Názory k článku Francie zakáže mobily ve školách, řešení je to ale nedomyšlené

Ne, není to věcí rodičů. Existuje povinná školní docházka a ta má určité podmínky. Nesmyslnost toho tvrzení lze názorně ukázat na tom, jak rodiče nakládají s docházkou dětí do školy. Ve velké míře kryjí jejich záškoláctví a nebo je rovnou uvolňují z výuky na "rodinné důvody" třeba kvůli levnější dovolené, čímž totálně rozbíjejí výuku (učitel to nemůže vysvětlovat na 3x, podle toho, která skupinka si kdy odjela, na to není čas a děcka si to ale samostatně nedoplní...).

Stejně alibistický kec je ten nesmysl o tom, že si má pořádek udělat kantor/škola. A jakým způsobem asi? Má dítě zdvořile poprosit? Nebo si kleknout na kolena a doufat, že to pomůže? Učitel dnes nemá vůbec žádné možnosti, jak dítě trestat za neplnění povinností. Zatímco zaměstnavatel může zaměstnanci krátit mzdu nebo ho propustit, kantor může tak nanejvýš dát pětku nebo důtku či dvojku z chování. Nic z toho ale reálně nemá žádný význam. Pokud dítě úspěšně ukončí školu, jediné papíry od školy, které kdy bude ukazovat, je maturitní vysvědčení, takže mu může být srdečně jedno, co mu na ty ostatní škola napíše... A i to maturitní vysvědčení stačí prostě mít (jinak řečeno jednička nebo čtverka, na to se nehraje). Jinak vyhození studenta jde jen z některých typů škol a za dost složitých podmínek...

Máte pravdu pouze v tom, že francouzské školství má spoustu problémů a je na tom dost tragicky. Ovšem zrovna zákaz mobilů ve školách je velmi dobrý krok ke zlepšení situace. Snad se ho dočkáme i v ČR. Jenže tady jsou rodiče ze socialismu stále zvyklý na učitele nadávat a odmítat přiznat, že jejich potomek je nevychovanej fracek a chyba ve výchově je na jejich straně...

Jen doplním poznatky o učitelích. Je to z mého pohledu a okolí tak 50:50. Jistě, rodiče nadávají, že jejich chlapeček/holčička jsou jen nepochopení, učitel je omezuje, bla bla bla, známe pravděpodobně všichni variaci těchto keců. Nicméně je tu ještě druhá část, tedy učitelé tvrdě kovaní (ne nutně 50+), kteří vynucují na svých svěřencích svou ideologii (ne nutně jen učební) a odpor je tvrdě trestán. Zde je pak hněv rodičů spravedlivý a opodstatněný, ovšem oni se nějak nehněvají, protože "tak to bylo za nás". Ale což, soudružka učitelka by ještě šla, nad tím se jeden pousměje, když se rozohní proti imperialistickým americkým vrahům, co nás zamořují chemtrails. Horší je češtinářka, pro kterou je Bible ta jediná kniha, je třeba ji číst často, dlouze a oddat se Ježíši Kristu, jinak gulag-pardon, pětka a věčné zatracení.

Tedy k mobilům, je to problém, ale ten nejméně závažný. Až se vyřeší jiné bludy, finance a pravomoce učitele (v tomto pořadí), jsou na řadě mobily.

Ondra:

Možná zmiňujete nějaký extrém, nevím o tom, že by se takoví učitelé plošně vyskytovali ve školách.

Že je problém telefonů podružný (opravdu?), neznamená, že jej budeme řešit až po těch větších, to je nesmysl.

Myslím, že původní komentář byl míněn tak, že na rodičích je výchova dětí a je potřeba dětem v rodině vysvětlit jak mobil používat a nepoužívat. V tom "nakládání" se školní docházkou máte samozřejmě pravdu - krytí záškoláctví, ... a vůbec celkový přístup mnohých rodičů ke škole. Viz fór: Maminka: Synku, synku to vysvědčení je na pár facek. Tatínek: Matko máš pravdu, honem letím do školy dokud tam ten učitel je.

Myslím ale, že to nejdůležitější ve výchově dětí musí proběhnout doma v rodině (99,5%) a ne ve škole, školce nebo podobné státní instituci. Samozřejmě vím, že je to pouze moje přání.

Váš názor chápu. Akceptovatelný by byl ale pouze pokud by ve třídě bylo jediné dítě. Jenže ono jich je tam obvykle víc.

Pár špatně vychovaných pak působí problémy všem ostatním. A u dětí je zvlášť výrazný jeden povahový rys: "když pár dětí klidně SMSkuje/píše přes Messenger při hodině, tak proč bych já měl být za vola a telefon schovat?" Dítěti těžko vysvětlíte, že musí dodržovat pravidla, když to vedle je zjevně dodržovat nemusí. Vy i já víme, že na otázku "proč on může a já ne?" je odpověd "protože jeho rodiče jsou lemplové, co ho neumí vychovat". Ale tahle odpověď děti obvykle neuspokojí.

Každopádně tenhle plošný zákaz telefonů je blbost. To je opačný extrém současné situace, že si děcka píšou přez mobil při hodině a učitel jim nic nemůže udělat. A zabavit mobil už vůbec ne. Vysvětlovat nemá cenu, to je spíše kontraproduktivní: když jim řeknete, že je ohroženo soukromí, protože je někdo může natočit a pak dát to video na internet a zesměšnit je, tak první co udělají je to, že se pokusí natočit někoho jiného a zesměšnit ho.

„Chcete říct, že když bych řekl, nepijte kyselinu sírovou, rozežere vám vnitřnosti, myslíte že ji vypijí?“
„Nevím, ale do hlášení bych to raději nedával.“

Počítám, že nemáte děti, nebo alespoň velké. Rodiče mají výchovu plně pod kontrolou do cca 3. až 4. roku dítěte. Pak už na ně má čím dál větší vliv společnost. Děti se učí skrz vzory. A ty si od tohoto věku nacházejí i mimo rodinu. Za výchovu je tak odpovědná celá společnost, kde rodiče toho jsou důležitou součástí, ale jejich možnosti jsou omezené. A proto mají smysl i společenská opatření, jako třeba zákaz prodeje alkoholu dětem. Já si u svých dětí jsem schopen pohlídat, aby u obrazovek netrávili nepřiměřeně mnoho času a měly i jiné aktivity, ale nemohu je mít pod kontrolou nonstop.

To je samozřejmě úplná blbost. Nelze srovnávat kázeň tehdy a dnes. Vyšší kázeň v minulosti nebyla způsobena lepšími učiteli, ale lepšími represivními prostředky, které byly k dispozici a strachem rodičů, že se to s potomkem ponese celý život. Také zájem rodičů o děti byl větší než dnes. Krom toho, tehdy učitelé právě mohli trestat a to jak bolestivě fyzicky, tak třeba vyloučením ze školy, což je dnes prakticky nemožné, protože jak rodiče, tak vedení školy se dnes z pravidla za učitele nepostaví. A sígři to vědí. Pokud máš problematického žáka, můžeš být dobrý jak chceš, jsi proti němu jako učitel bezmocný a jeden takový ti spolehlivě rozloží výuku. A může ti zatopi i jako učiteli, stačí proti hěmu vznášet různá obvinění, která se musí prošetřovat. Ani ze třídy ho dnes nesmíš vykázat. Děti dnes mohou být traumatizované zkoušením před celou třídou, ale také je nesmíš zkoušet o samotě a tak dále a podobně. Takže svoje knížecí rady si odpusť. Chyba je v malém zájmu a podpoře ze strany některých rodičů i v nedostatečných pravomocech učitelů.

Heron:

Trest je zpětnou vazbou na chybu, a systémy bez zpětné vazby nefungují, to není novinou. To, co píšete, je jakobyste tvrdil, že stát, který vám dává pokuty za přestupky na silnici, je špatným státem, protože vás nedokázal motivovat k tomu, abyste to nedělal. Jakkoli silnou motivaci použijete, stejně vám nezaručí, že někdo něco vědomě neposere. Koneckonců ta pokuta na silnici je taky motivací (a docela přímočarou), proč něco nedělat, nemůžete Čechovi vysvětlovat, že existuje něco jako přiměřené riziko, tak mu to vysvětlíte pokutou, na někoho to zafunguje, ale existují lidé, kteří pravidla poruší, i kdyby to stálo 200 000. A to je to, co chci sdělit - vždy se najde někdo, kdo poruší pravidla, cílem ale je, aby takových bylo co nejméně.
Že jste se smáli učiteli za 2 z mravů, není ani tolik důkazem, že učitel je špatný, ale spíše, že bič na vás nebyl dostatečně velký. Nehledejte složitosti, kde nejsou. Nebo spíš výmluvy.

@SB

"Trest je zpětnou vazbou na chybu, a systémy bez zpětné vazby nefungují, to není novinou."

Existují samozřejmě i systémy bez zpětné vazby, resp. bez zpětnovazebního řízení, tedy systémy otevřeného řízení, pokud se nepletu ...

Ano, můžeš se na to taky podívat tak, že se tu můžete handrkovat kolik žáků to poruší denně, z kolika procent to narušuje výuku, co že je ta správná motivace .... a nebo mobily ve škole nebudou a je hotovo ...
Ostatně mobilní zařízení a zařízení pro jejich provoz jsou taky trochu elektromagnetickými znečišťovateli, takže se na to dá podívat i tak, že děti toho budou 8 let * 3 - 6 hodin ušetřeny

Žák čtvrté třídy nakreslil obrázek. Učitelce se nelíbil, vzala ho a se slovy "tak takhle, děti, opravdu ne" ho ukáže celé třídě. Trochu šikana, ale zatím dobrý. Učitelka vrátí obrázek žákovi a ten ho roztrhá. Žák je odveden do ředitelny a dostane ředitelskou důtku. To je prosím realita jedné z pražských základek.

Phi:

To byl exces, nebo je to na školách standardem? To je dost podstatné rozlišovat. Prosím odpověď.

"Jenže tady jsou rodiče ze socialismu stále zvyklý na učitele nadávat a odmítat přiznat, že jejich potomek je nevychovanej fracek a chyba ve výchově je na jejich straně..."

V tom jediném bych s Vámi nesouhlasil. To nemá se socialismem nic společného, protože se to děje i "na západě" - masivně cirka od poloviny 90. let.

Německý psycholog a psychoterapeut Michael Winterhoff, který se zabývá terapií „nevychovaných dětí“, tvrdí, že zásadní problém spočívá v tom, že rodiče se příliš upínají na své děti a žijí s nimi „v symbióze“, jako byly jejich součístí. Proto také nedokáží rodiče mít od svých dětí zdravý a přirozený odstup a to způsobuje, že se některé druhy sociálního chování u dětí vůbec nevyvinou.

Jako příčinu toho, proč rodiče nedokáží mít od svých dětí odstup (mimochodem, jde o podvědomé jednání), uvádí Winterhoff to, že rodiče fungují v permanentním „katastrofickém módu“ a podvědomě si z dětí dělají pevný bod, o kolo které se pak vše točí...

Věcí rodičů je, jak si své děti vychovají. Zcela subjektivně z mého pohledu - moje děti před desátým rokem telefon mít nebudou. I proto, aby se naučily myslet a bavit se bez něj.
Ale zakázat ho ve škole je samozřejmě věci školy. Ta si strukturuje výuku a stanovuje pedagogický koncept.
A pro děti je jen dobře být motivovány k tomu, trávit půl dne reálným stykem s ostatními.

tnr:

„oni motivovany nebudou, pro vetsinu z nich to bude proste dalsi "opruz" a duvod, proc skolu budou nesnaset :)“
To nemyslíte vážně... Takže telefon má být prostředkem, jak udělat školu pro děti zajímavou???

„Problem je totiz uplne v necem jinem - ze neexistuje zpusob, jak nakladat / usmernit zaky, kteri vyuku sabotuji.“
Ano, to je problém. Vzhledem k tomu, že propleskávat žáky (není to dobře, ale fungovalo to) se už nemůže, volil bych (jak jsem výše psal) cestu pokut rodičům. Češi na prachy slyší, tak proč nevyužít trochu toho přírodního primitivismu?

ha, ha, ... a kolik vašim dětem je? počkáme si, až budou v první, druhé, třetí třídě a všichni kolem nich už dávno mobily mít budou a ony místo doma budou žebrat ve škole u kamarádů, aby si mohly zahrát nebo se na něco podívat, co už všichni dávno znají a sdílejí :D jste mimo realitu a když budete dítěti klást překážky, bude si hledat cesty.

ghost:

Využitelnost a zneužitelnost telefonu má být přece součástí výchovy. U vás tomu tak není?

Tak ten Philippe Vincent je na omylu. Zakázat na školách plošně mobily je nejen logické, ale i pragmatické. Logicky je to jediná cesta, jak donutit žáky na školách opět studovat (já osobně mám například zkušenost, že mi studentka po napomenutí "že ten kluk to bez její odpovědi určitě tu hodinu informatiky vydrží" sdělila, že si nepíše s klukem, ale s matkou, která dělá na úřadě a nudí se a proto jí furt píše a že bude ráda, když jí ten mobil zabavím, aby nemusela odepisovat...). Pragmaticky je to velmi šikovný způsob, jak moct přísněji trestat děcka, která ten zákaz poruší... A to, jestli je to vymahatelné nebo ne je pouze a jen otázka nastavení postihů. Vytáhne mobil jednou -- důtka, vytáhne po druhé -- podmínečné vyloučen, po třetí vyhazov... U ZŠ pro změnu důsledně volat a otravovat rodiče, mobil vracet do ruky rodiči, který si jej přijde vyzvednout po vyučování...

chore, ze skoly delaji vezeni.

Škola je vezenie. Odjakživa bola.

Skola je "odkladisko" deti, aby mohli pracovat obidvaja rodicia a tak zvysovat HDP (a nasledne danove prijmy statu). Vedlajsou funkciu tohto "odkladiska" je priprava deti na to, aby prevzali v buducnosti funkciu "generatora danovych prijmov statu".

A není tohle důvod, proč společnost nevypadá nijak dobře? Proč má škola připravovat dítě na život plný práce pro někoho jiného? Proč by nemohl dělat něco, co ho baví, co mu jde a co posouvá společnost? Proč by měl zapadat do řady, když nelze objektivně říct, jestli je řada správná?

Výše uvedené otázky nijak nesouvisí s jádrem problému a to je závislost na mobilech a jejich rušivé používání v průběhu výuky.

Je nás tady 10 milionů. Na celé planetě je nás 7 miliard. V řadě budeme stát ať chceme nebo ne, prostě je nás tolik, že se vždy budeme potkávat s lidmi.

Drtivá většina z nás celý život pracuje, a všichni pro někoho jiného. Jsou stále místa na planetě, kdy člověk žije jen sám pro sebe. Tady v ČR je to dovoleno jen hrstce nejbohatších, zlodějům a podobným. Ti nic nedávají, jen berou. My ostatní, ať už podnikatelé, zaměstnanci, umělci, státní úředníci - my všichni děláme něco pro někoho jiného a za to dostáváme peníze. Někdo víc, někdo míň. Ale všichni.

Škola vás má na tyto dvě situace připravit. Že jste součástí společnosti více lidí a že v dnešní době je běžné dělat něco pro někoho a dostat za to peníze. A že řada lidí zase dělá něco pro vás a vy za to platíte. Hlavní význam školy je ale v tom naučit vás učit se, což bohužel řada lidí nepochopí a jen se těší, až se budou moci přestat učit nové věci.

Zarážející je vaše věta "Proč by nemohl dělat něco, co ho baví, co mu jde a co posouvá společnost?" Odpověď je snadná: pokud nejste nemocný nebo ve složité sociální situaci, tak není žádný důvod dělat něco, co vás nebaví. Znám plno lidí, co jsou nespokojeni se svou prací, ale až na výjimky je to jejich volba. Ty výjimky jsou lidé nemocní. A ještě akceptuji pár těch, co dělají blbou práci jen proto, že je dobře placená a oni ty peníze potřebují. U všech ostatních je to jejich problém, že si nenajdou práci, co by je bavila a naplňovala. Nejčastější důvody jsou lenost, pohodlnost a pocit jistoty - nechtějí se nic učit, nechtějí dojíždět, nechtějí riskovat, nechtějí..., nechtějí.

Závěrem: vždy budete v řadě a vždy budete pracovat pro někoho jiného. Ale řadu si klidně vyberte sám, jaká vám vyhovuje. Časem můžete přejít do jiné, jak budete chtít. A pracovat pro jiné neznamená nutně stát u pásu nebo sedět na pokladně. Můžete být truhlář, můžete malovat pokoje, malovat obrazy, hrát divadlo, zpívat, stavět domy, překládat knihy, prodávat zmrzlinu, šít šaty, vozit lidi. Proč byste nemohl? Ozvláště dnes, kdy je tolik práce a tak málo lidí.

Na zaciatku sa pise, ze im bude len zakazane mobily pocas vyucovania pouzivat. Neviem odkial ste zobrali cast, ze by skola musela na to zaobstaravat nejake "skladovacie" priestory. Podla mna sa akurat zjednoti a zplosni zakaz mobilov na vsetkych skolach. Jednoducho pokial decko na hodine bude pristihnute s mobilom, moze byt za to potrestane, akurat si tieto predpisy nebude musiet kazda skola riesit sama.

No, je to složité, ale existuje několik faktů:
1) Jedna z funkcí školy je socializace. V dnešní době se děti mezi sebou nebaví o přestávkách, ale ťukají něco do krabiček.
2) Škola přebírá za děti odpovědnost. Jak má zajistit, že se nesetkají s kinderpornem pomocí telefonu spolužáka.
3) Dost problematická je ochrana dětí před nedovoleným fotografováním a následným zneužitím.
Chápu, že se v běžným životě proti tomu nelze ubránit, ale mimo školu za děti odpovídají rodiče a je to jejich problém. Pokud se něco stane ve škole je zle.

"Jedna z funkcí školy je socializace. V dnešní době se děti mezi sebou nebaví o přestávkách, ale ťukají něco do krabiček"

Na druhou stranu lepší, než když se navzájem šikanují. To je pak socializace..

To je do nebe volající blbost!

a) šikanovat lze i online

b) je prokázáno, že kvalita sociálních kontaktů offline a online je velmi rozdílná. Je to dáno tím, že při offline komunikaci jsou zapojeny části mozku, které jsou při online komunikaci vypnuté - např. rozeznávání mimiky a řízení mimiky a to souvisí s emocemi. Takže při pouhém „ťukání“ se nerozvíjí schopnosti jako je empatie atd. A když se nerozvíjí pak to znamená, že degradují...

To zní, jako když je možno si vybrat pouze mezi šikanou, nebo telefony. Nebo dokonce když jsou telefony, už nemůže být šikana (obzvláště v době, kdy se prý děti šikanují už i přes inet!!!).
Mimořádně hloupý názor.

To je zas hovadina. Dobre jim tak, kdyz si zvolili takovyho vola.

Tady se mluví o Francii ne o Ovarské gubernii.

U nás na škole to tak je a funguje. Žádné sklady se nekonají. Nevidím problém.

"Výuka má byť pre tých čo majú záujem " - samozrejme. Protoze nastesti zijeme ve svete, kde si kazde jednotlive desetilete dite perfektne uvedomuje jak je pro neho vyuka dulezita a co mu to prinese v jeho budoucim zivote, a proto nadsene hlta vsechnu vyuku. Pockat, nebo to je jinak?

Ak niekoho nieco nebavi, tak sa tomu v buducnosti venovat nebude a vedomosti ziskane v skole (ak vobec nejake ziskal) aj tak zabudne.
Jedinym riesenim je Komenskeho "skola hrou", kde deti nebudu mat pocit, ze sa ucia nieco nasilu a budu vyukou zaujate viac, ako ich teraz zaujima "tukanie" do telefonov. (zakaz pouzivanie telefonov tak nebude potrebny).

Mne v 10 letech historie nebavila. Dnes si milerad prectu leckterou knihu o historii, a dokonce cast toho pouzivam ve sve praci a prednaskach. A bavi me to. A jsem rad ze aspon neco do mne na zakladce nacpali i pres to, ze me to tehdy nebavilo.

Ale ty jsi urcite chytrejsi a vis jak to ve svete chodi. Proto zahodim svoji osobni zkusenost a budu hlasat tvuj nazor.
(sorry, vim ze posledni odstavec neni zrovna podle desatera diskutera, ale na ty hefty o vzdelani co tady v tehle diskuzi ctu se neda reagovat jinak)

Mě osobně historie také nebaví (bavila mě 3 roky ve škole, od té doby žádný učitel můj zájem nevzbudil) a po znechucení ve škole se jí věnovat prostě nechci. Školní historie (s mými učiteli) je pamatování si dat a událostí. To mě nebere, od toho mám disk v počítači. Co mě ale vyloženě štve je, kolik času jsem tímto promarnil. Stovky hodin jsem mohl dělat téměř cokoliv jiného, více konstruktivního, než učení se stovek dat a jmen, z nichž si po 10 letech pamatuji 3 (a to ani ne ta důležitá, protože se v té záplavě utopila na dně). Povinná školní docházka mě tímto připravila o obrovské množství drahocenného času, kdy jsem se mohl učit něco, co v životě budu používat.

Pokial ucitel dokaze predmet nezujimavym vykladom "znechutit", tak na to aby to cloveka zacalo zaujimat vo vyssom veku treba na prekonanie ziskanej "nechuti" pouzit viac energie, ako keby sa s danym predmetom nikdy predtym nestretol.
Mna historia zaujimala uz ako dieta (precital som si vzdy cez prazdniny ucebnicu dejepisu) ale prave "vdaka" tomu, ze vyuka nebola zaujimava (spocivala hlavne v citacii datumov a ich ucenia naspamat) ma to odradilo od dalsieho studia uz v detstve (zacal som sa venovat technike) a ku kniham o historii som sa vratil az neskor v dospelosti po skonceni VS (momentalne mam rozcitany zivotopis Oktaviana),.

Mne taky dějepis na základce a na střední moc nebral a začal jsem se o historii zajímat až v dospělosti. Nicméně nesouhlasím s tím, že „bych byl rád, že do mne něco na základce nacpali i přes to, že mě to tehdy nebavilo“ – tehdy to byl zkrátka 100% ztracený čas s prorežimní nacionalistickou propagandou (zlí Němci a hodní Češi).

Mnohem lepší by bylo, kdybychom měli na základce místo dějepisu něco užitečného – třeba čínštinu nebo jiný jazyk, ty se totiž narozdíl od dějepisu v dospělosti mnohem hůř dohánějí.

Počkat. Takže důvod, že lidi kývnou na úvěr s RPSN 500% je ten, že zapomněl, co jsou to procenta, a zapomněl to jenom proto, že ho ve třetí třídě nebavila matematika?

Ano, to je presne ten dovod.
Tipnem si, ze ak by sa urobil prieskum, tak medzi ludmi, ktorych v skole matematika bavila a pracuju v oblasti, kde je matematika potrebna, bude minimum tych, ktori si zoberu takto nevyhodny uver.

Jenže život není jen o tom, co tě baví. Je to mnohem horší - většinu toho, co v životě děláme, děláme kvůli tomu, že musíme, a ne, že by nás to bavilo. Pokud se nenaučíš zvládat i to, co musíš, ačkoliv tě to nebaví, už na základní škole, tak budeš mít dost těžký problém v životě. A tento problém taky skutečně čím dál víc mladých má. Všelijaká ta vyhoření, frustrace, závislosti, neschopnost dotáhnout věci do konce, utíkání před problémy apod. jsou jen důsledkem toho.

"Škola hrou" je sice vděčné zaklínadlo - zejména těch, kteří o Komenském nic nevědí, ale všechno se jen hrou zvládnout nedá. Asi bys musel něco o školství v Komenského době tušit, abys pochopil, co měl tou školou hrou vlastně na mysli.

V dnesnej spolocnosti sa da velmi dobre minimalizovat, aby som robil to co ma nebavi a sustredit sa na to, co ma bavi. Vo vacsine pripadov staci len ignorovat niektore spolocenske trendy (sused ma velke auto, ja si musim kupit este vacsie, MHD jazdia len "socky", kolega bol na dovolenke v Chorvatsku, ja musim ist minimalne do Karibiku, ak si neobleciem nieco "znackove", ludia ma nebudu brat vazne....) a clovek sa stane ovela slobodnejsim.

Decko je tvor zvedavý. Ak mu informácie podáš správnym spôsobom, baviť ho to zaručene bude.

Škola hrou je dost na prd, když si předtím děti vybudují závislosti na digitálních zařízeních typu mobil či herní konsole.

Prostě závislost ničí osobnost a je jedno, zda-li je to závislost na alkoholu nebo na internetu.

Jestli ono to nebude tim, ze uz to desetilety dite si pomerne dobre uvedomuje, ze ty kraviny co ho ucej, vzivote nanic potrebovat nebude, coz mu navic rodicove doma radostne potvrdej.

Tak ono je zřejmé, že většinu toho, co do dětí tlačíme, nikdy potřebovat nebudou. Akorát není u každého jasné, které ty věci to jsou. Víme, že těžko ze všech budou analytici, historikové, lékaři, konstruktéři atd. Jenže v deseti letech ještě nevíte kdo bude kdo, takže holt geometrii tlačíme do všech bez ohledu na to, zda z nich bude jednou stavař, který to ocení, nebo programátor, kterému to bude prd platné. Pokud skončí u pokladny v supermarketu, tak mu bude vlastně na prd skoro všechno, včetně čtení a psaní. Vystačí se znalostí čísel, ani nemusí umět sčítat nebo násobit, to pokladna spočítá sama.

Prave ze je realita takova, ze 80-90% toho nebude potrebovat knicemu nikdy nikdo.

Ty trebas zjevne nedokazes zit bez toho, abys vedel, co je to epizeuxis, a stejne tak bez toho nemuzou zit kokoti, ktery vymejslej maturitni otazky. Vsichni ostatni to nikdy nanic nebudou potrebovat.

Onehda sem poslouchal peknej rozhovor s jistym profesorem. A prisla rec na vyuku vetneho rozboru. A on, pan profesor jazyka ceskeho, prohlasil, ze je to picovina (doslova) protoze v cely republice sou mozna 3 lidi na ustavu pro jazyk cesky, ktery zajima, jestli je neco citoslovce, predlozka nebo sloveso, a jakej to ma rod, pad, zivotnost ....

A to se prave touhle kokotinou zabije ve skolach nejmin nekolik stovek hodin vyuky.

Uplne stejna hovadina je ucit se nejaky letopocty, kdo kdy kde vladnul a koho kde zabil. Protoze pokud to nekoho bude zajimat, tak si to zjisti.

Ovsem vyplnit i jen prdlou slozenku, je pro spoustu absolventu naseho vzdelavaciho systemu skorem neresitelnej problem. Spocitat si urok ... je pak naprosty scifi. Mno hlavne ze z hlavy jak kdyz bicem melduje vzorce pro objemy a obsahy vsemoznych kosodelniku.

A jako zivy vidim predsebou tu ..celku co detem zacne vykladat ... mejme mnozinu vsech mnozin.

Vis co bych trebas ja ocekaval od absolventa ZS? Ze ma predstavu o poctech a cislech, se kterejma se bezne setka = vi neco o urocich, danich odvodech a ma predstavu kolik to asi tak je. Ze umi cist a psat, a rozumi tomu co napsal. Je mi zcela u rite, jestli nekdo misto s napize z, protoze to stejne i podle tech debilu z toho ustavu bude za rok nebo dva spravne jinak. Ocekaval bych, ze slusne aspon vsema trema pise na klavesnici a ne ze 5 minut hleda kde je enter. Ze zvlada zakladni praci a upravu textu, ze si umi do tabulky dat nejakej vzorec.

Jasne, vsichni nebudou sedet u pocitace v praci, ale vsichni budou pocitace pouzivat. Stejne tak by bylo fajn, kdyz bude mit predstavu o tom jak fuguje vodovod, elektrina ... proste veci, se kterejma se denne potkava.

Jenze na to neni cas, je treba aby se naucil ten epizeuxis.

Programátor bez dostatečné znalosti vyšší matematiky a potažmo i geometrie je pouze lopata a lepič kódu, nepleťte si to prosím, někdo by se mohl urazit.

Karel:

Každá věc, kterou se člověk naučí, jej nějak posune, i když to zdánlivě nepotřebuje. Potřebuje, přinejmenším pro rozhled. Jako důkaz bych použil právě zde přítomného j, který je dle projevů zde na Rootu obecně docela problematickou a omezenou osobností.

V škole sedíš preto, aby si sa čosi naučil a máš dávať bacha, aby sa Ti do hlavy toho natlačilo čo najviac - či sa Ti to páči alebo nie. Učia ťa tí, čo už vedia, majú nejaké osnovy a Ty im do toho nemáš kafrať, nie ešte rozhodovať, čo sa budeš a čo nebudeš učiť (také experimenty tu už boli - Holandsko a pod. a výsledkom bolo stádo totálnych tupcov, ktorí sa bnevedeli v 15-tke ani podpísať). To si nechaj na výšku, keď budeš prípadne študovať masmediálnu komunikáciu, tam nemusíš ani chodiť do školy. Keď sa decká na hodine bavia a nedávajú bacha, tak to učiteľa prestane baviť tak isto, hodinu odflákne, odkecá čo treba a basta. Ak rodič nevie zasiahnuť voči vlastnému decku, ktoré vyrušuje na hodine (učiteľa a ostatných) a hrá sa napr. na mobile, tak to jeho debilné decko je po ňom a nemá v škole čo hľadať - rovno by som ho pri (opakovanom) porušení školského poriadku vyrazil - rovnako ako vo firme pri porušení pracovnej disciplíny.

Toto jde aplikovat na maximálně základní školu (a nejsem si jistý, že celou). Od střední školy už to neplatí. V tu chvíli si už většina žáků uvědomuje, jestli se třeba hodlá věnovat sociálním vědám, nebo vědám. Proč se má dítě učit historii, když se chce věnovat matematice a informatice? Proč má umět derivovat, když z něj bude právník/kadeřnice? Nedává to smysl. Jsou to přežitky z doby, kdy bylo možné mít univerzální vzdělání. To už několik set let neplatí, učí se ale stejně. Proč?

Úlohou vzdelania je naučiť sa učiť sa. Od toho je potrebný aj dejepis, aj matika, aj fyzika, aj latinčina ... Pokiaľ chceš vychovávať živé roboty bez vlastného názoru za bežiaci pás, tak potom tá Tvoja metóda absolútne vyhovuje. A vyhovuje aj všetkým politikom, ktorí sa postarali o totálnu deštrukciu vzdelávacieho systému, pretože pre nich je každý, kto nemá v hlave nasranuô, vie sa samostatne rozhodovať a je nezávislý vo svojich postojoch a názoroch, prípadne aj ekonomicky nevydierateľný, tak takýto jedinec je pre každý režim nebezpečnejší ako ten najhorší terorista.

2jano: Kecy, precti si ZAKON hosane, je tam vyslovene napsano, ze vzdelavani je pripravou na vykon povolani.

Áno, ale učiť sa učiť, nie memorovať. Škola má napríklad na histórii a geografii učiť súvislosti. Decká nemajú vedieť len holé fakty a presne dátumy udalostí. Musia sa naučiť chápať, aké dôsledky mala daná udalosť, prečo nastala, ako nás ovplyvňuje aj v našej dobe a podobne. Toto je ozajstné učenie, ktoré sa ale NEDEJE! Také učenie, kde sa veci z jedného predmetu vzťahujú aj na iný predmet, objavujú sa súvislosti a práve vtedy to dáva zmysel. Podobne matematika, fyzika, geometria - väčšinou ide o bohapusté memorovanie a bifľovanie postupov bez pochopenia základných princípov. Toto v deckách fixuje nesprávny spôsob učenia. Žiadny zákaz mobilov zákonom nič na vzdelávaní nezlepší. Decká mobilmi jednoducho žijú, treba to vo vzdelávaní rozumne využiť, nie to zakázať.

Na SPŠ strojní byl dějepis jen jeden rok a byl zaměřen na historii vědy a techniky. Tedy věci jako výroba a zpracování železa a oceli, parní stroj, dynamit. Lidé jako Edison, Tesla, Volta, Pascal atd.

Důvod? Aby děcka věděla, že se technika nějak vyvíjela. Že to, co víme, někdo vyzkoumal. Můžeme se sice přít, nakolik je dneska důležité vědět, co to byly vysoké pece, ale učitelé si myslí, že je to dobré vědět.

Pokud jde někdo na gympl, tak holt platí daň za to, že je to univerzální škola připravující na 80% vysokých škol. Výsledkem těžko může být cokoliv jiného, než univerzální vzdělání. Gympl neví, zda chcete programovat, stavět mrakodrapy, dělat reportéra, být soudcem, šéfovat nadnárodní korporaci nebo léčit lidi. Proto vás tak nějak připraví na všechno. Pokud vy to už víte, tak najděte školu, která se na to specializuje. I ty gymply jsou různé, například přírodovědné.

2anonymni student:
"To už několik set let neplatí, učí se ale stejně. Proč?"
Aby bylo co ucit.

Zazil sem ucitele, kterej vymejslel ulohy. A vzdycky rikal, vemte si vsechny ucebnice, knizky, tabulky ... kalkulacky a klidne od sebe opisujte. Dobre totiz vedel, ze umet != zpameti psat nejaky vzorce, ale vedet, kde se to da najit a znat postup. Kdyz si netusil, tak si stejne nemel sanci to dat dokupy.

A dokonce naprosto neresil, ze ti neco nekde vyslo blbe, zajimal ho postup. Ze ses nekde upsal a pak uz se to vezlo s bohorovnym klidem ignoroval, jen na to upozornil. Extremni vyjimka samo. Protoze daleko jednodussi je rozdat nejakou typizovanou ulohu a rozdat kule za to, ze si zacek nepamatuje vzorec.

Taky sem naprosto nechapal, proc se jakozto technik mam ucit Homera ... nejvetsi tragedie toho ale je, ze sikovnyho automechanika vyhodej z ucnaku proto, ze nezvladne napsat diktat. Pak ti auto spravuje ten retard, kterej sice netusi kde ma motor (nedelam si rit ani trochu), ale zato ten diktat aspon za 4 dal.

Pokud byste to chtěl mít na vůli dětí pak byste měl z třicetičlenné třídy třídu desetičlennou.
Ale nevidím problém v tom, mít mobily vypnuté nebo mobily zakázané a v nutných případech se bude volat od učitele.
U nás ve škole to tak je a děcka mobily zapínají po vyučování. Buď jsem ve škole a učím se - nepotřebuji mobil nebo nemá cenu do školy chodit a hrát si s mobilem.
Je to myslím o přístupu a zodpovědnosti - respektive o tom, že bychom měli děti k té zodpovědnosti a správnému přístupu ke škole vést.

Kdyby byla výuka jen pro ty co to zajímá, tak VŠ vzdělání má dnes 4%, SŠ tak 15%, základku dochodí tak 30% a zbyde 51% negramotů co to ve škole nebavilo...

Na tech nejlepsich skolach nemaji zadnou elektroniku, vsechno se pise rukou a mobily jsou zakazany.

Myslim tim takove skoly, na kterych vase deti urcite nejsou:)

ano, mobily by mely byt zakazane.

Ano, presne tak, vždy totiž platilo, že čo neprejde cez ruku, do hlavy sa nedostane. Pri ručnom písaní poznámok treba nad nimi aj rozmýšlať, vyberať podstatné veci a uvedomiť si o čo ide.

A nejen ve skolach.

Výbornej nápad. Jsem rád, že se k tomu někdo postavil čelem a doufám, že Francie nebude jediná.

A doufám, že to otevře diskuzi. A to jak vidím tady se už stalo.

Instalovat rusicky by logictejsi nebylo. Do budov muze presahovat WiFi z okoli (naopak ruseni ven), zaci mohou vytvaret lokalni site a nebo proste prudit s offline telefony.

To je pravda Offline telefony jsou největší zlo!!!

Panu autorovi patrne nejaka rusicka hodne dlouho zarila do hlavy, jinak by nemohl takove zvasty napsat.

Tvle, ze lidstvo ty miliony let kdy zadny telefony nemelo, vubec prezilo co?

Rek bych ze to bude fungovat uplne stejne, jako zakaz koureni ... schvalne, kolik z vas na zakladce pochopitelne v ramci vyuky absolovalo kuracky pokusy? Predevsim a prave proto, ze to bylo zakazany?

Jednu cigaretu jsem zkusil až po dvacítce abych si jen ověřil, že je to fakt tak hnusný jak to vypadá a smrdí. U nás kouřili jen ti hloupější...

My inteligentnejsi sme zistili, ze cigarety su hnus uz ako 10 rocni :-)

Tak tak ... a sel si to vyzkouset proto, ze souska/pancelka rekla, ze se to nesmi, a ze tamhle Franta, co zrovna podruhy propad do tvyho rocniku (a je to samo vzor vsem mladsim spoluzakum) za to dostane dutku. Nacez Franta nabid celce, jestli si neda cigo s nim.

A budou zakázané i tablety? A budou zakázané "netbooky", notebooky a veškerá ta elektronická a k Internetu připojená haveť?
Zákaz mobilů je IMHO tak pětiletku za technologickým vývojem.

Celé školství je několik let za světem... Chytré hodinky na testy, pomalu ale jistě přicházející HUD (např. dioptrické Google Glass), mobily, internet (celý dějepis, zeměpis, matematika, čeština, literatura, angličtina, .... lze vystudovat na 1 s wikipedií a wolframalpha), ...

A místo toho snižujeme úroveň státní maturity, abysme v EU nebyli za negramotné...

U nás na VŠ to bylo podobné, kdo tématu nerozuměl, tak zkoušku nedal ani s celým Internetem v kapse, protože někteří vlastně ani nevěděli, co by tak měli hledat...

Plně bych souhlasil se zvýšením obtížnosti studia, i s odměnami za lepší výsledky, ale v dnešní době je soutěžení a odměňování za výsledky samo považováno pomalu za sprosté, všichni jsou si přeci rovni...

A třeba rodiče, kteří dávají své děti na víceletá gymnázia a specializované školy jsou tvrdě kritizováni, že tam tvoří "elitní kluby", tedy vlastně za to, že pro vlastní děti chtějí kromě v nějakém ohledu lepšího vzdělávání (alespoň z hlediska těch rodičů, skutečný stav neřeším), také vylepšit sociální kapitál... Trocha toho pragmatismu i oportunismu do života patří, v realitě nežijeme ve slunné oáze.

ryp: takže dobří žáci by do  školy nemuseli za odměnu, kdežto ti špatní nesměli - zatrest vyhozeni.

Vážně - tohle dělení může být dost dvousečné. Přespříliš to zavání elitářstvím.

Ak by sa v skolach intenzivne ucilo kriticke myslenie, ziaci by ho potom mohli pouzivat v dospelosti pri volbach. A to ziadny politik nepotrebuje.

"Ak by sa v skolach intenzivne ucilo kriticke myslenie, ziaci by ho potom mohli pouzivat v dospelosti pri volbach. A to ziadny politik nepotrebuje."

Tem dobrym by se to hodilo...

Jestli ti na "samy" staci pristup k netu, tak si ty "samy" zcela 100% zaslouzis. Jednoznacne tim totiz davas najevo, ze tvoje schopnosti jsou nejmin o rad vyssi, nez schopnosti tvych ucitelu.

Navic zakazovat zcela cokoli proto, ze te ted prece chci "vyzkouset" je totalni hovadina principielne. To je asi jako kdyby po me nekdo chtel nakonfigurovat nejakou krabici a sebral mi dokumentaci. Takhle nikdo nikdo nic delat nebude a souvisi to presne s tim co sem psal vejs, ze celej system vyuky stoji za vylizpr,del.

Možnost odebírání mobilů bude mít kladný efekt. Žáci se naučí telefon zabezpečit, "aby jim do něj úča nestrkala čumák".

Rusicky? To ma byt vtip? Nepreji si, aby memu diteti zarila nekolik hodin za den nejaka rusicka.

Osobne si nepreji, aby memu diteti byl odebiran telefon. Je to soukromi majetek a bez naseho souhlasu s nim nesmi nikdo disponovat. To prece zajistuje ustava i listina prav a svobod. Sam chci, aby me dite melo telefon u sebe a v pripade nutnosti mne mohlo kontaktovat. Rozhodne si nepreji, aby mu skola telefon brala a davala do nejake skrinky ci uschovy.

Pokud ucitel neudrzi pozornost zaku a dochazi k tomu, ze zaci pouzivaji telefon i behem vyuky, hledejme a resme pricinu problemu: ucitel, system vyuky, atraktivita. Dnes maji deti mobily, drive hraly piskvorky pod lavici. Odebrat telefony neni reseni.

Je smutne, ze na tomto serveru zabyvajicim se svobodou a svobodnym software, sam autor viceme pripousti nutnost odebirani soukromeho majetku, nezabyva se tim, ze stat/skola chce odebirat lidem soukromy majetek, a jeste v dusledku problematicke realizace teto restrikce nabizi reseni v podobe rusicky. Mrzi mne, ze redakce da prostor takovymto autorum a umozni zverejnit takovat totalitarska radoby zamysleni. Je to opravdu smutne a srazi to jinak slusnou uroven zdejsich clanku.

Pana autora tohoto clanku neznam, ale necht odebira telefon svym detem a ostatni deti necha na pokoji.

Rušičky jsou hloupý nápad souhlas.

Co je ale výborný nápad, je zabránit dětem používat mobily. Nepředcházel bych konkrétní ipmlementaci - jestli vypínání nebo odkládání mobilů - to uzraje.

Pokud ale dojde k odebírání, je podle mě důležité říct, že je třeba to respektovat pravidla školy. S ústavou to opravdu nemá co dělat.

A proc je potreba detem zabranovat pouzivat mobily? At se ucitele snazi deti zaujmout. Resme pricinu problemu.

Povinne odevzdavani je hloupe a neprijatelne reseni. Nemuzete nikomu pres jeho nesouhlas neco odebirat, to by bylo opravdu protiustavni a je to ve verejne instituci, do ktere deti musi kvuli povinne skolni dochazce dochazet, neprijatelne. Jak se bude resit situace, kdy zak rekne, ze zadny mobil nema? Bude mu skolnik delat osobni prohlidku a prohlidku tasky, jestli opravdu nema nejaky mobil s sebou?

S odevzdáváním, případně rušičkami také nesouhlasím, nicméně zákaz používání je jiná věc, s tím bych problém neměl. Ale případný zákaz (a způsob vymáhaní) bych nechal na škole. Komu se to nelíbí, ať dá děti na školu, kde zákaz není.

Ale mimochodem, s tím, že nemůžete nikomu něco bez jeho souhlasu odebírat, jste na omylu. Zákon takový postup zná, a i ústava zná omezení a regulaci ústavních práv zákonem (i toho vlastnického). Samozřejmě to nemůže dělat každý, jak uzná za vhodné, ale máme kupř. exekuce, že?

Ono ani není třeba chodit tak daleko. Do spousty veřejných budov nebo do bank vás také nepustí se zbraní, na kolečkových bruslích nebo se psem a je jedno zda je váš soukromý, legálně zakoupený.

Osobně si nepřeji, aby mému dítěti byl odebírán heroin. Je to soukromý majetek a bez našeho souhlasu s ním nesmí nikdo disponovat. To přece zajišťuje ústava i listina práv a svobod...

Tohle přirovnání kulhá na obě nohy už jenom proto že držení heroinu je trestné...

Nicméně vystihuje pointu, že soukromé vlastnictví není nic nedotknutelného a snad ve všech státech světa je tak či onak omezeno zákonem a podzákonnými předpisy. Takže pakliže bude zákonem zakázáno používání či nošení mobilu ve školách, není nikterak podivuhodné, že „bude omezováno soukromé vlastnictví“ při případném porušení zákazu.

Jiste jiste. A toto by byla dalsi smysluplna regulace vlastnictvi. Vite pane, kdo po roce 1948 reguloval soukrome vlastnictvi? Zakazete detem hrat piskvorky pod lavici? To uz rovnou muzete do tech skolnich skrinek pro uschovu mobilu zamykat samotne deti.

Proboha, kam jsme se to dostali. Stat chce zakonem regulovat mobily u deti a idioti tomu snad jeste budou tleskat.

Závěr má být - doučování bez mobilů mělo méně než 50% úspěšnost a proto zákaz mobilů nemá smysl?

môj krstný syn vo švajčiarsku nemôže do školy ani nodniesť mobil, keď niečo, učiteľ volá sestre.
je to tam celkom normálne ;-)

rušička je zlé riešenie, je to ďalší zdroj mikrovlnenia, ktoré určite nejako na človeka pôsobí a na deti sú vo vývoji, hlavne dievčatá, lebo vraj vajíčko je nazranitelnejšia bunka !!! z toho ináč vychádza že by som v školách zakázal aj wifi.

To nestačí dať decku, ktoré sa hraje s telefónom počas vyučovania viac domácich úloh ako trest alebo upratať kabinet?

Čo sa to tu už deje v tomto svete chorom..škola prevezme hmotnú zodpovednosť za mobily, väčšia kravina sa fakt nedá vymyslieť

Nebylo by lepsi kdyby (specielne ti z A DOST) ty vlaky/tramvaje/tro­leybusy ... proste tlacili? Eliminoval by se tim ten elmag smog a navic by to bylo prospesny jejich zdravi telesnemu i dusevnimu.

"No a nebylo by lepší mít školy, které prostě akceptují realitu a budou brát mobily jako běžnou součást prostředí a přizpůsobí k tomu výuku?"

Ne, nebylo, protože mobily mají jednoznačně negativní vliv na intelektové schopnosti zvláště ve školním věku a tedy způsobují daleko horší kvalitu výuky.

Dokonce to platí i o užívání mobilů _mimo_ školu, i to se projevuje zhoršenou schopností se něčemu naučit.

jj, televize ma taky spatnej vliv. A co teprve rodice, nejlepsi by bylo deti odebrat hned v porodnici a spravne soudruzsky je vychovat.

Ano, televize má špatný vliv. Taky ji doma nemáme.

@j

Nebylo. Můžeš totiž děti do 3 let nechat chcát rodičům do plenek (stát ušetří) a pak jim hned zavčas nařídit povinou docházku hned jak začnou vnímat. Pouštět ČT a pohádku o příliš bílé pincezně , nebo na "Dčku" o migrantech z venuše které tam utlačují nevhodným politickým režimem ....

"jj, televize ma taky spatnej vliv"

Přesně tak. Existuje dlouhodobá studie z jednoho města na Novém Zélandu, která po dobu cca 40. let studovala vývoj jednoho konkrétního ročníku. Ta jasně ukázala, že existuje závislost (nepřímá úměra) mezi průměrnou dobou, kterou strávili děti ve věku 5 let před televizní obrazovkou denně a dosaženým vzděláním. (A pro rýpali, ta studie měřila mimo jiné i inteligenci, a i když se vliv inteligence vyloučí, pořád nepřímá úměra zůstává, z čehož plyne, že konzum televize v dětství snižuje pravděpodobnost dosažení vyššího vzdělání v dospělosti...).

"A co teprve rodice, nejlepsi by bylo deti odebrat hned v porodnici a spravne soudruzsky je vychovat."

Naopak, rodiče jsou pro výchovu minimální v prvníh dvou letech naprosto nepostradatelní.

Tak jsem si pročetl celou diskusi a zírám. Za mě - zákaz mobilů při vyučování klidně, ale mobil by měl tomu kterému žáku zůstat (třeba ztlumený/vypnutý v batohu).

Vzpomínám si že i na vysoké škole jsem zažil pokus "mobily budou viditelně na lavici zhasnuté a vypnuté" (což jsem ignoroval), když se mě dotyčná cvičící zeptala, kde mám mobil, řekl jsem že nemám. Dokud s tím neruším tak škole není nic do toho kde mám mobil.

Taky si vzpomínám na hodiny matematiky na gymplu, poslední dva roky jsme je měli v super učebně s tabulí+promítačkou ("interaktivní tabule"). Jediné plus bylo že jsme nemuseli mazat tabuli. Když stojíš před tabulí, nevidíš na to co píšeš, když sedíš v lavici, nevidíš co je na tabuli napsané, půlka toho je na zdi, půlka na člověku co píše. Že jsme po hodině mohli vytáhnout z PC celou tabuli v PDFku byla slabá útěcha.

Zato při fyzice a chemii by se tohle určitě dalo využít líp. Ne, bylo to ve třídách s muzejními kousky. Chemie třicet let stará televize a video na kazety, ve fyzice počítač který ty win2000 jakž takž uchroupal a ne příliš kvalitní promítačka. Zatemnění pochybné, takže při světlých dnech nepoužitelné.

V chemii výuka stylem slovníku, takže hudbu v mobilu, sluchátko protažený rukávem do pravého ucha, kam nebylo od tabule vidět. Ve fyzice jsme se občas na nějaký pokus podívali nebo jsme ho nějak simulovali. Ale nejvíc jsem tamní promítačku využil asi já, když jsme na konci fyziky místo naší fyzikářky (která mi řekla že o tom mluvit nebude a jestli chci tak mi ty dvě poslední hodiny na to věnuje) "přednášel" "astrofyziku".

Ale nechápu co to má společného s tím, jak děti prudí s mobily při hodinách. Jestli chce učitel ukázat pokus na videu, tak to nebude fungovat stylem "děti, vemte si mobily, vlezte na internet a otevřte si www....". Ne, ten učitel to pustí na promítačce/te­levizi/monito­ru vlastního notebooku. Jestli jde o to najít něco "tabulkového", tak si myslím že víc prospějí dětem tabulky než přístup na net. V hodinách fyziky jsme měli mat-fyz-chem tabulky, když si někdo nevzpomenul na vzorec.

Práce s informacemi, vyhledávání, ověřování, kritický přístup... bych nechal do hodin počítačů, v rámci zachování nervů učitele. To že jsou předměty nepropojené (nejlíp si to dovedu představit na řetězu matika-fyzika-počítače, nejdřív se v matice naučím nástroj, ve fyzice se dozvím k čemu je to dobré, naměříme si nějaký pokus a v počítačích zpracuju naměřený čísla) je sice pravda, ale opět - se zákazem mobilů to nemá nic společnýho.

No fujtajbl, to jsem se rozepsal.

Vůbec nechápu co je na tom k diskuzi. Jsou místa a situace, kdy je používání mobilu zakázano nebo minimálně zapovězeno pravidly slušného chování. Od práce (nekterých) přes lékaře až po pohřby apod. ... Není důvod, proč by to žáčkům nemohlo být vysvětleno a naučeno už od školy. Naopak, vyhnou se tím, nejen oni, mnoha otravným a debilním chvílím v životě. A školu to zkulturní.
Dohodiny mobil nepatří. Tedy zákaz. Žádné hlasité zvonění - rozhodnutí na učiteli nebo škole jak moc je to kázeňský přestupek. O přestávce je to na každém žákovi, resp. jeho rodičích a není důvod, proč by nemohli o přestávce odpovědět na sms nebo si zavolat. Jako všichni ostatní, tedy i dospělí. Pokud je to něco tak urgentního, dá se sehnat žák osobně, přes ředitelnu, policii a tak dále ...

V jedné nejmenované, středně velké základní škole mají v řádu, že ve vyučování je telefon zakázán (o přestávce si nejsem jistý). Rodiče na sdružení sami vysoce ocenili, že jejich dětem škola používání telefonů zakazuje.

Kentanovi:
O přestávce je to sporné: Socializace žáků přes telefon je nenaučí socializaci skutečnou, a škola přece, jak se tu mnozí bijí v prsa, o socializaci je. A v okamžiku, kdy se žák kvůli ubíjení času telefonem o přestávce nepřipraví na hodinu (což je jeho povinností), je to problém.

Nazdar,
no já teda zírám co se tu od některých rodičů nedočtu, chudáci dětičky, musí mít mobil i ve škole... sakra jak jsme vůbec mohli udělat základku a střední bez mobilu..

Né nadarmo děti big šéfů ze Silicon Valley (přesně ti, co dělají appky pro vaše děcka) chodí do extra drahých škol, kde se při výuce používá tužka a papír, všechny elektro stračky jsou zakázané, vyučují se "nezábavné" předměty a dodržuje je přísný řád.. spravedlivý, ale přísný. Moc dobře vědí proč.
Tyto děcka totiž budou mít obrovskou konkurenční výhodu a to, že se budou umět soustředit, budou umět věci dotahovat do konce a budou mít dobrý sociální skill... schválně se nekriticky podívejte na děti ve svém okolí, jak to tak vidím kolem sebe, čím "hloupější" rodič, tím více obsypané děcko mobily a tablety...

Přesně tak!

Přečtěte si knihu prof. Spitzera „Digitální demence“...

To bude asi tím, že prostě chtějí řešit to, na co stačí. Věci, na které nestačí, nemají pro ně cenu řešit, protože je vyřešit nedokážou. Aby se mohli vůbec pohnout z místa, potřebují minimálně začít u stanovení si priorit. S tím výjimečným stavem se už třeba smířili a možná si na něj zvykli tak, že jim vydrží ještě pár destiletí podobně, jako třeba severo- a jiho- korejské příměří.

Až budeme mít třídy, kde se většina žáků jmenuje Mohamed, tak to také budeme řešit. Žádný mobil, žádný net hate.

V islámu má centrální význam doktrína al wala wal bara (https://en.wikipedia.org/wiki/Al_Wala%27_Wal_Bara%27), která muslimům nařizuje, že musí nenávidět všechny nemuslimy a být na ně tvrdí (výjimkou je, pokud je chtějí podvést). Tahle doktrína je hlavním důvodem, proč multi-kulti země jako Francie a Švédsko řeší na školách problémy s mobingem a nenávistí na internetu. Osvětové kampaně proti mobingu a net hate probíhají, ale o pravých přičinách se samozřejmě mluvit nesmí. Ve Švédsku dokonce projednávají zákon, že pokud nějaké noviny zveřejní informaci poškozující Švédsko, tak autor půjde na několik let do vězení.

Prostě ten francouzský návrh není možné posuzovat z čistě českého pohledu, jak to naprostá většina diskutérů dělá. Multi-kulti společnosti mají úplně jiné problémy. Až za vámi budou chodit kolegyně a stěžovat si, že zahraniční studenti s nimi žertují na téma, že dle koránu je jejich morální povinností je zavraždit, protože odpadly od víry, pak pochopíte.

"Multi-kulti společnosti mají úplně jiné problémy."

No jak ktere.... Ty ktere se vybodly na integraci, pristehovalcum nastavely panelaky na okraji velkych mest mozna ano. O nejakych velkych problemech Svycarska (s podilem >30% pristehovalcu) jsem neslysel, naopak v roce 2014 vetsinou 74% hlasu v referendu zamitli omezeni poctu nove prichozich.... V Holandsku (>20%) letos prohral volby pritiimigracni Wilders....

Ad "O nejakych velkych problemech Svycarska (s podilem >30% pristehovalcu) jsem neslysel ..."

Problémy tam byly, jsou a budou podobně jako v jiných zemích s vyšším počtem muslimů. Jen se o tom nepíše v "mainstream" mediích. Gatestone Institute o těch problémech referuje, viz např. https://cs.gatestoneinstitute.org/11240/svycarsko-islam, https://cs.gatestoneinstitute.org/11029/dzihadiste-socialni-davky, https://cs.gatestoneinstitute.org/11457/svycarsko-multikulturni-raj.

Podobná situace je v Holandsku, stačí hledat. Wilders není moje krevní skupina, ale má můj plný respekt. Je na něj vyhlášena fatwa, bez ochranky by byl velmi rychle zavražděn. Oblíbil jsem si Pima Fortuyna (https://en.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn), ale toho mi islamisté již zavraždili.

Moje zkušenost je, že PK lidé jsou nesmírně naivní a o "praktickém" islámu skoro nic neví. Bohužel jsou to oni, kdo ovládá sdělovací prostředky ve většině evropských zemí.