Co to autor blaboli?
"Co je to desktop? Myslím to grafické prostředí..."
Od kdy je DESKTOP graficke prostredi? Ale budiz.
"žádný otravný integrovaný prohlížeč webových stránek s prohlížečem souborů ala průzkumník"
Opet: co ma pruzkumnik nebo browser spolecneho s grafickym prostredim?
"konfigurovalo pomocí tří textových souborů, jak je v Unixech zvykem, a ne nějakým registry-like systémem"
Na unixech je registry? Odkdy?
Mozna by si autor mel nejdriv ujasnit, o cem vlastne pise a nezamenovat terminy a pojmy; potom jeste navic vynechat svuj dzihad na Windows a mozna bysme potom jeho clanky mohli ohodnotit jako dobre. Do te doby musim konstatovat, ze psat proste neumi.
k tym registrom: gnomy maju config, ktory pripomina registry. :)
myslim, ze clanok je na slusnej urovni. pre mna osobne su podobne window-manageri srdcova zalezitost. maju svoje caro, no v sucasnosti si ich moc neuzijem (a tak len z dialky zavidim :))
pisete, ze autor by mal odhodit dzihad na windows, no v clanku bol fluxbox porovnavany s kde a gnome. problem hladajte asi niekde inde. (najskor by som zacal u seba).
co to blabolis ty? jestli se chces rvat za svoje milovany windows a hledas tak zbesile cokoliv co by slo v clanku napadnout, ze musis prekrucovat vyznamy autorovych vet a znasilnovat jazyk, prosim, ale nikdo TADY na to zvedavej neni.
laskave si tahni prskat jinam, nejsme tu na to zvedavi.
No a? Jestli to je zapnute, tak je docela normalni, ze to zabira pamet. To nic nemeni na tom, ze kdyz se to vypne[*], tak ta poznamka o otravnem integrovanem prohlizeci je porad naprosto mimo misu. No tak je v KDE prohlizec. Ve Fluxboxu se vsechno prohlizi pres cat ?
[*]Konqueror->Nastaveni->Vykon, pro ty paranoidni jedince, kteri to nutne musi vypnout, protoze jinak prakticky zadny duvod to vypinat neni.
Jestli tam neni, tak pak tam neni ani ta feature (KDE3.2+). A neni zadne 'program který vůbec nepoužívám, mi nemusí zabírat pamět a zpomalovat start KDE', pouzije se to jen tehdy, pokud clovek Konqueror opravdu pouziva (je ale mozne ze v nekterych distribucich jeste extra zapnou i nacteni hned po spusteni KDE ... co uz pak ...).
Je to optimalizace od toho, ze to ma delat veci rychlejsi a ne pomalejsi . Predstavy o tom, ze KDE je jedna z nejpomalejsich veci na Linuxu nebo dokonce ze se to dela "schvalne" jsou vskutku Hurvinkovske (treba jsem prave ted jsem tu mel patch, ktery mi zkrati start KDE o ~10% ... byly to vicemene jen 2 radky ... a ten patch byl pro ld.so v glibc - to by se mi v KDE nepovedlo ani nahodou).
no, vypada to dobre a zvyklal jste me, urcite zkusim....ted mam ale jeden n00b dotaz, casto na screenshotech vidim takovej ten panel ukazujici zatez procesuru, stav pameti, teploty, otacky a spoustu dalsich uzitecnych i neuzitecnych veci. nikdy jsem vsak nezjistil jak se ten programek jmenuje. nemuze mi to nekdo prozradit pls? jestli jich je hodne, tak aspon jeden, zbytek vygooglim. thanx
myslis asi gkrellm
btw. fluxa pouzivam nejeden rok a som s nim nadmieru spokojny a nikdy nic ine by som od zistenia jeho existencie nepouzil a to mam dost rychli komp aj na take sragoriny ako je kde/gnome (ospravedlnujem sa vsetkym ktorych som urazil :)
moj scrnsht
http://hysteria.sk/~stanojr/scrnsht.jpg
Fluxbox taky pouzivam na rychlem stroji. Uz nejaky ten rok :). Je super. Rychla prace, rychle spousteni, rychla odezva, bez zbytecnych hlouposti kolem. Taky je vic prostoru na plose a dostat se k programum je rychlejsi, nez zajizdet nekam do menu na liste. Netusil jsem, ale ze ho pouziva tolik lidi :), mel jsem pocit, ze jsem vyjimka.
Jedno doporuceni - pokud se vam nechce kompilovat, doporucuji na debianu stable stahnout balicek z backports, mj. umi pracovat s menu, ktere vytvari program "menu" :). Je to proste pro Debian trosku upravene.
Mrzi me, ze se v clanku nepise o seskupovani oken, obcas je to sikovna vecicka.
Hledam na Linuxu nahradu Litestepu, je to wm pro Windows, nahrada explorer.exe. Zatim jsem nenasel nic co by se mu jen vzdalene vyrovnalo.
Pro neznale: Je to jadro, a nabalene dll moduly, vzajemne si posilaji zpravy. Samotne jadro nic nezobrazuje, o to se staraji moduly. Je modul pro virtualni plochy, pro taskbar, pro konzoly, pro informace systemu...mysi gesta, info z outlooku, obsluha winampu atd... Je jich nekolik set.
Co mi chybi je wm ktery by mel stejnou filozofii a srovnatelne mnozstvi modulu. Muzete mi nektery wm doporucit?
Obavam se ze fvwm mi nebude stacit, viz http://www.abclinuxu.cz/forum/show/55971
Trosku me mrzi ze v clanku se nepise o vecech jako je "grupovani oken" (myslim spojovani aplikaci do vicenasobneho titulku a nasledne prepinani klikem na jeho prislusnou cast), potom o funkci "remember" kterou jsem si oblibil u Enlightenmentu (zapamatovani ruznych atributu oken) a pomerne dulezity souburek apps (vim ze tohle vse je v dev verzi ale autor o te mluvi). Dale si myslim ze je hloupost srovnavat desktopove prostredi a spravce oken. Zatimco desktopove prostredi JE dle meho nazoru KONCIPOVANO ZAMERNE tak aby pokrylo vsechny potreby uzivatele na praci s graf. rozhranim, spravce oken je pouhou jeho soucasti (lze se na vec divat i tak myslim), takze bych fluxbox nestavel do role "vraha" ikonek, protoze znam nekolik fluxujicich lidi i s ikonkama :). Odpustte mi to, ale myslim ze ten clanek je jen (tak trochu) preklad soupisu featur fluxe a jeho kompilace, jak jsou na oficialnim webu :).
Flux pouzivam dlouho a zboznuju ho, to jen tak bokem. Neni nad ovladani klavesnici, ale mam tu par rodinnych clenu, kterym by se mozna v jejich profilech sikly ikonky v root okne - dlouho jsem hledal nejaky soft, co by si sedl do nejnizsi vrstvy fluxboze a dokazal spravovat ikonky a klikani na ne. Mohl byste mi poradit co k tomu ti vasi znami pouzivaji? Diky.
jezisi v tuhle hodinu bych na to asi krk nedal, vim ze s tim sme meli prave problemek, prima utilka byl fbdesk ale ten prave v dev-fluxu cpe ikonky uplne nahoru, tak sme nasli ... tusim Idesk nebo I-desk se to jmenovalo, a pak jsme stahovali nejaky ROX ci co. Ale nevim jak to dopadlo. Znami semnou chodi do skoly, tak se poptam, a pisnu sem kdyz to jeste predtim neudela nekdo jiny kdo bude o dalsich takovych vecickach vedet. Notebook rodine nepucuju tak sam ikonky nemam :) Co se ovladani klavesnici tyce trosicku mi chybi hybani s okny :( treba kdyz si zkratkou pustim gvim chtel bych si ho treba Mod + kurzory soupnout po obrazovce ...
take pouzivam FluxBox uz docela dlouho a sem s nim nechutne spokojen:) ... je fakt, ze sem prilis nezkousel jine WM, Xfce apod., takze po prechodu z KDE se muze zdat kazdy jiny wm nez KDE nechutne dobry:))
jinak posouvani oken ve FluxBoxu samozrejme funguje:
napr:
Mod1 r :NudgeUp
Mod1 c :NudgeDown
Mod1 d :NudgeLeft
Mod1 f :NudgeRight
A na to, aby ste se mohli posouvat v menu sipkami existuje patch.
Ja tento rozdiel xapem tak, ze WM je len program, ktory da 'obal' oknu, nejako ix usporaduva na plochu, a vypise nejake info(ktore aplikacie bezia, cas,..). Na rozdiel od neho Desktopove Prostredie(DP) ma vlastne lib-ky, ktore programy pri spustani vyuzivaju, teda sa tam to prejavi na vzhlade a spravani okien(v idealnom pripade rovnake klavesove skratky pracuju v roznych progamox rovnako Ctrl+C a pod.) Osobne preferujem KDE, na rozdiel od Gnome sa mi zda ucelenejsie, XFCE som nebol 2x nadseny a pouzivanie WM je podla mna dost slabe(to, ze kazdy program ma iny look, ine spravanie, X-aplikacie maju skaredy a zle ovladatelny posuvny "bar"). Inak to "zbytocne loadovanie lib-iek", na kazdom screenshote vidim Gkrellm, co pouziva GTK. A ak v KDE nexcete pouzivat konqueror, pouzite Krusadera(lepsi ako WinCmd) a mozillu.
Pre verziu 0.1.14 existuje tzv. Remember patch, ktory tuto funkcionalitu doplna. V gentoo staci ak odkomentujes prislusny riadok v ebuilde, aby sa spominany patch aplikoval. Ako je to vo verzii 0.9... neviem, pretoze som mi pod nou nefungovali klavesove skratky ako v 0.1.14. BTW, vie niekto preco je medzi tymito verziami taky skok v cislovani a aj v koncepcii? Osobne by som uvital keby sa pokracovalo v tej prvej. Nie je nad wm startujuci pod 1 s. ;-)
dev flux ma uz remember patch jako featuru. Startovani aplikaci je tu reseno tak ze si session nakonfigurujes rucne (pomoci souboru apps kam zapises nejen ktere aplikace se maji po spusteni fluxu zacit spoustet, ale i kde se maji pokazde objevit, jake atributy ma okno mit atd...)
já jsem fluxbox zkoušel a moc mi do oka nepadl, ale oblíbil jsem si XFCE. startuje rychle(i na 200mhz procesoru!), nemá velký nároky a je dost intuitivní, takže přechod z gnome byl velmi rychlý&pohodlný.
co potřebuju má - dialog "Run program", čtyři plochy(víc jsem ještě nepotřeboval) pár ikonek na panelu a samostatná lišta úloh a všechny panely jsou schovávací.
jinak souhlasím s názorem, že Konqueror je něco strašnýho(zvláště na pomalym počítači), viva la Opera!
Na AA existuje solo projekt, treba se vam to s jeho pomoci podari (ja jsem se o to nepokousel):
http://freshmeat.net/projects/fluxboxaa/
FluxBox-AA
About:
FluxBox-AA is a lightweight and configurable window manager based on Fluxbox, which provides Xft (anti-aliasing) support and a reorganized code base. It is available as an independent patch set against Fluxbox 0.1.9.
PJ
Mohl by autor porovnat FluxBox s WMakerem (pokud ho tedy nekdy pouzival)? Jde mi o to, jestli ma FB podobne vychytavky, na ktere jsem si zvykl u WMakeru. Jmenovite: ikonky na spousteni programu (na screenshotech jsem videl jenom ikonky-aplikace a po spusteni na mem pocitaci to bylo stejne), automaticka aktualizace menu po nainstalovani dalsich programu, moznost mit menu ve vice souborech (napriklad ja mam svoje menu a jako jednu polozku v nem mam systemove menu), nejake klikaci rozhrani, ktere umi snimat klavesy a zobrazit barvicky. Jak je to s rychlosti FB x WM?
Muzu porovnat, zkousel jsem oboji :
Fluxbox ma navic proti WMakeru: - transparent menu, tabbed windows. Ikonky na spousteni nema, resi se externim programem (idesk) a mohou tedy byt transparentni a kdekoliv na plose (idesk ale bude samozrejme fungovat i pod WindowMakerem). Stejne tak jde pouzit ROX.
Wmaker je u mne rychlejsi pri pouziti transparentnich oken, jinak je rychlost obou celkem srovnatelna (PII 400MHz). Aktualizace menu je zalezitost distribuce, nikoliv windowmakeru.
Celkove musim rict, ze jsem se vratil k WindowMakeru, jediny duvod proc zmigrovat by byla tabbed window - ale pro www pouzivam Operu a IMHO existuji terminaly, ktere "tabbed" mod umi bez ohledu na window manager. U ostatnich aplikaci mi tabbed mod moc smysluplny neprijde.
wmaker jsem pouzival zhruba pred rokem a byl super, ale zda se, ze se vyvoj nejak zastavil... nakonec jsem od nej utekl kvuli malichernosti...cim mam vyssi rozliseni na monitoru tim vic mi vadi ty obrovsky dekorace oken co wmaker mel (nedokazal jsem se toho zbavit), nejdriv jsem mel fluxbox, ted mam openbox (icculus.org/openbox) a jsem maximalne spokojen), akorat jak jsem byl z wmakeru zvyknuty na pruh s ikona ,tak jsem "musel" pouzit kicker z kde, ted tedy gnome-panel...ale asi zase brzy prejdu zpet na openbox+kicker, protoze kvuli tomu gnome-panelu se pousti i nautilus jako "plocha"
libor
Mám Fluxbox rád, používám ho na dvou slabších strojích a přes VNC. Přesto však běžně pracuji v KDE, protože obsahuje spoustu dobrých programů (Konqueror jako filemanager mezi ně nepočítám) a já nemám náladu čekat až se načtou do paměti jejich knihovny.
Ale ještě k Fluxboxu. Dá se nějak nastavit, aby se nové okno automaticky přidalo k existující skupině?
Staci si nekam do startovaciho skriptu pridat radek 'kdeinit' a KDE knihovny se natahnout jednou a uz v pameti zustanou. Nebo by to mozna mohlo fungovat i obracenym smerem a poustet FluxBox v KDE (http://ktown.kde.org/~seli/kdewm), tedy za predpokladu, ze FluxBox ma dostatecnou podporu pro EWMH spec.
fluxbox rozhodne nevypada spatne, urcite vyzkousim (BTW: peknej clanek!), nekdo sem daval odkaz na PekWM, ktery podle screenshotu vypada skvele!
Ja pouzivam xfce, uz tu nekdo psal o jeho vlastnostech, jenom doplnim, ze se v dalsi verzi chystá podpora ikonek na plose, okna se stinem, pruhlednost a spousta good-look veci!
viz: http://www.xfce.org/ a http://xfce.org/blog/
Zdravim, pri uvedenych konfiguracnich volbach se mi zda, ze je skoro jedno kterou verzi pouzivate a tudiz bych ja dal prednost 0.1 . Pokud v 0.9 povolim veskere Xft, pruhlednosti a podobne zkraslovadylka, tak to pak vselijak blika. (Celer 2.8, GF2MX) Proto zastavam nazor ze pokud nejsem graficky fajnsmekr, tak si necham 0.1 a pokud se mi v tom neco nelibi nebo mi tam neco chybi, tak si to tam proste dopisu. A nebudu lakoma a dam to ke stazeni ostatnim (aby si to mohli mirrorovat ;)
Tyka se to i jinych window manageru:
jak udelat, abych nemel v GTK 2 aplikacich vyhlazena pisma. Je to sice nastavitelne v 'gnome-font-properties', ale aby toto nastaveni fungovalo i po dalsim prihlaseni, musi se opet spustit 'gnome-font-properties', coz neni idealni.
Vypada to, jako by textove konfiguracni soubory nebyly vyvojarum GNOME dost dobre...
pohledej na abicku. Ja to zkousel vypnout tri mesice. Pak sem na to prisel (fontconfig ma XML konfiguraky nekde v /etc/fonts a tam staci pridat par radku do local.conf - viz navod k fontconfigu), nasledne se to vyplo a ja videl ty desny kostrbatosti tak sem to zase zapnul :)
Dik za nasmerovani :). Zjistil jsem, ze staci spustit 'gnome-settings-daemon'. Prekvapuje mne, ze k tomu, aby spravne fungovalo nastaveni fontu v GTK 2 aplikacich je nutne nechat bezet komponentu z GNOME, i kdyz jinak GNOME vubec nepouzivam.
Ach jo, stare dobre textove konfiguracni soubory...
Lze FluxBox nastavit tak, aby poklepani na titulek zpusobilo Maximize/UnMaximize Window misto Shade/UnShade?
To je snad jedina vec, ktera me osobne jeste ve Fluxu chybi. No jeste bych rad aby zachytne body pro zvetsovani/zmensovani okna byly na vsech ctyrech rozich, ale to asi konfiguraci nastavit nelze...
Nevi nekdo, jak fluxbox donutit, aby vykresloval v title barech nazev programu treba jako ".:Cokoliv:." misto "Cokoliv" proste jestli nekde lze udelat neco jako prefiltrovat nejakym zpusobem vsechny zobrazovane texty v titlebarech...?
Zkousel jsem se hrabat v zdrojacich, ale nic me nenapadlo...
Jako kazdy spravny (=liny) debianista jsem fluxe ziskal beznou cestou:
$apt-get install fluxbox
fungovalo to hezky, dokud jsem se ho nepokusil konfigurovat :-) Samozrejme jsem se od kamarada dozvedel, ze v ~/.fluxbox mam init, keys a menu a taxem konfiguroval, az se ze me kourilo a mily flux me ignoroval. Kdyz jsem se dostatecne vyvstekal, taxem zjistil, ze trik spociva v tom, ze v /etc/X11/fluxbox/init jsou radky, jako:
session.menuFile: ~/.fluxbox/menu
session.keyFile: ~/.fluxbox/keys
samozrejme tenkrat nasmerovane nekam jinam, nez jsem chtel. Myslim, ze tim par lidem usetrim par desitek minut hledani :-)
Zajimava volba do keys je:
Mod1 F14 :PrevTab
None F14 :NextTab
(f14 je u mne klavesa, na ktere bylo pred vyskrabanim neco nepopsatelneho, az tabuizovaneho :-))
kdyz je stabovanych vice oken do jednoho (okno se chytne prostrednim tlacitkem za tab (precnivajici zalozka) a hodi se na jine) tak mezi nima prepina dopredu a dozadu. To je mimochodem nejzajimavejsi vlastnost fluxe a duvod, proc jsem opustil wmaker - v clanku mi to docela chybelo.
(v menu->fluxbox->configuration zapnout USE TABS)
Ikony resi dock z wmakera, ktery se jmenuje wmbutton - ma na sobe 3x3 buttonky klikatelne 3mi tlacitky (27 kombinaci) - uchodil jsem jen 2 tlacitka, nevim proc. Je k nemu textovy conf, zapisou se apps a jede se. Vse v 64x64px :-)
Zajimalo by me, jestli tu nekdo nahodou netusi, jak:
-snizit vrchni listu kazdeho okna (tak na 1/2) - ziskat misto
-menit barvu tabu (a textu) v zavislosti na textu v nem (dejme tomu, ze text mam plne pod kontrolou a chci mit ruznobarevne taby pro lepsi orientaci - staci jednoduse - treba pouzit posledni znak, to je jedno)
-udelat podporu 2 monitoru - myslim to tak, ze si pri xinerame nebude myslet, ze ma 2x vetsi plochu, ale ze bude vedet, ze mam 2 monitory a na kazdem z nich bude moci zobrazit libovolnou ze SVYCH virtualnich prac. ploch nezavisle na sobe
... uznavam, ze to jsou spis dotazy pro lidi, co se mu hrabali ve zdrojacich, ale co kdyby nahodou ...
Jo a abych nezapomnel, az na opomenuti stabovani moc pekny clanek.
To jsem jeste nevidel. Mam dva monitory, ale moznosti jsou v podstate jen dve - Xinerama nebo Dualhead(tak tomu rikam ja).
V Xinerame mas vetsi plochu a pokud o tom window manager vi (napr. Fluxbox ano, Windowmaker ne) tak s tim pocita - spravne maximalizuje okna, dava na vyber mezi monitory pri pozicovani toolbaru a slitu ...
Pokud v konfiguraci xfree Xineramu vypnes, dotanes dva nezavisle monitory. Na kazdem sve virtualni plochy, takze muzes prepinat kazdou zvlast a mooozna i mit na kazde jiny windowmanager. Kazdopadne ale nemuzes tahat okna z jednoho monitoru na druhy.
Pouzivam fluxbox uz 2. rok na vsetkych masinach, ktore maju malo pamete/slabe CPU. Je to skvely WM s vela funkciami, ktory netrpi windows syndromom nabubralosti ako KDE/GNOME. Da sa vytunovat aby zral pod 2MB pamete, ma skvely keygrabber a configy su naozaj intuitivne. Kazdopadne moja volba pre slabe stroje.
Nějak mě zlobí průhlednost ve Fluxboxu. Mám verzi 0.9.8 a nefunguje mi průhlednost menu. Alpha mám nastaveno na 157 a žádné průhlednosti jsem si nevšiml. Přitom na minulé instalaci Linuxu, kde jsem Fluxbox měl taky, vše běželo v pohodě.
Možná s tím má něco společného tato hláška při pokusu změnit pozadí:
spider@m1c4a1$ fbsetbg think.jpg
fbsetbg: Something went wrong while setting the wallpaper.
Run 'display -geometry 1024x768+0+0 -window root think.jpg' from an xterm to find out what.
(když pak ten display spustím, tak je to už bez hlášky).