Vlákno názorů k článku GIMP 2.8 je venku a vypadá (skoro) jako Photoshop od A.S. Pergill - Vždy mě štvalo, že v GIMPu není jednoduše...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
-
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Vždy mě štvalo, že v GIMPu není jednoduše možné vložit čáru, obdélník, elipsu apod., ale že se to dělá "přes výběry" a zvýrazněním jejich hranic nebo vyplněním, což je jednak šíleně nepraktické, jednak to znamená proklikávat se přes haldu zhovadilostí k tomu, co by mělo být na jeden klik k dispozici. I vrstvy jsou dělány naprosto nesmyslně - nelze je např. po sobě posunovat (přestože by to jít mělo, ale ani postup s otevřeným helpem nedává žádoucí výsledek). Přiznám se, že kvůli tomuhle nepoužívám GIMP prakticky k ničemu jinému, než ořezu fotografií (protože jednoduše kreslit se v něm nedá, na to použiji třeba xpaint a na barevné úpravy raději ImageMagick, který 16 bitovou hloubku barev zvládá a zvládá i jednoduchou kombinaci více obrázků, která v GIMPU nefunguje).
-
Marble (neregistrovaný)
Rovnou čáru umí GIMP už od pradávna, stačí kreslící nástroj a podržet shift (případně ještě ctrl). Na další věci nejsou jen výběry, ale také "path". Co by mělo být "základní grafika"?? Stroke se dá provést jednou klávesovou zkratkou (maximálně by se dalo uvažovat o schování následného dialogu, možná to jde, nevím, mě nikdy nepřekážel). A celkově ten systém prostě má jednotnou logiku, pro mě mnohem lepší, než když obdélník bude potřeba kreslit metodou A, obdélník se zakulacenými rohy metodou B, trojúhelník metodou C atd.
Ten kdo chce fakt jen kreslit má spíš tablet a nějaké geometrické tvary ho nezajímají (jak dobře funguje tablet s GIMPem netuším a nehodlám posuzovat).
Posouvání, rotování a další úpravy vrstev jsem zvládnul naučit i počítačem "nepostižené" lidi během pár minut (možná právě proto, že nehledají zuřivě photoshop tam, kde není? :-P), takže to bychviděl na problém mezi klávesnicí a židlí.
ImageMagick je samozřejmě na spoustu věcí vhodnější, na tom není nic divného, samozřejmě je to subjektivní. Já si třeba s barvami pohraju často raději interaktivně i přes jen 8 bit, ale třeba představa, že bych slepoval mapu z malých čtverečků v GIMPu mi zní jako dobrá noční můra :).
GIMPí UI má spoustu silně návykových vlastností (třeba dynamické klávesové zkratky, on i ten multiwin v kombinaci s pořádným (!) window managerem atd), jenže když to není jako photoshop, tak se to pro většinu nepočítá ... :( -
A.S.Pergill (neregistrovaný)
Proč bych měl hledat někde v nápovědě (a hodně hluboko), že se rovná čára kreslí nějakou pochybnou klávesovou zkratkou, když většina normálních editorů má ve výběru na tyhle věci ikonku. Totéž i ta ostatní jednoduchá grafika. Na co není ikonka / tlačítko někde v nástrojích, to prostě jako by neexistovalo.
"Základní grafikou" rozumím čáry a prázdné a vyplněné elipsy a obdélníky (případně polygony). Tedy to, co je víceméně i ve velmi jednoduchých kreslících programech.
Už jsem i párkrát ukládal obrázek z GIMPu a dokresloval tyhle věci v jiném editoru (protože je to rychlejší, než se prohrabávat GIMPovskou nápovědou).
Opakovaně jsem se pokoušel výběr z jednoho obrázku vložit na konkrétní místo obrázku druhého, tedy věc, kterou bez problémů a naprosto intuitivně zvládaly i "pravěké" editory typu Neopaint nebo UltimatePaint (a bez vrstev). GIMP z toho výběru udělá novou vrstvu, tu implicitně "ukotví" na konkrétním místě obrázku a nepodařilo se mi nikdy přijít na to, jak ji uvolnit, aby se ty vrstvy po sobě daly posouvat, přestože by to teoreticky jít mělo a v publikacích o GIMPu se tento posun popisuje a vychvaluje. Zcela jistě to tedy nějak jde, ale protože to není dostupné coby nástroj, není to dobře nalezitelné v nepřehledné a zmatené nápovědě, tak jakoby to neexistovalo. -
Diskobolos (neregistrovaný)
Možná v ranných dobách IT. Dnes existuje vývoj, pravidla tvorby UI, standard (psaný i nepsaný) atd... Základní/nejpoužívanější věci/funkce mají být dostupné/použitelné na první pohled. Nedělat intuitivní aplikace a svádět to na manuál, to je poněkud nešťastný postoj. Obvzláště pokud se jedná o program, který svým charakterem spadá do kategorie běžných (tj. žádná aplikace na míru, která vyžaduje manuál na elementární úkony).
-
klingger (neregistrovaný)
Uznávam že to kreslenie čiary by možno mohlo mať ikonu, ale ten druhý problém s vložením výberu by by ste riešili intuitívne ako?
A či už je prostredie GIMPu intuitívne alebo nie, nič to nemení nič na fakte že ak sa chcem s nejakým programom naučiť pracovať nemôžem sa spoliehať že spoliehať sa iba na intuitívne prostredie je skrátka hlúposť a musím študovať aj manuál, či nejaké tutoriály.
Každý program má nejakú filozofiu práce ktorú je treba pochopiť a prijať, potom sa s programom pracuje lepšie. Ak to užívateľ nie je ochotný nech používa iný program.
Nehovorím že GIMP nie je bez chýb, tiež mi v ňom niektoré veci vedia (už zmienený export/save, obrovské dialógy niektorých funkcií, pomerne nekvaliné algoritmy na zmenu rozmerov obrázkov, absencia niektorých funkcií) ale stále mi to príde ako dosť dobrý program aj v porovnaní s Photoshop (pozor netvrdím že je rovnako dobrý a asi ani nikdy nebude).
Povedal by som že najväčší problém GIMPu je, že ho množstvo ľudí propaguje ako free náhradu Photoshopu, ľudia potom čakajú Photoshop zdarma, to znamená rovnako funkčný s rovnakým rozhraním, čo samozrejme nie je.
-
Michal Kára (neregistrovaný)
Problém je evidentně mezi židlí a klávesnicí.
Na kreslení čar je extra nástroj (tužka), po jeho zvolení se dole napíše "Kliknutím kreslíte, shift pro rovnou čáru, ctrl pro omezené úhly".
Vložit vrstvu a posouvat jde naprosto bez problémů, prostě dám CTRL-V čímž to vložím a pak to můžu myší drag&drop posouvat. Naprosto intuitivní, žádná nápověda není potřeba.
Následně to buď sloučím s vrstvou pod tím (kliknutím mimo nebo v dialogu vrstev), nebo z toho vloženého můžu vytvořit plnohodnotnou vrstvu (CTRL-SHIFT-N nebo tlačítkem v dialogu vrstev).
-
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Problém je, že po tom Ctrl+V se to fixuje na jedno konkrétní místo v obrázku a hýbat s tím už nejde. A když se to udělá jako samostatná vrstva, tak i s tou se nedá hýbat, protože má okraje zablokované o okraje obrázku. Patrně je na to nějaká klávesová zkratka nebo něco podobného, které to umožní posunout, ale nikde to není popsané, takže jakoby to neexistovalo. A to jsem o GIMPu přečetl několik knížek, o nápovědě nemluvě.
Právě tohle jsou věci, které uživatele odradí, takže raději přejde k jinému řešení (např. v ImageMagicku mohu plácnout výřez z jednoho obrázku na přesně definované místo obrázku druhého a ještě k tomu nastavit míru průhlednosti pro jednotlivé kousky toho výřezu).
-
Art (neregistrovaný)
Používám GIMP už velmi dlouho a nevzpomínám si na situaci, že by se mi tam po vložení něco zafixovalo a nešlo s tím hýbat, ani na zablokované vrstvy o okraje. Teď jsem to zrovna zkusil u GIMPu 2.6 a funguje to úplně bez problémů, takže opravdu nevím, o čem mluvíte. Žádné klávesové zkratky nejsou potřeba.
Pokud jde o ty rovné čáry, jak už tu někdo napsal, kdykoliv vyberu nástroj štětec nebo tužka a mám kurzor kdekoliv v okně obrázku, dole je celou dobu nápis o klávese Shift pro rovné čáry.
-
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Nevím, mě se po Ctrl+V uloží výběr na konkrétní místo a posunout s ním nejde, navíc, když se ho snažím chytit myší, tak se ztratí (buď zmizí, nebo zmizí alespoň jeho hranice = spojí se s obrázkem). Maximálně se mi ještě stalo, že šel myší šířko-výškově deformovat, ale opět jen na místě. Je to popsáno v nápovědě jen vágními bláboly, když se podle nich postupuje, tak to najednou přestane fungovat. Patrně se někde musí nastavit nějaká volba, nebo držet nějaká klávesa, ale protože to není popsané, tak je to v praxi nepoužitelné. Ani se mi nikdy nepodařilo donutit vrstvy k tomu, aby se po sobě posouvaly, přestože by to mělo jít a je to dokonce je to uváděno jako jeden z hlavních účelů jejich existence. Opět je na to zřejmě nějaký trik, který prostě nikde v helpu popsaný není (protože to zpravidla píší autoři programu, pro něž jsou některé věci tak samozřejmé, že se o nich ani nezmiňují).
-
Michal Kára (neregistrovaný)
A co vidíš v dialogu vrstev (CTRL-L) - vidíš tam ten vložený výběr jako vrstvu?
Žádný fígl tam není. Proste pastneš, chytneš a táhneš. Stejně tak není žádny trik v posouvání vrstev. Prostě vybereš tool na posouvání (nebo stiskneš M) a posouváš - drag & drop. Pokud klikneš do vrstvy, tak se dá posouvat i šipkama. Jednoduché, intuitivní, všem to funguje.
Jediný "chyták" co mě napadá je v případě, kdy je vrstva (částečně) průhledná - nedá se chytit za průhledné části, musí se chytit za kresbu. To se pozná podle toho, jaký symbol se objevuje u kursoru - jestli šipka do čtyř směrů (posouvání) nebo nějaký jiný.
-
Xjmeno363 (neregistrovaný)
absence základních vektorových entit je skutečně iritující.
Často potřebujete do grafu nakreslit šipku, označit nějakou část elipsou, nebo podtrhnout...Výše zmiňovaná šidítka ve formě vykreslení výběru a pod. jsou chabou náhražkou. Stačí, že musíte např. po každém výběru znovu přenastavovat šířku čáry a vypínat zaoblení rohů k tomu, abyste nakreslil čtverec. To opravdu brzy začnete autory proklínat.
co vím, tak existoval plugin (možná ještě existuje), jenže byl zase nedodělaný (jak je u OpSo zvykem) uměl kreslit do grafiky šipky, čáry, elipsy ALE POUZE DO PREVIEW o velikosti krabičky cigaret, takže přesnost 0 a reálné použití mizivé.
přitom by stačilo tak málo...
kdo potřebuje něco složitějšího, tak už pustí vektorový editor. -
Michal Kára (neregistrovaný)
"absence základních vektorových entit je skutečně iritující."
Jestli to není tím, že GIMP není vektorový editor. Už jsme se dostali od "základních tvarů" k šipkám. Pak můžeme plynule pokračovat tím, že by se v něm měly dát taky třeba editovat pořádně texty, tedy dodělat do něj "nějaké základní prvky DTP"... a vznikne nám pěkná obluda.
Jinak čtverce bez zaoblení rohů mi kreslí a nic vypínat nemusím.
-
anebril (neregistrovaný)
A proč ne? Základní tvary (= základní vektorové entity) nejsou tak špatný nápad. Já vím, že to lze udělat několika různými cestami (výběry, tvary štětců), ale o ergonomii práce se tady mluvit moc nedá. Vždyť by stačilo jen to, že po roztažení myši někde "vyroste" nakreslený čtverec (anologie k nástroji výběr a dalším vybíracím nástrojům), který se pak jako bitmapa vloží do nové vrstvy (nebo ukotví). Všechno už to v gimpu je, jen to spojit dohromady a přidat ovládací panel pro výběr čáry a výplně (barva popředí a pozadí?).
-
SPECZ (neregistrovaný)
pokud jde o slepování map, možná by se vám hodil mapgen: http://blog.alpov.net/search?q=mapgen
-
hm (neregistrovaný)
Co se Vám nezdá na vrstvách? Jak už někdo psal, při přenosu části jiného obrázku se vkládaná část vloží do nové vrstvy a lze ji myší poštelovat, pak ji ukotvíte. Chcete-li posunout celou vrstvu, tak třeba: CTRL+A, CTRL+X a CTRL+V; tak ji v podstatě znovu vložíte s tím, že není ukotvená a můžete hýbat, pak jen ukotvíte. A možná to jde i jinak. Nebo jsem nepochopil, co chcete?
