Vlákno názorů k článku GIMP 2.8 je venku a vypadá (skoro) jako Photoshop od Blaazen - Pěkné shrnutí novinek, jen s tímhle nesouhlasím: @Ostatně pokud...
-
Pěkné shrnutí novinek, jen s tímhle nesouhlasím:
@Ostatně pokud během práce s obrázkem potřebujete obsluhovat další aplikace, bylo velice nepohodlné pro každého.
Na Linuxu máme virtuální plochy a KDE umožňuje seskupovat okna na taskbaru, takže ať má GIMP jedno okno nebo deset, na pohodlí to nemá vliv.
-
M (neregistrovaný)
Souhlasim, tohle saseni s GUI chapu jako snahu vyjit vstric uzivatelum s mizernym Window Managerem (jako treba Windows). Mne to, co vyvojari provadi s rozhranim, stve uz od verze 2.5. Nastesti jsem objevil projekt Gimp Classic.
A pak jeste jedna vec, co se tyce toho Exportu. Opravdu si nemyslim, ze tim vychazi vstric "beznym uzivatelum". Bezny uzivatel nepracuje ve vrstvach a naopak se bude velmi divit, ze kdyz si ulozi obrazek, tak ho uz v nicem jinem neotevre. A jsem presvedceny, ze kdyz uz prijde na to, ze pro ukladani se musi klikat na "Export", tak ho zase bude stvat, ze si bude pri zavirani GIMP stezovat, ze ten obrazek neni "ulozeny".
-
To uz zabihas do spekulaci, co to ten "bezny uzivatel (gimpu)" vlastne je. Uplny idiot to asi neni, jestlize kresli v GIMPu. Pokud chce neco ulozit, tak at uz to musi "ulozit" nebo "exportovat" vzdy musi neco malo vedet o formatech, ze existuje neco jako je jpg ci png a ze je pro nej zadouci to do nich ulozit/exportovat. Kdyby to totiz byl uplny trouba BFU, tak ani v jednom pripade nebude vedet, ktera bije a moc toho nevykouma.
-
V. H. (neregistrovaný)
V drtivé většině aplikací (včetně grafických editorů) ovšem "uložit" znamená uložit do původního souboru. Jestliže se GIMP chová jinak, než je standard, poleze tím uživatelům na nervy bez ohledu na míru jejich idocie. Otevřu fotku, upravím ji a následně ji nebudu "Ukládat", ale "Exportovat" a při zavření musím odkliknout, že není uložena... Paráda!
-
Az na tu malickost, ze jakmile otevres soubor v gimpu, automaticky se s nim da pracovat jako s XCF, to jest, ze lze napriklad pridavat vrstvy. Ulozit pak znamenalo exportovat. Takze nove reseni neni zas tak nepochopitelne, protoze XCF je zkratka standardni format ve kterem vzdy pracujes, at uz jsi otevrel jpeg, png ci gif. Co se tyce toho tveho "standardniho chovani", koukni se jak tohle treba resi Audacity.
Ted se to holt dela oddelene a je to opravdu takova hruza? Je opravdu nutne tu fnukat, ze na tebe vyskoci jedno hloupe dialogove okno, o tom ze bys mozna mohl jeste chtit svoji praci ulozit i do XCF, abys treba nahodou neprisel o svoje rozpracovane vrstvy a mohl si pripadne obrazek v budoucnu exportovat do ceho se ti zlibi? Ach, ti darebaci vyvojari, udelali zase nejakou zmenu... zlyncovat!
-
Xjmeno363 (neregistrovaný)
...a je to opravdu takova hruza? Je opravdu nutne tu fnukat, ze na tebe vyskoci jedno hloupe dialogove okno...
když je těch "jedno hloupe dialogove okno" spusta, tak to pěkně začně sr...
namátkou, např. dialog záměna barvy - když chcete vybrat barvu klikátkem v původním obraze, nebo neintuitivní dialog resize výběru/masky...to UI je vážně strašný, nemá cenu se tu hádat, co mě ale vadí je spíš přístup (resp. nepřístup) vývojářů k řešení problémů
-
Co se tyce UI, je to o zvyku a o tom, jak moc ho mas osahane. Za vylozene strasne bych ho urcite nepovazoval. Kouknul jsem se o jakem dialogu zameny barev mluvis... ano, vyskoci nove okno. Pokud ti to vadi, muzes si paletu barev zadokovat... napr. pod dok s vrstvami, treba takto http://www.zimagez.com/zimage/snmekobrazovky-952012-153056.php
Co se tyce ostatnich dialogovych oken... ano, nastavuje se pres dialogova okna, kupodivu. To neni nic neobvykleho. Puvodni diskuze se zaobira jen jednoho konkretniho dialogoveho okna, ktere uprimne neni nic tak strasneho, aby tu kvuli tomu lidi museli nadavat jaky je GIMP strasny.
-
To dela i OO/LO a je to prave spis chovani podobne staremu GIMPu. Audacity je ale prave nazorny priklad toho, co dela GIMP ted ve verzi 2.8. A imho v tom vidim opodstatneni, protoze u techto programu ruzne formaty nenesou stejnou informaci, ulozenim tedy rozpracovaneho projektu do nejakeho jednoducheho formatu, muzes lehce ztratit nektere informace. Zakladni format je pouze jen jeden, vse ostatni jsou zkratka exporty. Nevim, co je za timto rozhodnutim, ale muze to treba byt snaha vice propagovat jejich vlastni format. Malokdo do nej uklada a kdyz te napadne, ze chces obrazek pote znovu editovat, tak uz typicky mas jen nejaky JPG ci PNG.
-
V. H. (neregistrovaný)
Když necháme stranou Office, Audacity a spol. a přidržíme se editace obrázků. Chci upravit fotografii - oříznout, upravit náklon, barvy apod. a upravenou verzí přepsat tu původní.
GIMP 2.8: otevřu si JPEG, upravím, stisknu Ctrl-E, odklepnu, potvrdím, že chci opravdu přepsat původní soubor, stisknu Ctrl-W a potvrdím, že chci zavřít bez uložení. Hýkám blahem.
Starší GIMP, Photoshop a snad každý jiný grafický editor: otevřu si JPEG, upravím, stisknu Ctrl-S, odklepnu, zavřu Ctrl-W je hotovo. Pokud jsem při úpravách dělal nějaké divočiny, které do původního formátu nelze uložit, dostanu varování a mohu se rozhodnout, jak s tím naložím - jestli o ně chci přijít, nebo obrázek uložím do jiného (typicky mnohem většího) formátu.
Nemohu si pomoci, ale nový postup mi připadá horší. Není to proto, že došlo ke změně, ale že je to v mých očích změna k horšímu. Ostatní programy prudí, když se objeví potenciální problém, zatímco GIMP 2.8 prudí permanentně.
-
Maxxx (neregistrovaný)
Tak to je jen tvůj osobní ("omezený") názor na to, co děláš ty a k čemu ty Gimp primárně využíváš. Jsou i např. lidi, co kreslí obrázky, nebo dělají design a ti používají vrstvy a chtějí mít přístup i ke zdrojovému souboru. Na druhou stranu chápu, že při úpravě fotek to dost "prudí"...
-
Karel (neregistrovaný)
Přesně tak, co má co nějaký ufňukaný uživatel kecat programátorovi do uživatelského rozhraní. Programátor vá nejlépe co je pro uživatele dobré a uživatel se buď přizpůsobí nebo ať táhne.
Akorát je smutné, že podle statistik to vypadá, že 99% uživatelů spíše táhne, než aby se přizpůsobili. Cháska nevděčná.
-
Xjmeno363 (neregistrovaný)
kladně hodnotím poměrně střízlivě a objektivně napsaný článek.
Jinak k singlewindow - stačí se podívat na anketu v článku. Pokud gimp nepoužíváte denně, bylo rozhraní utrpením (a pokud jej používáte denně - bůh s vámi ;). Jo a k typické argumentaci zastánců - zkuste si vzít do vlaku druhé LCD.Snad se podaří vyřešit i takové "drobnosti" jako že dialog na záměnu barvy se na 1300x768 prostě nevejde na obrazovku a ok lovíte poslepu...občas zmizí panel nástrojů z lišty... prostě samé pikantnosti, které mají za úkol probudit uživatele z letargie...
mimochodem cca před rokem jsem se těšil, že gimp dožene těch 10 let za photoshopem. po roce vidím, že má photoshop snad nových 10 let navrch :) No co, hrajeme dál.
-
Taky mě export příliš nepotěšil. GIMP používám jako univerzální bitmapový editor. Někdy se hodí mít zdroják v XCF (pak ale mohu použít pro export třeba Makefile a nepotřebuju na to nový GIMP), jindy chci udělat jednoduchou úpravu třeba nějakého PNG (pak je to otrava). Takže mi to buď nepomůže nebo mě to naštve. Kdyby se to dalo někde vypnout, případné patchnout zdrojáky... Pokud o něčem víte, dejte PLS vědět.
-
jar (neregistrovaný)
Mě vyloženě vyhovuje jedno okno aplikace. Ostatně to GUI se dá lehce přepnout do mnoha oken. Já to musel přepnout do "jednoho" protože se mi, k mému zděšení, po nainstalování otevíralo "postaru" a říkal jsem si o čem se to tu mluví :-D
S tím ukládáním a exportem, mě to taky dost štve. Když si otevřu jpg s tím že ho jen oříznu, nebo jinou jednoduchou operaci tak už se mi do jpg neuloží (Ctrl+S). Do .xcf by se měl přepnout až když bych dělal něco s vrstvama, cestama, průhlednostma, ...
Úplně nejlepší by byl ještě nějakej .xcf viewer. Pak bych zahodil všechnu psd, png, ... :-D
-
ByCzech (neregistrovaný)
To je zajímavý názor se kterým jsem se setkal vícekrát, nicméně nikdo mi ještě to stejné pohodlí nepředvedl. Jsem zvyklý ovládat více než jednu aplikaci a několik oken Gimpu je nepohodlí, pletou se kde nemají nebo naopak není k dispozici to správné, které zrovna potřebuji. Jsem zvyklý přepínat se mezi programy klávesnicí i myší, jak je potřeba, zbytečné přehmatávání mezi klávesnicí a myší taky na pohodlí nepřidává, naopak. Něco jiného to je na více monitorech, ale jak velké procento uživatelů má u PC běžně více monitorů? Výsledek ankety taky o něčem svědčí - 75% změnu na siglewindow GUI vítá.
-
Marble (neregistrovaný)
Aby se nepletla okna tam, kde nemají by měla být práce windowmanageru. (Jo, uznávám, taby v prohlížeči používám, ale na druhou stranu by mě nijak neuráželo, kdyby i tohle řešil WM). Na okraj: víc monitorů nemám, naopak mám často malý notebookový display.
Ad anketa: 95% lidí používá Windows. Taky to o něčem svědčí? Asi jo, ale otázkou je o čem. :)
Nicméně GIMP nevyvíjím, takže víc rejt nebudu. :) -
Xjmeno363 (neregistrovaný)
..Aby se nepletla okna tam, kde nemají by měla být práce windowmanageru..
podělte se o to jaký WM používáte a jak jste v něm nastavil, aby např. všech 14 oken gimpu (včetně nástrojů) po ALT+TAB restoroval do stavu před přepnutím do např. OpenOffice.
Jak např. řešíte situaci, kdy vykrojíte část obrázku a pomocí CTRL+SHIFT+V vložíte jako nový a nemusíte zavírat starý, protože to udělá WM...
-
V KDE4 lze nastavit, aby Alt+Tab přepínal okna jen z aktuální plochy. Pokud dám OpenOffice na jinou plochu, přepínám mezi Gimpem a OO např. pomocí Ctrl+F1 a Ctrl+F2, nebo myší. V Gimpu mezi okny přepínám pomocí Alt+Tab, žádná jiná okna se tam nepletou. A na taskbaru jsou všechna okna Gimpu seskupena do jedinné položky, která se při kliknutí rozbalí na seznam, ze kterého mohu vybrat myší.
@Jak např. řešíte situaci, kdy vykrojíte část obrázku a pomocí CTRL+SHIFT+V vložíte jako nový a nemusíte zavírat starý, protože to udělá WM...
Tohle jsem nepochopil, proč by se měl starý sám zavírat?
-
ByCzech (neregistrovaný)
A co když chci/potřebuji mít OOo/Lo s Gimpem na jedné ploše? Důvod? Protože potřebuji vidět zpracovávaný obrázek a taky informaci z OOo/LO - protože mám dost velký monitor, není problém vidět aspoň mě zajímající výseky obrázku a dokumentu současně, ale nemám ho zas tak velký, abych mohl vidět všechna okna Gimpu... A mezi přepínáním pak dělá binec právě Gimp... WM to nezachrání, protože pro něj je každé okno Gimpu samostatná věc stejně jako samostatná okna jiných programů, nicméně jediný Gimp se chová jinak než zbytek, takže pak je jediný, který v navyknutých a běžných věcech dělá potíže...
-
Xjmeno363 (neregistrovaný)
nezlobte se, ale takovou reakci jsem čekal. Problém je milion oken po půl hodině používání gimpu -> proto mé příklady
Shodou okolností používám také KDE. Nastavení "Alt+Tab přepínal okna jen z aktuální plochy" není odpověď na uvedený příkladŘešení s dedikovanou plochou bohužel používám také a je to nazval bych to: podepřením klackem.
Suplujete virtuální plochou disfunkci UI gimpu. 4-5 takhle "blbých" aplikací a z ploch se zblázníte. Nehledě k tomu, že přepínání ploch je výrazně pomalejší než přepínání oken. -
ByCzech (neregistrovaný)
Tomu s pomalým přepínáním plochy v KDE4 taky nerozumím, možná tím autor stížnosti myslel něco jiného (mi to v KDE4 běhá jako blesk), ale s těmi více okny pro jednu aplikaci je to pravda, nedovedu si představit, že by to dělala takto každá aplikace, která má nějaké toolbary, to by ta efektivita a pohodlí šly hodně rychle do háje. GIMP je prostě jediný, kdo to dělá (dělal) jinak než všichni ostatní a proto jsou s ním (byly) potíže...
-
nasson (neregistrovaný)
Já nvm, jak iAtom, ale v práci mám velmi pomalý comp, neustále s ním bojuju o kousek toho výkonu, ale přepínání ploch (mám nastaveny jen dvě) je překvapivě rychlé (jo, je to kupodivu srovnatelné s přepnutím okna, taky jsem poprvé nevěřícně koukal). Na druhou stranu tam nemám nainstalováno KDE, používám buď fluxbox, nebo xfce.
-
Marble (neregistrovaný)
V principu jakýkoliv dlaždicový WM (konkrétní detaily jsou více věcí nastavení, něž "značky" WM). Alt+tab mi přijde jako snad nejméně ergonomický způsob práce s okny, takže k tomu se neumím nezaujatě vyjádřit. Nicméně mě můj WM nic "nerozbijí". Dialogy GIMPu mohu mít seskupené po několika do jedné dlaždice, jinou skupinu dialogů v jiné dlaždici, přepínání focusu, listování v seskupených dialozích, jejich prohazování atd. je věcí směrových kláves a pár příznakových modifikátorů. Automatické zavírání nechápu, resp. nechápu podle jaké logiky by se mělo původní okno zavřít. (Pokud z logiky programu(!) plyne, že nějaké okno není potřeba, tak jej má samozřejmě zavřít program, ne WM, ale to je myslím už poněkud mimo téma.)
Ale to hlavní je, že takhle to třeba vyhovuje mě, tak si podle toho nastavím WM. Pokud má někdo rád alt-tab nebo klikání na taskbar anebo něco úplně jiného, může si věci upravit podle sebe. Naopak když si každá aplikace řeší svá okna sama (typicky ještě každá jinak), moc se s tím nadělat nedá. (Mě osobně třeba mnohem víc, než jakýkoliv GIMP, štvou pseudonáhodně hopsající toolbary OO podle toho, jak se pohybuji po dokumentu. Prostě co člověk, to názor.) -
bubu (neregistrovaný)
čítam celú diskusiu a som šťastný, že v názore na rôzne nešváry GUI jednotlivých programov nie som sám. Má ich každý program, len v diskusiách sa to často zvrhne na vojnu zástancov nejakého OS/WM alebo programu a chyby zrazu neexistujú. Áno, poskakujúce toobary OO sú tiež chybou, ktorá sa nikeomu zrejme zdala byť dobrým nápadom.
Ja osobne som GIMPista a používam ho prevažne pod Windows. Photoshop takmer nepoznám, takže neporovnávam. Nemám teda problém s GIMPom pracovať, ale jeho GUI má chýb viac než veľa a myslím, že o nich netreba mlčať. Mnohookennosť je len jednou z nich, oveľa viac ma štve neintuitívnosť mnohých funkcií (napr. nastavenie priehľadnej farby som si musel len vygoogliť).
Náročná predpríprava na úrovni WM pre mňa nie je. Nemám vôľu špekulovať, na ktorej ploche otvorím daný program, ani ako si zoskupím okná. Dávam prednosť tomu, aby to riešil program podľa svojho "charakteru". Ale aby to riešil "správne".
-
Maxx (neregistrovaný)
Neintuivnost? Snad když chci něco používat, musím se to naučit a tak mi přijde trochu "hloupé" si stěžovat na něco takového. To by si rovnou mohl člověk myslet, že za něj program bude něco kreslit. Ano, bohužel je spousta omezených tupých bl.bů, kteří při předvedení díla řeknou něco jako "jo, to je dělaný v počítači", jako by snad program kreslil sám :-(
-
@Jsem zvyklý přepínat se mezi programy klávesnicí i myší, jak je potřeba, zbytečné přehmatávání mezi klávesnicí a myší taky na pohodlí nepřidává, naopak.
Já si to nemyslím. Virtuální plochy lze přepínat myší nebo zkratkami Ctrl+F1, Ctrl+F2 atd. Okna lze přepínat Alt+Tab nebo myší, když kliknu na taskbaru na seskupená okna Gimpu, tak mi v KDE4 vyjede jejich seznam a vyberu si. Případně lze vybírat z přímo z menu Gimpu (myslím, že je to položka Windows nebo View). Netřeba přehmatávat z myši na klávesnici. V jednookenním módu také bude třeba přepínat mezi více otevřenými obrázky a věřím, že to půjde klávesnicí i myší.
@Výsledek ankety taky o něčem svědčí - 75% změnu na siglewindow GUI vítá.
Pak je dobře, že ho vývojáři udělali. Hlas lidu, hlas boží.
-
ByCzech (neregistrovaný)
S plochami, s přepínáním aplikací přes kláv. zkratku i se seskupováním pracovat umím, ale neřeší to vše...
Například situace, kdy chci/potřebuji mít více programů na jedné ploše - a chci/potřebuji to prostě proto, protože to chci/potřebuji vidět vedle sebe/u sebe - v době monitorů s velkým rozlišením to není nic nenormálního. Pak je s Gimpem ve více oknech problém. Dají se najít další příklady, stačí přemýšlet... -
heptau (neregistrovaný)
Osobne jsem pro jedno okno ke kazdemu otevrenemu souboru a k oknu ktere je aktivni se jeste zobrazuji paletky (okna ktera nemaji menu) ktere mohou byt zvnejsku pripojene k okrajum okna dokumentu a pri zmene nebo posunu se automaticky posouvaji take (pri maximalizaci dokumentu samozrejme nejsou mimo obraz).
Drive to bylo na Mac OS (videl jsem to uz ve verzi 7.5) pomerne bezne, ale posledni dobou takovych aplikaci uz moc neni (nechapu proc), skoro mam pocit ze je to tim ze vyvojari a vlastne i uzivatele prisli z Windows a netusi co by mohli mit a chtit.
-
Tanis (neregistrovaný)
z oken rozumného člověka zajímá jedině okno s obrázkem, na celoobrazovkový rozměr. Vše ostatní se dá stiskem Tab schovat (či obnovit) aby neotravovalo, a v případě že člověk nezná zkratky, pravým myšítkem kdykoli vyvolat zpět :-) Prosté, pohodlné. Už občas i v práci klikám v PS pravým myšidlem a divím se že mi nenaskakuje nabídka :-)
