Vlákno názorů k článku Falcon 9 od SpaceX létá na kapalný kyslík, letecký petrolej a Linux od anonym - Zajimave, ze je takovy problem odstinit maly pocitac...

Pouziva se hlasovani 3 ze 4. Tedy chybny muze byt maximalne 1.

No tos to teda vysvetlil. Co kdyz jsou chybne 2?

Tak se výpočet provede znovu.

V článku je to napsané. Ve Falconu 9 je to tak, že buď dají všechny tři počítače stejný povel, nebo se nestane nic a výpočet se opakuje. Na české železnici se v zabezpečovacím zařízení používají dva počítače. Opět, pokud se neshodnou, daný příkaz se vůbec neprovede. Případně to může být doplněné tím, že při neshodě se systém přepne do bezpečného stavu (ne železnici je to jednoduché – návěstidlo se přepne na červenou, ve vlaku se odpojí trakce a zavede rychlobrzda). U rakety je bezpečný stav její odpálení v dostatečná výšce, to je trochu drahá sranda.

V článku je to napsané. Ve Falconu 9 je to tak, že buď dají všechny tři počítače stejný povel, nebo se nestane nic a výpočet se opakuje.

Nevím jak to má Falcon, ale dřívější rakety měly zapojený ještě systém, který vyhodnocoval, jestli nové hodnoty nejsou podezřele vzdálené od předchozích naměřených. Tím se řešila i možnost selhání všech tří cest a/nebo selhání vstupů. Dává to i jakousi možnost rozhodnout se pro povel i v případě "volební plichty" (ale to už nevím, jestli používají), protože raketu nelze zastavit a podumat si nad tím, co dělat :).

Sanity check, tohle chybělo softwaru v Boeingu 737 MAX, tak snad to ve Starlineru bude lepší :)

No, ne, no. Jednak nešlo o problém v počítači (špatný výpočet), ale v čidle. A SW to druhé čidlo uměl a Boeing ho nabízel, jen holt aerolinky "ušetřily".

Ono celkově v tom případu mají máslo na hlavě aerolinky a Boeing minimálně stejným dílem, jenže média holt chtějí jednoho jasného viníka a tak je mediální obraz dost jednostranný :-/

Tohle jsem ještě neslyšel - máte k tomu zdroj? Nějak se mi nezdá,
1. že by prošlo certifikací letadlo, kde si zákazník může vybrat, zda ono bude, nebo nebude mít čidlo řešící spolehlivost či bezpečnost,
2. že by do toho šel Boeing, aby takhle hazardoval se svou pověstí,
3. že by se cena, jestli se nepletu, snímače náběhu projevila v ceně letadla.

@SB myslel jsem, ze je to vseobecne zname...

https://www.nytimes.com/2019/03/21/business/boeing-safety-features-charge.html

Systém s opätovným počítaním je bezpečnejší než hlasovací systém.
Lebo pri hlasovaní. stačí, aby zblbla väčšina, ale pri opätovnom počítaní musíte zblbnúť všetkých. Ańo pri opätovnom počítaní je riziko nekonečnej slučky počítania, ale to sa dá riešiť obmedyeným počtom opakovaní..

Ono i u te vetsiny hrozi nekonecne pocitani, pokud se nehlasuje o jednom booleanu.

A to se tady jeste nerozvinula diskuze o tom ze zblbne ten vyhodnocovac :o) Coz znaci ze diskuze je jesta mlada.

Aj ten je duplicitný...

Kdyz dostanou takovou davku radiace, ze by to dokola pocitalo blbe, tak uz je asi pocitac trapit ani nebude.

Ale bude. Staci jeden bitflip instrukce v pameti. To zacne padat nebo to bude delat neco, co se necekalo. Uprimne netusim, kdy opakovani pri jedne chybe pomuze. Vzdyt jeden bitflip to cele zabije!

Ako ? Väčšina v hlasovaní je 2 vs 1 tak sa berie výsledok z dvoch.?

Nemate pravdu, konkrétně Viking, Galileo, and Voyager mise používali RCA COSMAC CDP 1802,
Což je poměrně úspěšný 8-bit (mimochodem první microprocessor co letěl do vesmíru). Také byl na něm postavený počítač COSMAC ELF. Dále dle dokumentace byl použit i v Hubble Teleskopu. Radiaci odolné varianty se vyráběli technologií SOS (Silicon On Sapphire)

To je ta spatna informace ktera se porad nekde objevuje. Ale je to kopirovano tolikrat ze se tomu nedivim.
Viking a Voyager nikdy integrovany CPU COSMAC nepouzivali. Az Galileo.
Pouze pouzivali hromadu hradel. A porad to byla hromada cmos svabu "tvarici se" jako jeden cpu.
Ono staci si projet i popis systemu a foto z desek voyageru na nasa.gov. Ty materialy jsou velmi obsahle.

Tady je jen jen male stouchnuti: http://www.retrotechnology.com/memship/1802_spacecraft.html

Já bych taky rád doplnil - simulátor Orbiter má hned několik excelentních Apollo projektů, a jeden z nich má emulátor AGC - to jest simulovaná mise je řízena originálním firmwarem ve virtuálním stroji :-)

Orbiter je bohužel už prakticky mrtvý projekt, protože jeho autor (akademik) nemá čas na další vývoj a tvrdohlavě odmítá uvolnění zdrojů. Komunita kolem je (byla) obrovská, hodně nadaných lidí dekompilovalo jeho DLL aby mohli dělat excelentní add-ony... ale jádro je pořád freeware s DirectX 7 rendererem.

U nás se tomu říkalo spíše feritové paměti a ručně je tkaly třeba holky v Tesle Blatná. Jistě by se pár pamětnic našlo, pokud se vyučily kolem roku 1990, jsou dnes v nejlepších letech. Jenomže už není Tesla a hlavně potřebné přípravky.

Ano, u nás se tomu říkalo feritová, nebyl jsem si jist, jestli použili ferit i v AGC (podle obrázků asi ano, ale nemám nastudováno), tak jsem nechtěl fabulovat. Možná jsem měl raději použít originál název - Core Rope :-)

Ok, myslel jsem si to, díky za doplnění :-)

A delali je zenske s jehlou a niti. Nedelam si legraci.

Slyšel jsem, že se těm feritovým pamětem občas říkalo LOLROM podle zkratky Little Old Lady.

Vím, viděl jsem někde foto, jak tu paměť "šili". Dnes je to skoro až neuvěřitelné. Ale když se na tu paměť podíváte, tak to opravdu nevypadá moc jako technologické zařízení, ale spíš jako něco hladce-obrace. :-) A přitom to dostalo člověka na měsíc. Je to úžasné.

Jaký trolling? Sice nejsem odborník na AGC, ale tady se bavíme o řídicích čipech s vyšší integritou, které by radiace mohla ovlivnit. Upřímně integráče "hradla" jsou úplné dno logických obvodů s tak minimální integrací, že jim nějaké ovlivnění očekávanou radiací nehrozí. Pokud jde o klubko drátů, bylo to v uvozovkách jako nadsázka. Obrázek byl taky jen jako vtipný příklad.

Ale jestli jsem se Vás dotkl tím, že jsem dovolil napsat jeden napůl v žertu příspěvěk s ilustračním obrázkem, aniž bych předtím rok-dva studoval funkce navádecího počítače Apolla, napsal tady o tom článek o deseti kapitolách, kde bych podrobně rozebral celou funkci počítače, tak se Vám tedy hluboce omlouvám.

Jsem nevěděl, že pro napsání příspěvku do diskuze musí člověk vystudovat doktorát a ještě napsat příspěvek o délce nejmíň deseti normostran, aby postihl všechny detaily....

Jinak mne nevadí, že mne doplníte a upřesníte, to si naopak rád počtu, ale nemám rád, že mne někdo bezdůvodně označuje za trolla.