicméně jsem přesvědčen, že kvalita života ve velkých městech západní Evropy a postupně i na venkově klesá a klesat bude. Děláme špatně skoro všechno a žijeme na dluh.

A cože je to ta "kvalita života"?

@martinpoljak Ačkoli se dá chápat různě, jsou i objektivní čísla, jako kolik lidí má zdravotní pojištění nebo jaký je průměr mezd po odečtení top 1 %, top 5 %, top 25 % lidí.

15. 4. 2026, 16:12 editováno autorem komentáře

@Ink: On ten poslední rok je ale docela důležitý. Nastavil směr USA a jeho ekonomiky, který nejde zvrátit, nebo by to bylo mnoho soustavné práce na několik let.

15. 4. 2026, 16:13 editováno autorem komentáře

Z jaké metriky vycházíte při posuzování té kvality života? Máte k tomu nějaká data, nebo jen dojem?

Pokud jde o dluh, tak je dobré vědět, že díky inflaci a růstu ekonomiky můžete mít trvale řekněme 3% deficit rozpočtu, a utrácet trvale stejné procento HDP na obsluhu dluhu. Pro každé trvalé procento výše deficitu existuje trvalé procento HDP na obsluhu dluhu. Ano, není to moc intuitivní, ale je to tak. Tím neříkám, že je dobré se zadlužovat bez rozmyslu. Většinou ale problémem bývá ZA CO se zadlužíme, ne KOLIK. Pokud se stát zadluží na rychlostní železnice, dostavbu dálnic, mosty, optické sítě a digitalizaci státní správy, tak se to bohatě vrátí. Pokud se stát zadluží aby zaplatil za lidi poplatek za podporované zdroje, za rozhlas a televizi, a aby vyplatil dotace Agrofertu, tak je to špatně.

Co se týče výše zadlužení, tak EU je na tom poměrně slušně, a ČR poměrně slušně v rámci EU.

A ja bych to natvrdo napsal. To ze si Ink mysli ze nase kvalita zivota klesa a klesat bude je dusledek straseni (populistickymi stranami, influencery, vlivovymi skupinami, cokoliv), a dusledek starnuti, protoze kazdy ma pocit ze "driv byla trava zelenejsi". Je pomerne tezke se od takoveho mysleni oprostit, opravdu si prohlednout nejake objektivnejsi ukazatele kvality zivota a podle toho si nastavit mysleni.

Kvalita života není jen o penězích a výkonu ekonomik, to je beze sporu. Je mimo jiné třeba i o stále vyšší byrokracii, omezování svobod pod záminkou páchání dobra, šmírování a podobně. Ale tak daleko už většinou nikdo moc nekouká.

Vyspělá společnost potřebuje nějakou byrokracii. A zrovna obor IT, ve kterém pracujeme, by tu byrokracii měl učinit rychlou a maximálně pohodlnou. Řekněme si ale na rovinu, že v tom máme ještě rezervy.

> A ja bych to natvrdo napsal. To ze si Ink mysli ze nase kvalita zivota klesa a klesat bude je dusledek straseni (populistickymi stranami, influencery, vlivovymi skupinami, cokoliv), a dusledek starnuti, protoze kazdy ma pocit ze "driv byla trava zelenejsi".

Takže třeba ty betonové zátarasy, které vyrostly v německých městech okolo vánočních trhů, jsou důsledkem nějaké iracionální fobie?

16. 4. 2026, 14:12 editováno autorem komentáře

Ne, to je to strašení.

Z jaké strany? Minimálně jeden útok náklaďákem si pamatuju.

> Z jaké strany? Minimálně jeden útok náklaďákem si pamatuju.

Magdeburg, Berlín, to jsou ty, o kterých víme. Vzniká společnost nízké důvěry a tyhle události jsem uvedl jen jako jeden příklad, který se prostě nedá zpochybnit. Těch věcí, které se změnily k horšímu a s měnící se demografií to bude jen těžší, by se daly jmenovat nejspíš desítky. Jsem velmi náznakový, protože jsem nechtěl vyvolat politický flamewar a i tak už jsem v této debatě dostal nálepku.

Ze strany lidí co se nám snaží namluvit jak se tu máme špatně. Stačí si dát věci do kontextu, porovnat s počtem usmrcených při dopravních nehodách, počtem zavražděných a zjistíme, že se jedná o minoritní problém. Plus i těmi zátarasy nás jen straší, byl jsem loni na trzích v Německu a nějak jsem si tam žádných betonových zátarasů nevšiml...

Vzhledem k dopravním nehodám na silnicích bylo nic i 3 tisíce mrtvých v Twin Towers.

> Ze strany lidí co se nám snaží namluvit jak se tu máme špatně. Stačí si dát věci do kontextu, porovnat s počtem usmrcených při dopravních nehodách, počtem zavražděných a zjistíme, že se jedná o minoritní problém.

Zbytečně to hrotíš. Kritika je zdravá a pokud si myslím, že někdo něco DĚLÁ špatně, tak to prostě řeknu. Pokud se něco mění k horšímu v důsledku nějaké politiky, je na čase tu politiku změnit. Bagatelizovat následky není dobrý přístup a je to nebezpečnější, než to strašení, o kterém mluvíš. Před 20 lety se třeba v mainstreamu tvrdilo, že ve Švédsku nejsou "no-go zóny", teď už se připouští, že existují, akorát se jim zatím říká "vulnerable areas". Souvisí s něčím a všichni víme s čím.

Ale běžte s no-go zónami :). Problematické oblasti jsou v každé zemi. V ČR si možná představíte jeden Chánov, ale máme tu přes 600 "vyloučených oblastí". A jsou to no-go zóny? Samozřejmě že ne, klidně se do nich běžte projít. Já jsem například bydlel pár dní v bruselské čtvrti Molenbeek-Saint-Jean, což je podle některých lidí no-go zóna. Noci jsou tam trochu hlučnější, ale jinak nic až tak zvláštního. Ano, tamní kriminalita je vyšší než v jiných čtvrtích, ale mimo EU jsem viděl *mnohem* divočejší místa.

Není třeba jezdit do Chánova, v Praze máme Sherwood, taky no-go zóna. Tedy podle měřítek alarmistů.

16. 4. 2026, 23:59 editováno autorem komentáře

"Není třeba jezdit do Chánova,"

Chanov uz neexistuje, ta nejlepsi cast je davno zbourana a srovnana se zemi. To kdyz uz tak Bohosudov. Pekne se tam skvi dva baraky obehnany ostnatym dratem do urovne 4tyho podlazi. Nechces byt? 30kKc panelakovy 3+1.

Ano, ty "průhledné" paneláky na Chánově už zbourali. Ale pořád je to "vyloučená lokalita", což je vidět i na Google Maps. Těch "vyloučených lokalit" je v ČR podle MMR cca 600.
https://maps.app.goo.gl/iu2tCJfqM3wNCfrH9

Celkem zajímavé jsou i české ubytovny, kde se mísí lidé s dvaceti exekucemi, bezdomovci, čerstvě propuštění trestanci, neléčení psychiatričtí pacienti, svobodné matky, okolo pobíhá pár dětí, a do toho švábi a odpadky. To jsou pohledy, na které většina Čechů není úplně zvyklá.

Vybydlené paneláky se dají zbořit, ubytovny zrušit, ale tím problém nezmizí. Moje zkušenost je taková, že někteří lidé prostě nejsou kompatibilní s moderní společností, protože je na ně příliš složitá.

> mimo EU jsem viděl *mnohem* divočejší místa.

No vida, tak už jsme se dostali na level "klidně udělejme z Evropy tak trochu Afriku, pořád to bude lepší, než opravdová Afrika". Nějak jsem ani nedoufal, že to tu někdo řekne nahlas.

Ne, jediny kdo tu napsal "udelejme z Evropy Afriku" jses ty.
Nauc se cist, zacina se v prvni tride. Pak si zkus nastudovat logiku a pokud to zvladnes tak pochopis kde jsi udelal chybu.

Tohle je presne to co mam na mysli - poslouchas populisty, uveris jim aniz bys doopravdy vedel jak co je, zacnes se bat, tak koukas na dalsi populisticka videa a bojis se jeste vic. V hlave se ti to pomota a nejsi pak schopen kritickeho mysleni.

Me by zajimalo kolik jsi z tech "no-go" zon videl na vlastni oci. Kolik jsi procetl statistik, kolik jsi dohledal opravdu zdrojovych informaci a ne prezvykanych populisty a tech co obchoduji se stracem. Ani jedno z toho, co?

> V hlave se ti to pomota a nejsi pak schopen kritickeho mysleni.
Nikdy mě asi nepřestane dojímat, když lidi s podobnými názory šermují kritickým myšlením ;-).

> Nikdy mě asi nepřestane dojímat, když lidi s podobnými názory šermují kritickým myšlením ;-).

Jo, hlavně lidi s chováním řeznických psů, když se cítí být těmi lepšími. Slušná diskuse je pro ně neznámý pojem, když narazí na nějaké téma, kde jsou zabetonovaní.

Vidím že máte silné dojmy, ale za mě jsou zajímavější čísla. Dobré proxy pro celkovou zločinnost jsou vraždy, protože na rozdíl třeba od krádeže se skoro vždy dostanou do statistiky a mají všude víceméně stejnou definici. Ve Švédsku mají 1.15 vraždy na 100 000 obyvatel. To je stejně jako v Bulharsku, a Slovensko má "score" o setinu nižší. Asi by vás dost překvapilo, kdyby někdo psal, jak je Slovensko nebo Bulharsko spálená země, smrtelně nebezpečná, nebo že na Slovensku "i ve čtvrti s nejhorší kriminalitou bude nějaká většina lidí, které nikdo nezastřelil" :D. Zjevná absurdita. V případě Švédska vás ale někdo nakrmil nenávistnou propagandou, takže vám ty naprosto přehnané výroky létají od klávesnice s podivuhodnou lehkostí.

Pokud jde o trend, tak ve Švédsku nevidím žádný hrozivý nárůst počtu vražd, jen obvyklé výkyvy oběma směry. Stáhnul jsem si před časem i statistiku veškeré trestné činnosti od švédského Brå, a udělal jsem si grafy po jednotlivých kategoriích, které tu mám někde na disku. Opět tam nebyl žádný alarmující trend. Vzpomínám si, že třeba krádeže aut, krádeže věcí z aut a loupeže ustupují, a naopak se zvětšuje počet podvodů. Jistý nárůst je vidět u znásilnění, ale roste už cca od roku 1975, a zřejmě souvisí spíš nárůstem ochoty žen znásilnění hlásit, plus i změnou definice, kde například sto znásilnění manželem za poslední rok se začalo počítat jako sto zločinů namísto jednoho. Takže kde konkrétně vidíte v číslech tu apokalypsu? Buďte tak hodný a ukažte mi ji.

Švédsko má své problémy s kriminalitou, jako každá země. Ale ty přehnané nesmysly, které odkudsi čerpáte, jsou prostě jen přehnané nesmysly.

Fakt by me zajimalo odkud vitr vane. Poprve jsem o svedskych no-go zonach slysel v jedne ruske televizi. Pak o tom zacalo mluvit par mistnich vykuku, dnes bych uz je bez vahani oznacil jako dezolaty. Nerikam ze to je cele vyplod rusacke propagandy, ale bezpochyby se toho chytli a rozdmychali to do peknych rozmeru, takze dnes o svedskych 'no-go' zonach vi kazdy pepa v hospode. Pritom o italskych no-go zonach jsem jeste neslysel, a v italii clovek vidi po setmeni vic imigrantu nez ve svedsku (a stojim si za tim, v obou zemich jsem byl jak ve velkych mestech, tak v mensich mesteckach v poslednich deseti letech nekolikrat).

Neviem, neviem, lepsoludia pocuvaju rusku televiziu?

Jeden z prvych dokumentov, ktory sa teme venoval, bol: "Inside a 'No Go Zone' in Malmo, Sweden", 2017, od Tima Poola: https://www.imdb.com/title/tt9104946/

Je to American. Tolko k "rusackej propagande". Ale urcite ho financoval Putin, aby rozrusal nasu slnieckovu eurojednotu.

2017, to je stare, rusaci to meli v televizi driv.
Lepsolidi se koukaji na vsechny zpravy, aby meli prehled a rozpoznali propagandu. Ti ostatni se uzaviraji do jeskyn ozven, treba Sputnik apod.

> Pokud jde o trend, tak ve Švédsku nevidím žádný hrozivý nárůst počtu vražd, jen obvyklé výkyvy oběma směry.

Obvyklé výkyvy:

https://en.wikipedia.org/wiki/Organized_crime_in_Sweden

Musím se smát. Švédsko jsem uvedl jen jako příklad, sluníčka se na mě hned sesypou ve snaze mě uřvat. Každý může vidět, co se na Západě děje v souvislosti se změnou demografie. Vraždy jsou jen špička ledovce. Je mi jedno, co si kdo myslí na Rootu, tady se o ničem nerozhodne. Ale snad někdo, kdo má ještě iluze, dostane šanci se zamyslet.

Ano, gangy se mezi sebou občas mydlí. Ale rozsahem to nemá valný vliv na celkovou kriminalitu, a navíc jde v drtivé většině případů o problémy v rámci jejich kruhů. Posilování gangů je faktem v řadě zemí, a dá se mimochodem čekat v celé Evropě. Důvodem je primárně příchod syntetických opioidů, které nabízejí daleko vyšší výdělky než klasické "produkty". Z ČR se můžeme smát, že se nás to netýká, protože jsme malá vesnička někde uprostřed nikdezvlášť. Ale trend ale nakonec po pár letech dojde i sem.

Členové gangů nejsou primárně imigranti, ale lidé s mizernými alternativními možnostmi uplatnění ve společnosti. Tedy ti nejchudší, nejméně vzdělaní, s nejvyšší nezaměstnaností nebo bez stálé slušně placené práce. Univerzitní profesor ani úspěšný programátor nebudou distribuovat drogy. Týpek, který vychodil šest tříd základní školy a má deset exekucí, je pro gangy daleko lepší materiál. Když jsou na dně sociálně-ekonomického žebříčku imigranti, budou častěji v gangu. Ale třeba v Estonsku, které má dost velké problémy s drogami (o čemž asi nevíte), jsou členy gangů chudí místní, plus lidé s vazbami na postsovětské státy, s akcentem na Rusko.

Ještě shrnutí. Násilné a drogové kriminality se nejvíce účastní lidé na dně společnosti. Ti nejchudší, nejméně vzdělaní, bez práce nebo s nejhorší prací. Je to ekologická nika, kterou prostě v principu vždy někdo musí obsadit. Často jsou v takové roli imigranti, ale když nejsou imigranti, tak na stejném místě prostě skončí někdo jiný. I v ČSSR, kde byste hledal cizince s lupou, byla poměrně rozsáhlá drogová scéna (péčko, Alnagon, lysohlávky, hašiš) - plná místních. Byli i bezdomovci - místní.

> Ano, gangy se mezi sebou občas mydlí...

Díky za ukázku levicové banalizace problémů. Ono je normální, že sem tam někde ve městě, kde žijete, vybuchne bomba nebo granát nebo někdo někoho zastřelí dávkou ze samopalu, většinou budete mít štěstí a schytá to jenom nějaký gangster a ne někdo z okolojdoucích.

Stejně jako levicové báchorky typu "nuzota z lidí lotry činí a vlky z lesů žene hlad". Tohle je vyvráceno; je spousta chudých, kteří se živí poctivě a spousta gangsterů bídou netrpí, zločin mají v genech, Když to trochu přeženu, tak bych na "kdyby to nedělali migranti, dělal by to někdo jiný" mohl převést na "kdyby FGM nepodstupovaly dcery migrantů, posdstupovaly by ji domácí" nebo "kdyby vraždy ze cti nedělali migranti, páchali by je místní".

Kdo chce, ať si zdroje dohledá. Existuje docela dost účtů třeba na X, které se zabývají analýzou dat. Tímto končím, co jsem napsal, jsem napsal.

Vtipné je to i u těch vlků. Když ve zprávách ukážou, jak zabili nějaké ovce, jde prakticky vždy o rozsápaných několik najednou a skoro nic z nich nesežrali. Dělají to pro zábavu. Naopak takový medvěd zabije jen jednu a většinu z ní sežere.

Jasně, imigranti mají zločin v genech, vy máte geny mnohem lepší, a rozhodně, ale rozhodně nejste rasista :D

To že spousta chudých nepáchá zločin, a spousta gangsterů netrpí bídou (ovšem řada z nich protože mají příjem ze zločinu), je samozřejmě pravda. Jenže se bavíme o trendu. Ona také naprostá většina imigrantů prostě a normálně funguje ve společnosti, a zločinci jsou výjimkou. Kdybyste v tom Švédsku, nebo kdekoliv jinde, nějakou dobu pobýval, tak byste to musel vědět. Kdo asi tak pracuje v supermarketech na kase? Kdo ve fabrikách na pásu? Kdo vyváží odpad, tahá kufry na letištích, umývá nádobí v restauracích, opravuje auta v servisech, staví a opravuje domy? Kdo se stará o staré a nemocné v domovech důchodců? Kdo dělá všechny tyhle těžké a mizerně placené práce? Imigranti, imigranti a imigranti. To fakt nevíte? No asi ne, protože o tom nikdo nepublikuje strašidelné příspěvky na Twitteru/X :). V řadě profesí v podstatě nenajdete lidi, kteří v daném státě pobývají po tři generace a více, protože takovou práci prostě dělat odmítají.

Ve Švédsku je počet vražd na hlavu stejně vysoký jako na Slovensku, v Rumunsku nebo Bulharsku. Jak je to podle vás možné? To mají Slováci, Rumuni a Bulhaři také "zločin v genech"? U nás v devadesátkách po osobě na ulicích stříleli "podnikatelé", mrtvoly končily v Orlíku v sudech, mafie celkem běžně vybírala výpalné, a naprostou většinu toho měli na svědomí místní. Lidé se stejnými "nadřazenými" geny, jaké máte vy. Jak je to možné? Dnes je tu daleko bezpečněji. To se ty geny za těch pár desítek let změnily, když navíc řádově přibylo imigrantů?

Vraždy ze cti samozřejmě páchají i místní (ať už "místní" v kontextu znamená cokoliv). Co to asi tak je, když chlápek dostane kopačky, a následně svoji milou zabije? Vznikla mu snad nějaká újma? Kdepak. To, že dostal kopačky, se dotklo jeho cti. A pokud jde o FGM, tak to je věc tradice a kultury. Je to jako kdybyste v UAE tvrdil, že kdyby turisté nepili alkohol, neměli tetování nebo nespali každý s každým, tak to budou dělat místní.

Fakt mě baví, že podle vás je to otázka politická, pravicová nebo levicová. Je to otázka FAKTICKÁ. Kriminologie není fotbalový zápas, kde fandíte svému týmu.

Ještě jednou: v každé společnosti je zločin. Násilné a drogové kriminality se dopouštějí nejčastěji lidé z nejnižších příček sociálního žebříčku. A to platí obecně, ať už v zemi imigranti jsou, nebo ne.

Vaše zdroje jsou "kdo chce, tak si dohledá"? :D Skvělé. Tak já jsem něco málo dohledal. Doufám že odpustíte, že moje zdroje nejsou anonymní účty na Twitteru/X s nulovou odborností ;)

The relationship between socioeconomic factors and gang violence in the City of Los Angeles
"At the community level, gang-related homicide in Los Angeles is most closely associated with lower income and unemployment."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10029043/

Socioeconomic background and crime - A summary of the research
"The assembled research shows that there is a link between socioeconomic
background and involvement in crime. Individuals from the more
disadvantaged socioeconomic strata are at a higher risk of offending than
those who come from a more affluent background."
https://bra.se/download/18.1537f1c6192bd251bfc3ea1/1730208155604/2023_3_Socioeconomic-background-and-crime.pdf

Association between poverty exposure during childhood and adolescence, and drug use disorders and drug-related crimes later in life
"Young males 'moving into poverty in adolescence' had the highest risks of drug use disorder [hazard ratio (HR) = 1.48, 95% confidence interval (CI) = 1.40-1.57] and drug crime conviction (HR = 1.50, 95% CI = 1.38-1.62), after adjusting for calendar year, domicile, origin, psychiatric diagnosis and parental psychiatric diagnosis."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33197093/

I rest my case.

> Jasně, imigranti mají zločin v genech[1], vy máte geny mnohem lepší[2], a rozhodně, ale rozhodně nejste rasista[3] :D

ad 1) Tohle je už známá věc:

"Research on the "crime gene" often refers to the MAOA gene, specifically low-activity variants (like the 2R allele or "warrior gene"), which are linked to higher risks of violence and impulsivity. Studies have shown that this rare 2-repeat allele of the MAOA gene is more prevalent in African-American males and is associated with a greater likelihood of engaging in violent behaviors, such as shooting and stabbing."

ad 2) Tohle hodnotím obecně z pohledu laika: Můžete se podívat, jaké civilizace které etnikum zvládlo.

ad 3) Překvapivě bílá rasa je ta nejméně rasistická. Ano, můžeme se bavit o tom, že je to (sebe)reakce na její minulost.

20. 4. 2026, 22:09 editováno autorem komentáře

1) Aha, když rasismus, tak vědecký :D. Kdopak vám to vybral a nakrmil vás tím? A proč vám neřekl, že agresivita je asociovaná také s variantami genů DRD4, COMT, SLC6A4, HTR1B, HTR2A, OXTR, SLC6A3 / DAT1, BDNF a dalšími? A pročpak vám neřekli, že například COMT rs4818 je asociovaný s agresivitou, běžný u 40% evropské populace, ale jen 17% populace africké? Pojďme odhlédnout od toho, že geny samy o sobě nejsou dobrým prediktorem násilného chování, a asociace jsou dost slabé. Každopádně jste zmiňoval MAOA R2, který je častější v severoafrické populaci, ale v případě Švédska jsou tamní imigranti nejčastěji ze Sýrie, Iráku, Finska, Polska, Íránu a Afghánistánu. Tím pádem je MAOA R2 poněkud mimo.

2) Máte na mysli jaké civilizace zvládlo které etnikum postavit? OK, pojďme se podívat třeba na Araby. Zjistěte si něco o tzv. zlatém věku islámu, který byl tehdy mimochodem na svou dobu velmi liberální. Třeba takový Dům moudrosti v Bagdádu, to byla největší knihovna na světě, kde měli opisy a překlady všech knih ke kterým se dostali, a na kterých stavěli dál. Měli velké úspěchy zejména na poli:
- matematiky, dodnes používáme "arabské" číslice; i slovo algebra je z arabštiny; práce s rovnicemi; trigonometrie; aritmetika
- astronomie a kosmologie, včetně objevu že se Země otáčí okolo své osy a pracemi o tom že nejspíš není středem vesmíru, a včetně výpočtů pohybu nebeských těles založených na heliocentrismu; to vše o staletí později později použil mimo jiné Mikuláš Koperník
- optiky, včetně dioptrické korekce zraku a asférických čoček, v době kdy křesťané považovali dalekohled za ďáblův přístroj :)
- medicíny, měli tehdy nejlepší doktory na světě, oddělili farmacii od lékařství, sesbírali obrovská kvanta znalostí o symptomech a způsobech léčby, pokročili v oblasti anatomie; jejich nemocnice už tehdy měly oddělení nakažlivých a nenakažlivých nemocí, psychiatrie, chirurgie, interny a oftalmologie; zavedli povinné zkoušky lékařů; každá nemocnice měla přednáškové sály, kuchyni, lékárnu, knihovnu, mešitu, občas i kapli pro křesťanské pacienty, a měli k dispozici i rekreační materiály a muzikanty pro ukrácení dlouhé chvíle pacientů
- chemie (opět z arabštiny)
- botaniky, tj. arabská zemědělská revoluce za použití vědecké metody vedoucí k rozšíření kulturních plodin, závlahy atd.
- fyziky a mechaniky, například bratři Banu Musa napsali "knihu triků" popisující mechanická zařízení, na které nejspíš později stavěl Leonardo da Vinci
- geografie a kartografie
atd.

Podotýkám, že naprostou většinu toho dosáhli dříve než Češi napsali první slovo česky. První nápis v češtině je ze 13. století, a já tu mám kopii babylonského tabletu ze 17. století před naším letopočtem, kde se řeší reklamace dodaného zboží :)

Mohli bychom mluvit třeba o afrických nebo amerických civilizacích. A mluvilo by se o nich lépe, kdyby je Evropané - ta podle vás skvělá neagresivní bílá rasa - tyto civilizace nezničili, nevyvraždili tamní vládce, nedemontovali tamní státní útvary, v případě Afriky neodvlekli miliony lidí do otroctví, a v případě Amerik tamní populace v podstatě nevyhladili. Mohli bychom mluvit o Židech a jejich kultuře, ze které vycházejí ostatní abrahámovská náboženství, a šlo by to lépe, kdyby ta nadřazená bílá rasa neměla na svědomí holocaust. Mimochodem, je vtipné vidět různé dnešní rádobyexperty, jak bojují za křesťanství jako "naše náboženství", když jde o blízkovýchodní náboženství, které bylo našim lidem dost tvrdě vnuceno. Mohli bychom mluvit o tom, že naše zemědělství pochází z Levantu; písmo z Mesopotámie; čísla z Arábie, papír, kompas a střelný prach z Číny; výroba železa z Anatolie; atd. Evropská středověká města, s ulicemi plnými koňských i lidských výkalů, a studnou uprostřed náměstí, do které všechny ty hnusy často natékaly, byla z hlediska zbytku světa něco jako prasečák. A ano, Evropanům se "povedla" kolonizace celého známého světa, dvě světové války, a k dobru máme průmyslovou a digitální revoluci. Nicméně mluvit o nějaké nadřazené rase je úplně mimo.

3) Ve většině světa vedle sebe naprosto běžně žijí lidé různých etnik. Bylo to tak i u nás. Pak jsme poslali Židy do koncentráků, Němce vyhnali, Maďary vyměnili s Maďarskem za Slováky, Rusíny "darovali" SSSR i s územím, a Slováci se nakonec trhli. To, že u nás zbyli jen bílí Češi, je historická nehoda - ne nějaký normální stav věcí. Svým způsobem chápu, že pro lidi, jejichž životní zkušenost se omezuje na ten malý český rybníček, který má méně obyvatel než Paříž nebo Londýn, může být etnický původ ostatních lidí hrozně moc důležitý. Očima zkušenějších je to asi jako když babička uvidí černocha a pokřižuje se, protože si myslí, že je to ďábel. Doporučení: odjeďte alespoň na rok do Amsterdamu, Říma, Sao Paula, New Yorku, Šanghaje, Dubaje, Bangkoku, Johannesburgu, nebo prakticky kamkoliv. Změní vám to perspektivu. Zjistíte, že lidé z jiných kultur nejsou lidožrouti, a nechtějí vás vždy jenom obrat nebo zabít. Že jsou to lidé jako vy, s podobnými životy a podobnými starostmi. A že jsou mezi nimi lidé skvělí i příšerní, pracanti i flákači, moudří i idioti... Tak jako mezi Čechy.

Takže se nejdřív smějete, ale pak to doplníte. A když v citaci použiju Afro-Američany, tak jsem asi nemluvil o Švédku, ne? Mimochodem arabská věda v té době byla realizována Peršany.

S tim trendem nemuzu souhlasit. Alespon subjektivni vnimani je uplne jiny. V 60tych letech kdyz Cesi utikali do zemi jako Svedsko anebo Holandsko, tak to byly zeme kde se nezamykaly auta ani domy.

Lidi nemeli duvod dosit sebou klice od domu anebo auta. Dneska je situace jina a lidi ze starsi generace vnimaji ten posun. Statistiky nemusi uplne odpovidat tomu jak se lidi citi.

> Statistiky nemusi uplne odpovidat tomu jak se lidi citi.

U statistik záleží na několika faktorech. Na venkově ubyde "domácích zabíjaček" a ve velkých městech přibude pár bombových útoků a jsme na rovině. Pak je otázka, jak se ty statistiky zločinnosti dělají, co všechno se do které škatulky zapíše (ubodaný člověk, když se nenašel pachatel, si to třeba mohl udělat sám). Navíc statistika vražd není všechno. Třeba lidi přestanou chodit ven po setmění, když není bezpečno a super. Je to ale super?

Podotýkám, že například v příhraničních oblastech Německa si tamní lidé velmi nahlas stěžovali (a stěžují) na "svoloč z východu". Oni také nezamykali domy a auta, nechávali nářadí u opravovaného domu apod. A po vstupu ČR do Schengenu začaly nájezdy českých zlodějů, kteří kradou všechno od vrtaček po auta. A vozí do Německa drogy. A berou práci tamním hostinským a obchodům. Tyhle opice z východu jsme do EU nikdy neměli brát! Ve skutečnosti se žádný katastrofický nárůst kriminality nekonal. Ale stačí pár incidentů, které pak amplifikují různí lidé živící se šířením nenávisti, a dojem je na světě.

Statistika vražd není všechno, ale je vcelku dobře mezinárodně srovnatelná. Pokud jde o scénář "ubodaný si to mohl udělat sám", tak tam policie přece provádí šetření, kde se snaží potvrdit či vyloučit cizí zavinění.

"se nezamykaly auta ani domy" - v 60. letech se nezamykaly domy ani u nas na vesnicich. V takto dlouhych porovnavacich odbobich je potreba brat v uvahu promenu spolecnosti jako takove.

Měla jsem kolegyni programátorku, švédku (a s ohledem na to že patříš k lidem kterým na tom nejspíš záleží, ano. Je to od pohledu rodilá Švédka) která bydlela v jedné ze slavných tzv. "No go zón". Doteď na to vzpomíná jako fajn místo k životu, lidi tam tvořili dost soudržnou komunitu.

> Měla jsem kolegyni programátorku...

Nechci zpochybňovat, že se někomu někde žilo dobře, stejně jako to, že i ve čtvrti s nejhorší kriminalitou bude nějaká většina lidí, které nikdo nezastřelil. Bavím se hlavně o trendech...

Takze ty jsi v no-go zone nejspis nebyl (jinak uz bys tady tim sermoval), odkud ty svoje uzasne informace mas taky nenapises, ale nechces zpochybnovat, a argumentujes nejakymi buhvijakymi trendy.
Nojo, tomu rikam diskuze na urovni :)

A co se snazis rict? Ze kdyz moci ostatni, tak my muzem taky? Fakt nevim.