Názory k článku Firmware a Linux: když aktualizace není samozřejmostí
-
Jenomže přístup "udělám si to sám nebo někoho požádám, výrobce časem možná pochopí" je ten úplně nejblbější myslitelný.
Výrobce nemá zájem a hlavně důvod pálit prachy vývojem něčeho, o co z jeho pohledu nikdo nestojí. A proč si to myslí? Přece proto, že Windows a MacOS mají dohromady přes 85% desktopu, a nikdo o nic alternativního nežádá. Totiž DOKUMENTOVANÝM A ZPROCESOVATELNÝM ZPŮSOBEM. Protože životaschopná firma je i o účetnictví, a pokud se mají propálit prachy vývojem podpory linuxu, vývojová divize to MUSÍ OBHÁJIT, protože to firmu bude stát PENÍZE. Zcela reálné peníze.
Takže aby se něco změnilo, je nutno bombardovat technickou podporu a zařízení s nevyhovující podporou reklamovat a vracet. Dát prodejcům a výrobcům zpětnou vazbu, že tudy ne, přátelé.
Protože líná huba, holý neštěstí.16. 9. 2025, 07:37 editováno autorem komentáře
-
Suhlas a to plati aj vsade tam, kde nieco nefunguje.
Ja som sa s narodenim prveho dietata zacal viacej dostatavat do kontaktu s uradmi.
Zhorzene som zistil co vsetko tam nefunguje a zacal som im vypisovat/stazovat.Hned na moju prvu staznost mi prisla odpoved, kde prva veta bola - este nitko sa na to nestazoval. Zistilsom, ze ludia si pofrflu ale neozvu sa.
Osobne so zistil, ze je dobre kontaktovat najvyssiu moznu pozciciu v danej firme/urade. Takto to potom ide rycheljsie ako sa presekavat cez 1st level podporu vyssie. Bohuzial nie vzdy sa to da a clovek musi mat trpezlivost sa prehrizt k niekomu, co tomu rozumie/ma nejaku pravomoc.
-
"Dát prodejcům a výrobcům zpětnou vazbu..."
Když kupuji nějaké řešení, vždy se ptám, jestli mi klient bude fungovat pod Linuxem. A odpověď? Přístupový systém: ne (jedině cloudový), PLC: ne, kamerový systém: ne (jedině cloudový). Takže když nenajdu vyhovující hotové řešení, musím hledat alternativy/bastlit což není nemožné, ale je to dost práce navíc. Mít stranou počítač s Windows je jednodušší."Kdo ví – třeba jednou výrobci pochopí, že svět není jen Windows. Že i tučňák si zaslouží umět aktualizaci."
Jednou... ale to by aktivních uživatelů linuxových systémů muselo být mnohem víc. Jinak po nich neštěkne pes.Mimochodem, jak je to s provozem linuxových aplikací pod Windows? Kdyby nové aplikace byly psány pro Linux a fungovaly i pod Windows? Jenže již vyvinutý a jen udržovaný produkt nikdo přepisovat pro Linux nebude.
-
Pro začátek by stačilo, kdyby aspoń ti co pod linuxem jsou, byli aktivní nejen agitačně, ale hlavně v komunikaci s výrobci spotřebitelské elektroniky. Tedy aby zařízení aktivně vraceli, bombardovali technickou podporu, psali na ně zdrcující hodnocení. Ten, kdo to pod linem používat nepotřebuje, to psát nebude, protože ani nemá na základě čeho.
Protože ti, co jsou na windows, tam jsou proto, že potřebují to, co na linuxu nefunguje. A protože to tam nefunguje, nemají naprosto žádnou motivaci přecházet nebo to i jen zkoušet, protože na to nemají čas.A ano, spousta aplikací ve WSL funguje.
16. 9. 2025, 14:03 editováno autorem komentáře
-
"Protože ti, co jsou na windows, tam jsou proto, že potřebují to, co na linuxu nefunguje."
To je ovšem jen část uživatelů Windows. Troufám si tvrdit, že nadpoloviční většina uživatelů Windows je používá proto, že ve škole/v práci nic jiného nemají nebo nesmí používat anebo proto, že Windows dostali s počítačem a netuší že existuje i něco jiného. A to je ta masa, kterou si Microsoft drží a kvůli které pak autoři aplikací vyvíjejí jen pro Windows.
Já bych Windows doma také dál používal, jenže ty změny, co se na nich za posledních deset let staly už nějak "nedávám" a zjistil jsem, že existuje jiný systém, který mi lépe vyhovuje. Bohužel pro některé aplikace si držím bokem počítač s Windows a ve volném čase vymýšlím, jak ty aplikace nahradit.
Kdyby WSL umožňovalo spouštět linuxové balíčky pod Windows, tak by dávalo smysl vyvíjet aplikace pro Linux. Přesto pořád bude jednodušší se zaměřit na většinový operační systém a nemuset řešit, proč to či ono přes WSL nefunguje správně.
-
Ad provoz linuxových aplikací pod Windows
Záleží, jak se na to díváte. Máme aplikace mlutliplatformní, které běží na různých systémech (třeba Mozilla Firefox). Pak jsou aplikace, které mají jeden zdrojový kód a pak se jen "kompilují" pro danou platformu (třeba Double Commander). A pak jsou tady třeba aplikace v Javě, které obvykle mají opět jeden kód a běží v JAVA runtimu skrz platformy.Pokud chceme něco bližšího vašemu dotazu (vím, jak to myslíte), pak je tu ve Win projekt WSL. No a pak Docker, Kubernetes či VM Ware třeba.
Na druhou stranu si nedokážu představit, že by bylo někdy možné vzít linuxový balíček a spustit jej ve Win jen tím, že ho někam uložím a dvakrát na něj kliknu. To stejné ale chceme naopak (bohužel).
-
Ten linuxový balíček nepoběží ani v půlce jiných linuxech.
Pokud to pustíte ve Windows ve virtuálce, tak je dobrý, že celý software stack (virtualizační software, OS ve VM, ...) je nejen free, ale i opensource (např. VirtualBox místo VMware). Mimochodem viděl jsem školní software, který se distribuoval s Window 7 VM, protože ta verze aplikace nejede v novějším verzi Windows a jen ta starší je k dispozici zadarmo
16. 9. 2025, 16:42 editováno autorem komentáře
-
1) Nepodporují Linux obcházím >>> uvedená zařízení nekupuji. Ač se mi zúží výběr, nevadí.
2) Vlastní nejedna špatná zkušenost s update. Příklad, u televize LG nešlo zapnout automatickou úroveň hlasitost (boj proti zesílené reklamě). Na podnět z helpdesku LG, jsem instaloval update firmware. A hle, na slovenských kanálech trvale zobrazovány titulky. Když jsem přepnul na Slovensko, zobrazovaly se titulky na českých stanicích. Problém byl f tom, že už nešlo vrátit zpět tovární nastavení. Což LG helpdesk potvrdil. Závěr: po dvou letech už jsem koupil Hyundai TV.
3) Obecně, pokud vše funguje jak má, neprovádím update ani nepřecházím na vyšší verze. To by museli jóóó něco vylepšit. -
Nejhorší ovšem je, když se zařízení updatuje samo, nebo automaticky přes fwupd. Mám HP Dock, kde v nejnovějším firmware blbne USB-C DisplayPort - monitor bliká. Ve Windows se mi podařilo firmware revertnout. Ale pak jsem nabootoval Linux ten mi to zase updatoval skrz fwupd. Neměl jsem čas fwupd studovat - možná mu jde zakázat update určitého HW. U mně to dopadlo tak, že jsem kabel na DisplayPort přepojil přímo do laptopu.
-
DannyStříbrný podporovatelPomoci konfiguracni volby
DisabledDevicesjde zakazat aktualizaci konkretniho zarizeni, pokud je to potreba. -
Ten trend je velmi jasně viditelný už řadu let. Na to nepotřebuji být ani nerd, ani nadšenec, potřebuji to vnímat už kvůli vlastní obživě. Že různí arogantní trollové, ehm, ehm, že, potřebují na tohle téma bůhvíproč trollovat je věc druhá.
A mimochodem, i Microsoft k tomu pod Nadellou dost přispěl. A v mnoha ohledech mu to pomohlo; za hezké oči to nebylo.
-
jasne, koupil jsem si TV s open source firmware, koupil jsem si auto s open source systemem vcetne dalkoveho odemykani na mem iphone no a zakoncil jsem sve nakupovani open source based technologii robotickym vysavacem a motorovou pilou, samozrejme vse s open source systemem… Martine, doporucuji si nekdy vytahnout hlavu ven s toho tmaveho mista a podivat se kolem. Open source se prosazuje ve svete serveru (vcetne vyvojovych nastroju pro vyvoj aplikaci primarne pro serverove sluzby a cloud) a duvod to ma snadny - korporace veme nejaky projekt do ktereho jiz prispivaji hromady lidi, vrazi do toho nepomerne malou cast penez nez kdyby to delali sami a komunite vraci drobky. Komunita tleska a v MS se smejou jak jim spousta lidi programuje kod zdarma. Opensource je zatim nejlepsi ideologie jak korporaty ziskavaji zdarma pracovni silu, kam se hrabou komunisti nebo faraonove. I takovy faraon poskytoval jidlo svym stavitelum zatimco u opensource korporace poskytuji jenom tu myslenku ze si muzes vzit kus kodu zpatky. Jo, teoreticky si muzes postavit na tom byznis a jakmile zacnes byt trochu konkurencni tak te nejaky ten gigant zmete nebo si te proste koupi stejne jako sedesatiletou slecnu u silnice E55. A pokud za prosazovani open source myslis libre office nebo treba nejaky prohlizec webu s minoritnim podilem na trhu tak jsme zpatky u toho ze je obcas vhodne si vyrahnout tu hlavu z …
-
Neplati co? Ze se za poslednich deset let posunuly do pouzitelneho stavu? Kdy jste naposledy zkousel nejake linuxove distro? Ja treba znam Fedoru od FC3 - tenkrat to bylo na bezne veci fakt nepouzitelne. Poslednich cca 14 let mam Fedoru aktivne na svem i pracovnim pocitaci (s KDE) a i kdyz driv byl sem tam s necim problem, tak poslednich minimalne pet let akorat udelam upgrade systemu na novejsi verzi a vsechno funguje. A s vybavenim preferuji to, kde maji bud ovladace nebo obsluzny sw primo od vyrobce (treba Brother, XP Pen a tak) nebo aspon nejakou linuxovou komunitni alternativu (Ducky klavesnice treba). Ono to taky pak vypovida o vyrobci, ze mysli i na ty "ostatni" a ne jen mainstream.
17. 9. 2025, 06:34 editováno autorem komentáře
-
DannyStříbrný podporovatel
O te udajne "nepouzitelnosti" Linuxu dosti vypovida to, ze bezi na kazde prepazce posty a to vc. veci kolem fungovani sluzeb CzechPointu. A sve misto si - co se desktopu tyce - nasel ledacskde. Jen lidi jsou holt otroci minulosti a na zaklade patnact let stare zkusenosti posuzuji dnesni system. Ktery je fakt uz jinde.
-
Na té poště to ale bylo z důvodu úspory z rozsahu, že tehdy měli staré PC a fixní náklad vytvořit Linux distro byl menší než variabilní počet PC * cena upgradu. Většina firem je ale menší než pošta. A tak používají např Windows Embedded (např pokladny v Bille, nebo info tabule na nástupištích na hlavním nádraží v Praze)
-
DannyStříbrný podporovatel
Zrovna u tech infotabuli na draze najdete nekde ten Linux take. Zrovnatak ho najdete treba v LCD cedulich, co mate v autobuse. Ale tam se bavime o specializovanych jednoucelovych vecech (ktere jsou ale ve finale o tom, ze se zobrazuje nejaky periodicky obnovovany webik).
-
DannyStříbrný podporovatel
No, zas tak specializovane nejsou - realne se bavime i o aplikacich, ktere bezi z webu, v prohlizeci... (cely CzechPoint ci nove treba sluzby pracaku)... "specializovana" je tam mozna ta postovni cast v terminalu.... ale jinak je to obycejny prohlizec.
-
DannyStříbrný podporovatel
Jo, to je velka specializace... ktera je postacujici pro majoritu veci a zdaleka nejen na te poste :-)
-
>> Ze se za poslednich deset let posunuly do pouzitelneho stavu?
Tak nejpodstatnější posun (spíš v posledních 4 letech) bych viděl v Proton/Wine - náš problém konkétně s firmware to neřeší, ale použitelnost linuxu to nesmírně posunulo. To, že to funguje na HW je sice fajn, ale ve finále spíš záleží na tom, co na tom běží, než na čem. -
Tady by se hodilo kdyby politika Microsoftu "vyhoď co můžeš" naopak přivedla lidí k Linuxu, těch distribucí je dost, jsou už dobře použitelné a není na tom problém naučit i staršího člověka. Také nezapomenout i na školy, když odchovavate generace mladých způsobem že PC znamená Windows tak ho tak většina lidí bere, už od škol by vedle Windows měli seznamovat i s existencí Linuxu i to by pomohlo k jeho většímu rozšíření. Kdyby různé výukové programy co používají ve školách fungovali i pod Linuxem tak si myslím že by ve školách Linux byl, protože by škola nemusela platit Microsoftu.
-
Tohle je ale pohled nás ajťáků. Koncoví uživatelé většinou neřeší, jaký operační systém používají. Třeba moje dcera, teď je na SŠ - první počítač byl s Linuxem. Pak přišel tablet s Androidem, pak telefon s Androidem. Pak na druhý stupeň ZŠ měla notebook s ChromeOS. Teď má iPad a iPhone. A půjčuje si Macbooka. A chvíli měla k dispozici i stroj s Windows.
Vždy ji bylo v podstatě jedno, jaký OS používá. Myslím si, že tak to má i spousta lidí v mém okolí. Postavte před ne stroj, ukažte jak s ním na internet, kde a jak upravit fotky a video, kde něco vytvořit jako dokument / prezentaci a jak tisknout. Nikdo z nich nebude řešit jaký OS používá. To je obraz uživatelů v mém okolí. Hry se hrají na mobilech a ta letech, spousta lidí má konzole. A i hraní ve Win.
Proto ale není tlak na to, aby se měnil podíl OS na trhu. Je to jedno.
Zůstávají firmy a tam je to asi jasné. A jaké máte firemní prostředí, takový OS. Spousta firem dokáže mít stroje s různými OS, jinde mají homogenní prostředí.
Proto v tuto chvíli nelze čekat nějaké zásadnější změny a posuny. -
"Aktivity majitelů aut při úpravách mohou být na hraně práva!"
To by som chcel vediet akeho? Ked si kupim auto, auto je moje a mozem s nim robit co chcem, pokial to neovplyvni bezpecnost.
Chcem si namontovat spojler? OK. Chcem si upravit firmware? Preco nie? Chcem si sfunkcnit nejaku funkciu, ktoru auto dokaze, ale momentalne nefunguje? Nevidim dovod, preco by to nemalo byt legalne. Ak mam napr v aute vyhrievanie sedaciek, ale vyrobca mi ich zamkol, Spristupnenie tejto funkcie je vlastne opravou vybavenia, ktore som v aute kupil a zaplatil. -
Michal ŠmucrBronzový podporovatel
Myslet si, že můžu udělat, co chci, pokud budu myslet, že to nemá vliv na bezpečnost, mi přijde trochu naivní.
Samozřejmě pokud chcete něco udělat, nikdo vás nezastaví, ale zas to může mít nějaké další konsekvence. Ty úpravy softwaru, kdy tam povolíte nějakou fíčuru, kterou jste si nezaplatil, je fakticky porušení licenční smouvy, což může vést k tomu, že budete mít problémy v autorizovaném servisu, zvlášť pokud je to auto ještě v záruce.
Ale O.K., auto je třeba starší a řešíte to jen v servisu někde na dědině.
U těch fyzických změn (křídlo, difuzor, body kit) musíte zas řešit, jestli je daný komponent homolgovaný a nemění nějaké parametry, co jsou zapsané v techničáku, nemá vliv na bezpečnost atp.
https://www.tuningshop.cz/tuning-blog/jaky-tuning-je-legalni/
U chiptuningu netuším, jak je to na Slovensku, ale tady to úplně jednoduché není. Před osmi lety byla přijata právní úprava, co to zlegalizovala, ale jen za určitých podmínek.. (firma musí mít homologaci a zanést změny do TP.. není to flash doma).
https://www.auto.cz/homologace-chiptuningu-je-uz-opravdu-legalni-a-pozor-hrozi-vysoke-pokuty-109419 -
Tohle se významně liší mezi USA a EU (naštěstí pro nás).
V USA totiž skutečně platí, že software v autě je opět pouze licencován, a servis nejenže je oprávněn nahrát zpátky tovární firmware a nastavení, s jakými bylo auto prodáno, ale navíc to i naúčtovat, a v některých státech dokonce i soudně vymáhat rozdíl ceny.
Naproti tomu v EU se auto prodává jako celek, což má zajímavé dopady:
- v rámci řešení záruční opravy může autorizák software a nastavení přelíznout, protože za funkčnost a bezpečnost auta nese záruku, ale nesmí za to nic účtovat, pokud to nemělo přímý vliv na vznik reklamované závady
- na druhou stranu nese záruku jenom za vady továrního firmwaru a nastavení
- pokud si provozovatel nechá pokoutně odemknout funkce, které si nekoupil, autorizák je oprávněn po dobu záruky mu neoprávněně aktivované funkce zase vypnout, ALE jelikož za příplatkové funkce bez jejich zaplacení nenese záruku, nemůže to účtovat. Zároveň ale nenese záruku za eventuální opotřebení (zejména LED světel při zvýšení svítivosti), odpovídající sice běžnému opotřebení s plným výkonem, ale nikoli s nižším výkonem s nímž byla prodánaNic to ale nemění na tom, že pokud se změny provedené provozovatelem netýkají jen nastavení, ale byl nahrán jiný než tovární firmware, mající vliv na bezpečnost nebo emise, tak tomu konkrétnímu autu zaniká platnost homologace do provozu. A bez továrního firmware NEBO kusového schválení to auto nesmí na silnici. A pokud se při řešení nehody pojišťovna domákne, že tam byl neorigo firmware mající vliv na bezpečnost (zejména vypínající povinné asistenty, měnící reakci na brzdy nebo chování stabilizačního systému), začnou se dít pro provozovatele nepěkný věci.
-
Hodně štěstí. Cokoli, co má vliv na bezpečnost a je pevnou součástí auta (tedy to nespadá do oblasti odnímatelného příslušenství), musí projít homologací do provozu, jinak je celé auto nezpůsobilé k provozu na veřejných komunikacích. A pokud pojišťovna při šetření nehody zjistí, že auto bylo v době nehody nezpůsobilé, nejenže bude plnění vymáhat na provozovateli, ale ten ještě bude mít na krku jízdu s nezpůsobilým vozidlem. A pokud to bude se zraněním nebo dokonce usmrcením, bude si provozovatel dlouhý léta drbat hlavu v kriminále.
