Vlákno názorů k článku Internet věcí je víc než chytré ledničky, znělo na konferenci od Honz - "Chytrý je až systém, který jednotlivá zařízení spojí...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 13. 5. 2016 8:34

    Honz (neregistrovaný)

    "Chytrý je až systém, který jednotlivá zařízení spojí a dokáže jejich data využít"
    To je opravdu myslím všeříkající myšlenka... Šlo by třeba tyto firemní pupkáče tak trošku pověsit, dřív než vnutí svoje myšlenky pologramotným masám, které, jak známo, mají vkus...?

  • 13. 5. 2016 9:57

    K D (neregistrovaný)

    Tak zde v tomto bussinesu evidentně půjde o to, aby se největší hráčí dostali co nejdříve na co největší část trhu a podchytili začátek. O kvalitu asi nepůjde

  • 13. 5. 2016 10:05

    hawran.diskuse

    Opravdu by mne zajímalo, kdo doopravdy potřebuje po síti ovládané rolety, ledničku, špajz, blablabla.
    Kam ten svět spěje?

  • 13. 5. 2016 10:21

    K D (neregistrovaný)

    No, já to třeba nepotřebuji. Ale líbily by se mi třeba statistiky z denního domácího provozu. Jako samozřejmě u mě a výhradně pro mě.
    Ale ten účel je někde jinde. Četl jsem, že třeba Google se velmi hrne do IoT a to IMHO zn. sběr ještě více osobních dat všeho druhu a jejich prodej,případně užití pro obchod ... A to bude evidentně jeden z hlavních důvodů i u ostatních . . .

  • 13. 5. 2016 12:30

    Petr M (neregistrovaný)

    Účel je v úsporách. Představ si, že řídíš nějakýho distributora energií. Potřebuješ sečíst energie ve městě, takže co uděláš?
    1) Dáš lidem vědět, že dne toho a toho bude probíhat v jejich ulici odečet, samo že aspoň dva týdny předem.
    2) Pošleš tam člověka, co bude odečítat. PPřijde k baráku, zazvoní, počká, až mu někdo otevře, zkontroluje plomby, zkontroluje číslo měřidla, zapíše hodnotu, rozloučí se a jde k dalšímu domu. Dejme tomu v průměru 5 minut. Za 8h šichtu (bez prostojů a režií) 96 baráků, v reálu tak 70, protože se musí do toho města dostat a ne všichni budou doma... Za měsíc tak dá jeden člověk 1400 domů. Řekěme, že maká za 20 hrubýho (30 superhrubá) + služební auto + cca 100km/den na přesuny + svátky a dovolený... Řekněme, že za 50 litrů ti odečte za měsíc 1200 baráků.
    3) Call centrum se pokusí kontaktovat ty, co nebyli doma, a vytáhnout z nich čísla. Tam nemáš jistotu, že tě netahají za fusekli.
    4) Přeneseš data do systému
    Takže ve výsledku řekněme 50Kč/odečet. je to reálný? Za pár let to bude o polovičku víc..

    Co kdyby při obměně a kalibraci měřidel šlo na místo něco, co bude data samo posílat? Měřidlo má životnost řekněme 20 let, cenový rozdíl pětikilo, odečty za 20 let při dnešních cenách litr. Navíc to může reportovat denně a ty si můžeš udělat statistiku, že v lednu je taková spotřeba, v březnu jiná,... a můžeš plánovat nákup efektivněj. Takže tady s tím nemám problém.

    Btw, nějak kolem 2004-2006 jsem byl účasten na projektu Enel Distribuzione v It. Dávali nový elektroměry, po LonWorks to posílalo spotřebu a stav tamperu na trafačku, tam bylo PC/104 s GPRS modemem... Akorát nikdo neslintal o čmoudu a IoT.

    A víte co? Kde to má ekonomický smysl, tam si to už soukromý sektor dávno bez keců propojil třeba skrz GSM modemy (krabičky s GPS a palivoměrem v TIRáku apod.). Státní správa je zamrzlá a jenom tak něco je nepřiměje fungovat efektivně. Jenom distributoři u náš čekají, kolik miliard kápne z EU, aby náhodou nemuseli šetřit svoje náklady ze svýho, že...

  • 13. 5. 2016 12:57

    K D (neregistrovaný)

    Jasně, takový příklad je ok, akorát to musí mít zabezpečený provoz - plácnu: třeba v paneláku jenom kabelem do min ústředny, tam šifrovat a pak přímo do routeru ISP s tím, že ty zařízení budou vzhledem k samotnému čidlu read-only a je to. Takhle by se to zabezpečilo i zefektivnilo - ale to asi není IoT ale spíš nějaká sběrná síť

    Ale pak jsou tu třeba ten Google, který není plynař , vodař, ( možná zatím :-) ) jen chce každého monitorovat a prodávat usage údaje z domácích zařízení . . .

  • 13. 5. 2016 14:22

    Petr M (neregistrovaný)

    No to není, ale čmoudový firmy jako G, M$ a Amazon se snaží si tyhle firmy zaháčkovat a získat od nich na výpalným to, co teď mají jejich zaměstnanci, objíždějící zákazníky...

    A to je princip celýho slavnýho IoT. To, co se po UDP šifrovaně hnalo na server někde ve firmě pod schodama, se teď s velkou pompou hrne do datacentra na virtuální mašinu a do prospektů ke službě se tisknou mráčky. Funguje to stejně, výstup je stejný, jenom je to hodno frikulínů.

    Ale na rovinu, pokud odesílající ústředna udrží bufferovaný měsíc provozu a data si nich stahují denně tři různý stroje ve třech různých pobočkách a synchronizují se navzájem, tak víkendový výpadek konektivity na jeden z nich není nic, co by nějak bolelo. Natož aby to ospravedlnilo data v čmoudu...

  • 13. 5. 2016 15:57

    mfrd (neregistrovaný)

    Souhlas s tím, že kde to má význam tam už to je.
    Jinak v ČR např. města Hrob a Košťany tam to má každý plynoměr v rámci testu.
    Bohužel stále to moc ekonomicky nevychází ty odečty.

    Jiná situace je v Rusku a USA, kde motivací pro dálkový odečet není ušetření nákladů za jednotlivý odečet, ale ochrana soukromý. V USA se špatně chodí na cizí pozemek a v Rusku nikdo nechce, aby mu někdo očumoval majetek a pak ho odnesl :-)

    Jinak pokud by se více uvolnil trh s energiemi ve smyslu častější změny dodavatele tak pak už by to vycházelo jinak. A nebo jiný koncept na trhu statdwerke, které distribuují vodu, elektřinu a plyn a zákazník si volí dodavatele. Tam jde udělat z elektroměru koncentrátor, který dosáhne jak na vodoměr, tak i plynoměr.

    Dále se jinde zmiňovalo zneužití dat o spotřebu, v současné době platí, že tyto údaje jsou majetkem spotřebitele a poskytovatel energií a vody je nesmí zpracovávat a poskytovat dále mimo účely fakturace a řízení distribuční sítě.

    Dokážu si však představit, že bych si dal vlastní senzor na plynoměr, vodoměr a prováděl vlastní sběr jen pro statistické účely, tady je prostor pro spoustu aplikací. Bohužel však vše usí být bezpečné. Dostupnost online dat (časté zasílání informací) jde zneužít v kriminálním prostředí, neboť víte jestli je někdo doma či ne. Z průběhu jde poznat spláchnutí WC, zapnutí lednice, rychlovarné konvice atp. Tedy pak časový spínač na lampičce již zloděje neznejistí a rovnou mu můžou chodit informace kam má jít loupit.

  • 13. 5. 2016 11:52

    Ondřej Surý

    Lednička mne fakt nezajímá, ale automatické řízení teploty uvnitř domu je poměrně zajímavá aplikace. V zimě ovládání termostatických hlavic a v létě i ty rolety na jižní straně baráku.

    Nebo automatické zavlažování zahrady a záhonků. Pokud máte vysázené nějaké kytky nebo zeleninu, tak se skoro nedá v létě odjet pryč.

    Ale v žádném případě tato data nesmí jít mimo lokální síť. A komunikace v mesh síti musí být šifrovaná. Nepodezírám teda zrovna své sousedy, že by po večer nasazovali při sedání k počítači černý klobouk, ale z rozmachem Internet of Shit přijdou i script-kiddies...

    V současné době je na palici, jak si to každý šmudla, co "umí s pájkou", bastlí sám, a podle toho to vypadá. Spousta nebezpečných navzájem nespolupracujících systémů.

  • 13. 5. 2016 12:05

    K D (neregistrovaný)

    "Lednička mne fakt nezajímá, ale automatické řízení teploty uvnitř domu je poměrně zajímavá aplikace. V zimě ovládání termostatických hlavic a v létě i ty rolety na jižní straně baráku."

    Tak určitě - ale z vlastní "praxe": Řešíme zrovna doma, jestli lednička nechladí nějaké doby špatně (malá kuchyně + slunko do oken 10 hodin atd ...) a kdybych se mohl každý den doma mrknout na localu na nějaký histogram - bylo by to ok.
    Nebo třeba nedávno nám tekla trošku trubka a možná by se to dalo vysledovat, když celý den nebyl nikdo doma a přesto by tam nějaký průtok byl .....
    S tím sousedem ... nevím ... na Security portálu byl projekt "Můj soused hacker" takže .... nebo opět z praxe: Známému se sousedovo dítko nabořilo do wifi. To by zas tolik nevadilo, šlo jen o to, že v noci pařil na jejich - rychlejší - wifi. Ale pak si zaviroval počítač a už to jelo ...

    "V současné době je na palici, jak si to každý šmudla, co "umí s pájkou", bastlí sám, a podle toho to vypadá. Spousta nebezpečných navzájem nespolupracujících systémů."

    Jako zahrádku máme a už jenom čekám na proplacení faktury, zavřu se do kutilského koutku a začnu nasazovat zavlažování :-D

  • 13. 5. 2016 13:16

    Ondřej Surý

    Chtěl bych jen upřesnit, že pod "šmudla s pájkou" jsem myslel výrobce elektroniky, co byli zvyklí honit věci po nějaké sériové sběrnici (ty lepší) a to samé teď akorát převedli na do vzduchu, a nikoli domácí kutily... :)

  • 13. 5. 2016 13:19

    Ondřej Surý

    Myslel jsem tím "IoT pro ledičku", co hlídá stav potravin, nikoli telemetrii jejího výkonu :).

    Senzor průtoku + zaplavení připojený na HUV je taky určitě super, ale opět by data neměly lítat někam mimo.

    #myhomeismycloud :)

  • 13. 5. 2016 14:27

    to_je_jedno

    a kdyz mam dum, 3 byty na pronajimani, 3 provozy firmy a chalupu tak to mam jako na kazdou tu nemovitost jezdit a koukat na to v oddelenem systemu nebo jak to mam udelat aby to nelitalo nikam mimo? nebo si to mam cele sam programovat? aha, nemam nic lepsiho na praci...

  • 13. 5. 2016 16:02

    K D (neregistrovaný)

    Tak jestli ti to jde z desky do routeru a na dom. server nebo na server xyz je jedno. Jeno to nesmí jí alá plaintext

  • 15. 5. 2016 14:40

    Tom (neregistrovaný)

    "Tak určitě - ale z vlastní "praxe": Řešíme zrovna doma, jestli lednička nechladí nějaké doby špatně (malá kuchyně + slunko do oken 10 hodin atd ...) a kdybych se mohl každý den doma mrknout na localu na nějaký histogram - bylo by to ok.
    Nebo třeba nedávno nám tekla trošku trubka a možná by se to dalo vysledovat, když celý den nebyl nikdo doma a přesto by tam nějaký průtok byl ....."

    A co vám dnes už brání?
    Kupte si za 100Kč wi-fi modul NodeMCU, k tomu za dvacku čidlo teploty DS18B20.
    Do NodeMCU nahrajte firmware ESPEasy, přes webové rozhraní naklikejte, na který pin co připojíte (čidlo teploty, tlaku, vlhkosti, spínač, relé servo atd. ), údaje pro připojení do vaší wifi sítě, na napájení třeba powerbanku a celé to strčte do té lednice.
    Dá se nastavit že se probere z uspání třeba jednou za 5 min, pošle data a zase se uspí, pojede tak spolehlivě několik dnů ( powerbanka 2200mAh )
    Na počítač si nainstlujte např. Domoticz a můžete si užívat gafů co je libo a bez jakéhokoli velkého programování. Klidně i poslat mail, když zapomenete u té lednice zavřít dveře a teplota bude dlouho na nezvykle vysoké úrovni. Nebo když vodoměr zaznamená impulzy, když nkdo není doma.

  • 15. 5. 2016 17:07

    K D (neregistrovaný)

    Nebrání mi nic. ale kdyby to tam bylo už by design, bylo by to více fajn. Každopádně šlo o to, a proto jsem to i psal, že rozumná míra "inteligence" ledničky, potažmo celé domácnosti, není na škodu a jen to může prospět. Nejde jen o mě. Já jako ing. v oboru automatizace si nějak poradím i kdybych měl na poličku v lednici položit nějaký teploměr a zaznamenávat do bločku teploty - vesele jako ve školní laboratoři :-D ale pro tunu lidí by takový "histogram domácnosti" mohl v ledasčem pomoci.
    No, nastínil jste řešení - ještě nevím, měli jsme s tím problémy hlavně v zimě ( no vidíte a to je třeba ono, protože takhle musíte nejdříve okem vysledovat, že se něco děje a pak se teprve nasadí čidlo, ale kdyby to tam bylo už z výroby, jen bych se občas mrkl na nějaký local server a asi bychom o tom teď ani nepsali ), teď budu rychle řešit zavlažování zahrádky ... už mám trošku zpoždění ;-)

  • 16. 5. 2016 10:17

    Petr M (neregistrovaný)

    Nemohl. Jedna věc je pořízení dat, druhá jejich interpretace. Kdybych dal nějaké osmdesátileté důchodkyni krabičku, která na ni po týdnu vybleje barevnej graf se spotřebou elektriky v každé fázi po pěti minutách (včetně účiníku), bude schopná na základě toho grafu něco ušetřit? Minimálně poznat, že to má blbě rozfázovaný a při prohození výstupu dvou jističů by jí stačil o číslo menší hlavní jistič?

    Zase pletí, že kdo to potřebuje a rozumí tomu, cestu k datům si najde. Kdo neví, co s datama, ten je nepotřebuje a takovou věc si nekoupí.

  • 16. 5. 2016 10:30

    Ondra Satai Nekola
    Zlatý podporovatel

    @PetrM

    Je IMO docela zajimava skupina "tech mezi". Nejsou babicka, ktera nezvlada ani dalkac od televize, ale take je to nijak extra nezajima a bezne si s tim nehraji. Pro ne muze mit smysl jednoduche, funkcni, predpripravene reseni. Proste "cestu k datum si najde" je pak asfaltovane a bez ostrych zatacek.

  • 16. 5. 2016 12:38

    K D (neregistrovaný)

    @Ondra Satai Nekola
    @Petr M

    Tak jako nějaký histogram + nějaký lehký zomm - třeba dny, týdny měsíce a když tam vnouček té babičce narube 4 křivky - voda, plyn, elektrika + třeba lednička, tak bych ji nepodceňoval, že se v tom nevyzná. Navíc stárneme, a než to bude běžný standard, tak už to bude pro důchodce pomalu pro Nás.