Vlákno názorů k článku Hollywood znovu bojuje proti pirátům: velký torrentový server práská uživatele od Miroslav Šilhavý - Je zbytečné slovíčkařit nad tím, že pirátství není...
-
Je zbytečné slovíčkařit nad tím, že pirátství není technicky vzato krádež. Je to zjednodušené slovo v lidové mluvě, kdy říkáme, že jsme někoho připravili o to, co mu patří. Stejně tak se "kradou" myšlenky, milému můžeme "ukrást" srdce apod. To odpusťme češtině.
Co se na věci nemění je to, že pirátstvím je poškozována celá řada subjektů pověřených autorem (držitelem práv) k tomu, aby zajišťovali distribuci. Je sice jasné, že za peníze by si dílo neopatřili všichni ti, kteří jsou "ochotni" se na něj podívat (poslechnout) zdarma. Ale to je laciná výmluva; kdyby bylo Ferrari levnější, nemusel bych ho krást, ale za velké peníze ho nekoupím. Inu, nenabízí se, není. Ukrást nesmím, pirátit nesmím.
Mudrcům, kteří filozofují o tom, že kdyby byl obsah levnější/dostupnější podle mě patří doporučit, ať se ucházejí o místa ředitelů v patřičných firmách.
Jsem rád, že se už i na evropské úrovni vyjasnilo, že kopie z nelegálního zdroje nelze zlegalizovat pod "osobní potřebu" podle autorského zákona. Takový výklad byl nabíledni, ale holt existují žrouti paragrafů, kteří neumí zákon interpretovat jako jeden celek. Jen by k tomu patřilo dodat, že spousta lidí si film stáhne v dobré víře. Dobrá víra zakládá na beztrestnost - ale to je pojem z trestního práva. Dobrá víra však nezbavuje povinnost nahradit své bezdůvodné obohacení. Rozdíl pohledů a cílů trestního a civilního práva se málo vysvětluje.
Jakkoliv by se dal AV digitální trh zlepšit, je to hlavně o rozhodnutí autorů a jimi pověřených vykonavatelů práv. Je zcela na nich se rozhodnout jestli vůbec, kdy, jakou formou a za jakou cenu nabídnou to, co vlastními penězi vyrobili. Považuji za správné, aby si o svém díle rozhodoval ten, co se o něj zasloužil (třeba i tím, že práva zakoupil) a považuji za správné, že se tento princip chrání jako jeden ze základních. Ochrana majetku, hmotného i nehmotného, patří do svobodné společnosti a je povinností státu ji podporovat.
Pokud však hovoříme o ochraně majetku (nehmotného), zcela mimozemsky působí náhradní autorské odměny (ty z prázdných médií). To svědčí o tom, že stát je neschopný nebo neochotný práva chránit a tak se z toho raději vykoupí; hloupé na tom je, že se vykoupí z kapes těch, kteří se na tom nepodílí a peníze se pak přerozdělí dalším netrefným způsobem.
Piráti byli, jsou a minimálně ještě nějakou chvíli budou. Dokonce jsou svým způsobem i tolerovaní. Chtě nechtě, kromě škod působí taky synergicky s marketingem na AV díla. To považuji za fakt. Nelibí se mi však tento fakt povyšovat na standard, nebo dokonce za "barometr trhu".
-
Mudrcům, kteří filozofují o tom, že kdyby byl obsah levnější/dostupnější podle mě patří doporučit, ať se ucházejí o místa ředitelů v patřičných firmách.
Hledám kde pohodlně a kvalitně stáhnout a zaplatit. Nebo pohodlně stáhnout. Najdu tu legální možnost? Rád bych. Když ne, pak říkám že je to chyba.
Chápu že není snadné vytvořit dobrou nabídku pro všechny potenciální zákazníky, jenže takhle tady bude pořád jen divoká džungle. A pirátění.
-
Hledám kde pohodlně a kvalitně stáhnout a zaplatit. Nebo pohodlně stáhnout. Najdu tu legální možnost? Rád bych. Když ne, pak říkám že je to chyba.
Ne, není. Nemáte to k dispozici, tak Vy to prostě nezískáte a prodejce nezíská Vaše peníze. To nelze označit za chybu, ale za obchodní skutečnost.
Obdobně neseženete v Evropě spoustu výrobků z USA (a dalších částí světa), nebo za patřičně vyšší ceny. Ale tam jaksi vidíte, že překážkou je doprava a distribuce. U AV to je taky, jen to nevidíte. Americkému výrobci taky můžete navrhnout, aby otevřel továrnu v Evropě, ale když nechce, tak to prostě neudělá.
Chápu že není snadné vytvořit dobrou nabídku pro všechny potenciální zákazníky, jenže takhle tady bude pořád jen divoká džungle. A pirátění.
Samozřejmě pirátění by vymizelo úplně, pokud by byl veškerý obsah úplně zadarmo. To asi uznáte, že nemůže fungovat (nikdo by neměl důvod produktovat). Takže se hledá optimum. To optimum vyjádří čísla - výnosy vs. náklady.
V tomto nepřetržitém procesu bude vždy někdo nespokojený a vždy bude existovat touha získat něco, co mi druhý nedává k dispozici. Ale to je prostě jeho nezadatelné právo.
Jedinou zdravou reakcí je vytvořit vlastní obsah. Pokud to v Hollywoodu dělají tak blbě, tak je přeci prostor pro natáčení trháků v Evropě. Je prostor pro lepší distribuci. Tak proč to nikdo nedělá, když by to (podle Vás) fungovalo lépe?
8. 9. 2020, 18:12 editováno autorem komentáře
-
Nemáte to k dispozici, tak Vy to prostě nezískáte ...
Vždycky to budu mít k dispozici jinou cestou. Já tady nadávám že distribuce zdarma funguje o moc líp než ta za peníze.
Samozřejmě pirátění by vymizelo úplně, pokud by byl veškerý obsah úplně zadarmo. To asi uznáte, že nemůže fungovat
To ani nežádám.
Tak proč to nikdo nedělá, když by to (podle Vás) fungovalo lépe?
To nevím. Podle mě ty torrenty a uložto apod. fungují dobře :-(
Já si nestěžuju, obsah mám k dispozici, pohodlně a v takové formě jak žádám. Jen bych chtěl znát stejně pohodlný způsob který bude včetně legální platby. Zatím neumím.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelJá tady nadávám že distribuce zdarma funguje o moc líp než ta za peníze.
Pořád zamlčujete tu „drobnost“, že ta distribuce zdarma šíří „kradené“ věci. To pak není tak těžké být lepší, když za vás podstatnou část nákladů nese někdo jiný.Já si nestěžuju, obsah mám k dispozici, pohodlně a v takové formě jak žádám.
Akorát že to za vás platí někdo jiný. -
To pak není tak těžké být lepší, když za vás podstatnou část nákladů nese někdo jiný.
Akorát že to za vás platí někdo jiný.
Psal jsem, že hledám kde přehledně a kvalitně stáhnout a zaplatit. Nacházím jen ty kde se platit nedá.
Kdo tedy za mě nese podstatnou část nákladů na provozování těch torrentů a sdílecích serverů? Nechápu.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Kdo tedy za mě nese podstatnou část nákladů na provozování těch torrentů a sdílecích serverů? Nechápu.
Náklady na to, abyste se mohl podívat na nějaký film, samozřejmě nejsou jen náklady na distribuci. Ale především náklady na výrobu toho filmu. A to jsou náklady, které v případě pirátského stahování neplatíte ani vy, ani provozovatel sdílecích serverů nebo torrentu. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
m1x: Jenže pokud stahujete pirátské kopie, náklady na výrobu neplatíte.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Už jsem to někde psal – třeba na Aerovod jsou některé filmy ke stažení. Na Google Play si můžete spoustu filmů koupit (tj. máte je k dispozici trvale, ne jen pro jedno přehrání) a můžete si je stáhnout do zařízení s Androidem.
Ale i kdyby nic z toho neexistovalo, neopravňuje vás to ke stahování nelegálních kopií. Pořád je to nabídka a poptávka, a pokud nabídka neodpovídá tomu, co chcete, neopravňuje vás to k obstarání si to nelegálním způsobem. Jak už jsem psal mnohokrát, když vám nebude vyhovovat nabídka auta (třeba bude podle vás moc drahé), neznamená to, že je v pohodě, když si to auto ukradnete. Prostě když se nabídka a poptávka nepotká, znamená to, že poptávka zůstane neuspokojená, ne že se uspokojí nelegálně.
-
...když vám nebude vyhovovat nabídka auta (třeba bude podle vás moc drahé), neznamená to, že je v pohodě, když si to auto ukradnete...
Na to mám jiný názor (když si obstarám kopii toho co obchodník nenabízí, pak mu podle mě taky neubylo) a trvám na tom že to není krádež ale odlišný druh prohřešku. V tomhle se zřejmě nedomluvíme, myslím že dál to zatím nedokážeme posunout a už bysme jenom opakovali totéž dokola. Škoda, je to důležité téma. Přesto velmi děkuji za diskusi, rozhodně mě zaujala a ukázala mi některé souvislosti.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To, že obchodníkovi neubylo, ovšem neznamená, že to není problém. Jak už jsem psal, když vám zaměstnavatel nevyplatí měsíční plat, vám také nic neubylo, ale neznamená to, že to není problém.
Slovu „krádež“ já se v této diskusi záměrně vyhýbám. Ale když už jste to opět vytáhl, nedá mi to – to neustálé opakování, že pirátské stažení autorského díla není krádež, je dost pokrytecké. Ona totiž krádež ve smyslu trestního práva není ani to, když vám někdo z peněženky vezme 4000 Kč, také to není krádež podle trestního práva. Krádež je trestný čin a minimální hranice pro něj je 5 000 Kč – a dokonce se zvažovalo zvýšení hranice na 10 000 Kč. Takže když vám kapsář vytáhne 4 000 Kč, lidé to budou nazývat krádeží, přestupkový zákon to popisuje jako krádež, ale „krádež“ podle trestního zákoníku to není. A je trochu hloupé ohánět se tím, že je to přesně daný pojem v zákoně, jenom když se to hodí.
Já jsem tedy v této diskusi nikdy netvrdil, že stažení pirátské kopie je krádež. Je to odlišný druh prohřešku – což ale neznamená, že je to v pořádku. Ani to neznamená, že by se k tomu mělo přistupovat nějak zásadně odlišně – vedle krádeže zná trestní zákoník např. zpronevěru, neoprávněné užívání cizí věci, podvod a další. Já to nepotřebuju takto přesně rozlišovat, házím to do jednoho pytle i s tím stažením nelegální kopie autorského díla. Všechno jsou to případy, kdy (v obecném smyslu slova) užívám něco, na co nemám právo. Je rozdíl, jestli se cizím autem jenom projedu a vrátím ho zpět na místo, nebo jestli si ho nechám. Je rozdíl, jestli si film stáhnu nebo ho dál šířím. Je rozdíl, jestli se projedu autem a vrátím ho nebo si stáhnu film. Ale pořád je to stejná kategorie, pořád jsem se neoprávněně obohatil – a jestli a jak moc někdo druhý o něco přišel, to je druhotná věc. Není nepodstatná, ale není to to nejdůležitější.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Chápu že není snadné vytvořit dobrou nabídku pro všechny potenciální zákazníky, jenže takhle tady bude pořád jen divoká džungle. A pirátění.
Není pravda, že to není snadné. Ono je to nemožné. Potenciálními zákazníky producenta i potenciálními zákazníky Škodovky jsou lidé, kteří by chtěli autorské dílo nebo auto za 1 Kč. A to je nemožné, pokud to nechcete dotovat z jiných zdrojů.Naopak pirátění těm snahám nabídnout to za pro vás přijatelných podmínek konkuruje a vytlačuje je z trhu. Někdo si tu stěžoval, že nechce autorská díla s DRM. Jenže DRM není něco, co by producenti přidali z rozmaru, že už by nevěděli, co by. Je to reakce na pirátění. Takže kritizujete něco, k čemu ale sám přispíváte.
-
Jakkoliv by se dal AV digitální trh zlepšit, je to hlavně o rozhodnutí autorů a jimi pověřených vykonavatelů práv. Je zcela na nich se rozhodnout ...
No právě. Jedna strana určuje, druhá platí a nesmí se ozvat? Nesmím říct co bych chtěl koupit? Mám jen platit a konzumovat co mi nasypou?
Nechci chytat za slovo, ale právě tady to podle mě skřípe, jen platit co druhý rozhodnul a držet pusu prostě někomu vadí. Vede to ke kultuře kde někdo raději získá nelegálně a jiný se rád nelegálně podělí.
Nechci pirátění obhajovat, ale nevidím jiný způsob jak se dostatečně viditelně ozvat.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
m1x: Druhá strana se samozřejmě smí ozvat. Ale ozvat se, ne pirátit, to je něco úplně jiného. Když se vám nebude líbit cena chleba, televize, nebo auta, také je prostě jenom nekoupíte, nebudete je krást. Pirátění je z tohoto pohledu naopak kontraproduktivní, protože tím dáváte najevo něco jiného. Když obsah upirátíte, dáváte tím signál, že chcete obsah jenom zadarmo. Na to producenti samozřejmě nemůžou reagovat jinak, než že se budou bránit pirátění – samozřejmě nebudou řešit, jak vám ten obsah zadarmo poskytnout.
-
Opakovaně, mnohokrát, mi vkládáte do úst že chci obsah jedině zadarmo (nebo za korunu, což je prakticky totéž).
To nežádám. Řeším tady formu, dostupnost, použitelnost, férovost, přiměřenost, kdeco. Porovnávám legální a nelegální distribuci, poukazuji na nedostatky. Hledám možnosti. Ale nepopírám náklady na výrobu.
Přestaňte prosím psát hromady dlouhých a nesmyslných odpovědí na to, co tady neřeším.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Opakovaně, mnohokrát, mi vkládáte do úst že chci obsah jedině zadarmo (nebo za korunu, což je prakticky totéž).
Ne, já vám to nevkládám do úst. Já tvrdím, že tak je vnímáno producenty to, když stahujete pirátské filmy. -
... Ale to je laciná výmluva; kdyby bylo Ferrari levnější, nemusel bych ho krást, ale za velké peníze ho nekoupím. ...
A tohle je příliš laciné přirovnání. Ukradené Ferrari bude chybět. Upirátěná kopie bude přebývat. Není to totéž. Není to krádež, je to jiný prohřešek. Tak to nepleťte.
Pokud bych za to Ferrari stejně nechtěl zaplatit plnou cenu, bude někde chybět to auto. Pokud bych stejně nechtěl platit za kopii, ta kopie nikde nechybí, ani žádné náklady na distribuci nebyly ukradené... víc to rozvádět nechci, ale když budete chtít...
-
Píšete blbosti. Upirátěná kopie chybí podobně. Sníží potencíál na trhu. V jednom případě se to projeví málo, ale nasčítá se to. Hlavně si dovolujete usurpovat právo na něco, co s Vámi nesouvisí. Cizích věcí se nemáte bez svolení dotýkat, to Vás měli doma naučit.
Psal jste, že máte k dispozici jinou cestu. Ne, nemáte. Porušení zákona není cesta, která je k dispozici (ukrást auto je taky "k dispozici"?).
Takže se ozývejte, klidně hodně nahlas. Ale nenalhávejte si, že to jakkoliv snižuje závažnost toho, co děláte.
-
...nenalhávejte si, že to jakkoliv snižuje závažnost toho, co děláte.
1) Přece opakovaně píšu že to je prohřešek, tak o co vám jde?
2) Nedělám. Diskutujeme tady výhradně teoreticky, že pirátění je rozsáhlý problém, proč to vzniká atd.(Ne, není to chyba.) Nemáte to k dispozici, tak Vy to prostě nezískáte a prodejce nezíská Vaše peníze. To nelze označit za chybu, ale za obchodní skutečnost.
Psal jste, že máte k dispozici jinou cestu. Ne, nemáte. Porušení zákona není cesta...
(Chytáte mě za slova a překrucujete podstatu, tak vám oplatím. Vím že teď to zatlačím do extrému, jenže vy jste taky nekompromisní.)
Pokud nemám legálně k dispozici - obchodník nenabízí, pak ať nevyčítá že uvažuju jestli pořídit jinde. O zisk by v takovém případě nepřišel. Obhajovat to nebudu, ale vyčítat si to taky nenechám! Ať nabídne, nebo ať mi dá pokoj.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Pokud nemám legálně k dispozici - obchodník nenabízí, pak ať nevyčítá že uvažuju jestli pořídit jinde. O zisk by v takovém případě nepřišel. Obhajovat to nebudu, ale vyčítat si to taky nenechám! Ať nabídne, nebo ať mi dá pokoj.
Obchodník vám ale nevyčítá, že uvažujete o pořízení jinde. Obchodník vám vyčítá, že uvažujete o nelegálním pořízení. A o zisk ten obchodník v takovém případě samozřejmě přichází. Musí řešit protipirátskou ochranu, to něco stojí. Kvůli protipirátské ochraně si to někdo nekoupí, tím přijde o zisk. A výsledkem je, že se prodá míň kopií, tudíž jedna musí být dražší, tudíž si to opět koupí méně lidí – opět další ušlý zisk. Pravděpodobně je ten ušlý zisk pořád menší, než kdyby obchodník piráty neřešil. Ale oproti stavu, kdy by drtivá většina dodržovala autorský zákon, je to menší zisk pro obchodníka.
