Vlákno názorů k článku FSP protokol - Internetová Legenda (13) od david.lister - mozna budu se svym nazorem oznacen za nevzdelance...
-
david.lister (neregistrovaný)mozna budu se svym nazorem oznacen za nevzdelance a nepremyslivyho cloveka. ale me se zda, ze ten wiz si na neco hraje. reknete mi, on nezna pojem "chodit s nekym" ? nebo ma proste potrebu delat ze sebe podivina. treba mu lichoti kdyz "normalni" clovek o nem rekne ze je nenormalni. pripadne se uspokojuje myslenkou ze genialita a blaznovstvi maji velmi nestabilni hranicioni. existujou lidi, kteri se musi neustale a ve vsem presvedcovat, ze nejsou jako ostatni. a ze oni jsou jini. a tuto vlastnost davat hodne najevo. coz o to. ono to neni az tak spatne byt jiny, ale jsou asi nejake meze ze ? proc ze sebe delat magora tim, ze nechapu otazku jestli s nekym chodim.
protoze kdyz se ho potom zeptate na to jestli ma pohlavni styk tak rekne ze nevi co to je. a bude pozadovat otazku jestli zasunuje svuj ud do vaginy zeny. a kdyz seho zeptate na toto tak bude rikat ze nerozumi a bude pozadovat otazku ....
proste a jednoduse lidikteri se odlizuji jsou v pohode. ale lidi kteri ze sebe, a oni si mysli ze z ostatnich a jeste to berou jako nasi neznalost, primitovnost nebo nase intelektualni zaostalstvi, delaji debily, jsou debilove. -
Je zjevně vidět, že jsi to nepochopil. Wiz moc dobře věděl co to znamena "chodit s nekym", ale mu na tom prostě vadí, že je to zástupný pojem zakrývající skutečnou otázku a je používán k zastření skutečného významu. Vsadil bych se, že na přímou otázku, jestli s ní měl pohlavní styk by odpověděl naprosto přesně a věcně. Stejně tak by odpověděl jestli je do ní zamilovaný, jestli by mu vadilo, kdyby s ní chtěl souložit někdo jiný, ale už by neodpověděl jestli by mu vadilo, kdyby měla s někým jiným vztah (libovolní dva lidé mají mezi sebou nějaký vztah), nebo by měla s někým jiným chodit (no když půjdou vedle sebe na po hodbě, tak proč by mu to mělo vadit, ne?) a podobně. Prostě ho štvalo, že lidé se mezi sebou baví v kódech, které se snaží něco zastřít, místo aby mluvili přímo. "W: Mé odpovědi jsou přímé. Křivé jsou vaše otázky." Příjde mu to naprosto zbytečné, obtěžující a co je horší, vytvářející prostor pro nedorozumění, faleš a přetvářku.
Nepůjčil by jsi mi stovku? - Ano. (nepůjčil)
Můžu se na něco zeptat? - Ano. (Nelze někomu zakázat, aby řekl otázku. Něco jiného jestli si ji vyslechnu a jestli ji odpovím.)
Nefungujeto. Dá se to opravit? - Určitě. (Principiálně jde opravit všechno. Nikde nebyla řeč, že to opravím já.) -
Jazyk není logický. Zvlášť český ne. Pokud to někdo není schopen přijmout, jeho věc, ale já bych se s ním bavit nechtěl. Ostatně pokud byste chtěl osekat z jazyka podobné nelogičnosti, zbylo by vám strohé torzo. Navíc fráze "chodit s někým" není synonymem ani k výrazu "souložit s někým", ani "být zamilovaný do někoho", naznačuje prostě určitou úroveň vztahu mezi dvěma lidmi pomocí obecně přijímaného spojení slov. Pokud si někdo chce budovat vlastní pojmový aparát, budiž mu přáno, ale moc velkou naději na úspěch bych mu nedával.
Souhlasím s davidem, že ten člověk tak, jak je zobrazen v článku, působí z mého pohledu dojmem křečovité snahy odlišovat se. -
anonymní> Jazyk není logický. Zvlášť český ne.
Předpokldádám, že Wiz znal jazyk český lépe než většina lidí z jeho okolí. Což je mimo jiné vidět z toho, že jej byl schopen používat neobvyklým způsobem. Jistě byl schopen se bavit i konvenčním způsobem. Způsob, který však zanechal stopu v autorovi je právě tento.
Tam, kde se ukazuje cosi běžného v novém světle, mimo rámec zatížený konvencí, otvírá se skulina do světa mimo nás... a mimo naše ego... ...oblast přímého poznání. Přes lidi jako je Wiz proudí informace odkudsi... A přesto - což je pro mě osobně záhada - to nemusí nutně vypovídat o jejich lidských kvalitách. Leckteré význačné osobnosti například umění či vědy byly komplikovaní lidé a nebylo snadné s nimi vyjít. A přesto tu jejich existence měla a má smysl... stejně jako existence konvencí i jejich překračování. Snad i o tom je ten článek. Kdo zůstává jen na jedné nebo jen na druhé straně je nutně neúplný. -
Víte, to je hezké, ovšem pokud někdo tímto způsobem de facto znemožňuje rozumnou komunikaci, je lepší se s ním nebavit. Já si také rád s češtinou hraju, hledám dvojsmysly, logické kličky, blbnu (i když úrovně mého oblíbence Luďka Nekudy zdaleka nedosahuju ;-), ovšem nedělám to za každou cenu. Vy se na to díváte z úhlu 'to že se někdo chová jako idiot ještě neznamená, že nemůže být génius'. Proč ne, pokud si rád komplikujete život. Já jsem praktik a navíc sobec a díky tomu dávám přednost pohledu ve stylu 'to že je někdo génius ho ještě neopravňuje chovat se k ostatním jako idiot'. A pokud takový člověk ani poté, co ho otevřeně (a s udáním důvodu) pošlu do řiti, není schopen korigovat své jednání vůči mně, omezím svoji interakci s ním na nutné minimum. Tento přístup mi spoustu vztahů velice zjednodušil.
On Wiz možná podobný postup na svoje okolí aplikoval také, ovšem v tom případě bych musel konstatovat, že naše osobnosti by nejspíš byly navzájem nekompatibilní. ;-) -
david.lister (neregistrovaný)ok vsichni muzem zacit komunikovat stylem:
ja: nevis kolik je hodin ?
nekdo: vim
ja: no a ?
nekdo: nerozumim otazce.
ja: ptal jsem se te jestli vis kolik je hodin.
nekdo: vim kolik je hodin a navic jsem ti na tuto otazku jiz odpovedel. proc jsi nespokojeny s moji odpovedi ?
ja: protoze jsem chtel vedet kolik je hodin.
nekdo: tak proc jsi se nezeptal na to co chces vedet ?
ja: ale zeptal.
nekdo: nezeptal. ty jsi se ptal jestli vim kolik je hodin a na yto jsem ti odpovedel.
ja: ale normalni lidi tuhle otazku pochopi jinak.
nekdo: proc bych mel chapat neco jinak nez je to receno ? jen abych byl podle tveho nazoru normalni ?
ja: ok tak nic zapomen na to, a napisu si v terminalu root> date
casova ztrata takoveho rozhovoru, kdyz si chvili pockame, cini 3 minuty.
ten clovek "nekdo" bude presne odpovidat na moje otazky, bude se citit na vysi a bude za intelektuala. ale ruku na srdce podle me to bude magor jako rimmer. -
david.lister (neregistrovaný)kdyz budes mluvit s takovymhto magorem tak ti na otazku kterou polozis ty, rekne ze ti nemuze odpovedet protoze jsi neudal casove pasmo.
vis, "normalni" lidi pouzivaj jazyk tak jak se vyvije. proste na frazi: nevis kolik je hodin ? se odpovida sdelenim casu. stejne tak jako na dalsich 10 podobnych frazi. tak to proste je. jazyk se tak vyvijel a budme radi ze ja tak kosaty, zvlaste ten cesky.
nic osobniho proti tobe. ale zacina me pripadat ze chces tohoto cloveka z clanku obhajovat az do absurdity. -
david.lister (neregistrovaný)podle me nejde o to, ze pasmo je soucasti casu. ale on by si mohl vymyslet, ze jsme presne nespecifikoval jaky cas chci znat a kde. tudiz mi nemuze odpovedet i kdyby mi mel udat pasmo jako soucast casu.
ale nechme toho. protoze on by si taky mohl vymyslet, ze nevi kolik JE hodin, ale kolik BYLO hodin v dobe kdy jsem se ptal pripadne kdy me to oznamoval. atd. -
1) Co je to zimní čas? Já žádný zimní čas neznám. Zdá se, že vy a spousta nedovzdělaných novinářů nějaký zimní čas znají. Asi by se někdo z vás s námi o své znalosti měl podělit.
2) Zjevně nedokážete rozlišit mezi nepřesnou otázkou (nespecifikované časové pásmo apod.) a otázkou, která se ptá na úplně něco jiného. Na otázku jestli něco vím odpovídám jestli to vím, nebo nevím. -
Jan Stanik (neregistrovaný)BTW: Lao'c:
Spravna chuze nezanechava stop.
Spravna rec nezanechava naznak pochybnosti.
Spravny vypocet nepotrebuje pocitadla.
K spravnemu uzavreni neni treba zamku ani klice, a presto je nikdo nezdola.
K spravnemu spoutani neni treba provazu ani uzlu, a presto je nikdo nerozvaze.
ČLÁNKY DO MAILU