Vlákno názorů k článku Internet věcí: výzva pro business i vývojáře od KapitanRUM - Jestli to takhle půjde dál, začnu věřit na...

"Jako jestli se někdo chce obávat armageddonu, tak je zbytečné ho přesvědčovat, že to není zas tak horký, protože on prostě chce..."

Mě by zajímalo, jestli podobné argumenty nepadaly ve dvacátých letech minulého století, kdy se horečně pracovalo na výzkumu atomové energie. Atomové hřiby nad Hirošimou a Nagasaki jim daly za pravdu. Osobně, rád bych se mýlil, ale historie ukazuje, že pokud existuje byť minimální šance jak nějakou věc zneužít, vždycky se najde hovado/a, které to udělá/jí. Nebo se to alespoň řádně podělá, tak aby u toho zařvalo co nejvíc lidí (titanik, vzducholodě, Černobyl,...)

"Zrovna včera jsem se díval na dokument o počítačových hrách, díl o MMO, Second Life a tak - a mluvili tam o tom, jestli to lidi motivuje přestat se stýkat v reálu, jestli to z nich dělá sociofoby. A jeden člověk tam říkal vtipnou věc: podívejte se na materiály z doby vzniku telefonu - tenkrát někteří lidi měli úplně stejné obavy: teď už si lidi budou jenom telefonovat a nebudou se stýkat..."

IMHO vliv her (násilných filmů, telefonů, internetu) na jedince tu teď momentálně neřešíme. I když uznávám, že je to důležité a ožehavé téma. Řešíme tu otázku zneužití komunikace předmětů a spotřebičů denní potřeby vůči jejich majiteli a otázku jak tomu zabránit. A nejde ani tak o dnešek jako o budoucnost.

"Prostě čas ukáže a nic není tak horký, jak se to uvaří. Zatím máš na výběr spousty možností: nekoupit, nepřipojit k ethernetu, neprozradit mu heslo k wifi nastavit firewall... Pokud se tohle někdy změní, tak bude čas začít protestovat. Zatím ale není proti čemu a teorie "za x let naši planetu ovládnou mravenci" moc nemá smysl plamenně diskutovat..."

A nemyslíš, že to už bude trochu pozdě? Nemyslíš, že to je trochu sobecký, bezohledný a alibistický přístup? Možná už nebude kdo by protestoval, protože ta generace už bude natolik zmanipulovaná a navyklá, že ji to ani nepříjde. Možná si to i uvědomí, ale už prostě s tím nic nenadělají, protože zatím co mi budeme spát na růžích s tím, že "zatím máme nad vším kontrolu" pomalu a potichu se to rozleze a ... dál si to jistě domyslíš.

> ale historie ukazuje, že pokud existuje byť minimální šance jak nějakou věc zneužít, vždycky se najde hovado/a, které to udělá/jí.

Tak to každopádně. Však já jsem netvrdil, že internet of things nikdy nikdo nezneužije. Jenom si nemyslím, že bude zneužíván masově, plánovaně a povede to ke konci světa :)

> Nemyslíš, že to je trochu sobecký, bezohledný a alibistický přístup?

Ne. Kdybych měl panikařit ze všeho, co teoreticky někdo někdy v budoucnu může využít, byl bych permanentně v blázinci.

Já si také nemyslím, že bude znamenat konec světa. Jen se obávám, aby neposunul náš lidský svět směrem, který by se nám rozhodně líbit nemusel.

Co se týče masového a plánovaného zneužití, vem si že když byl objeven princip radiového přenosu informací, nebo televizor, nikoho tehdy taky nenapadlo, že tímto způsobem se vyvinou multimediální společnosti, které se budou snažit manipulovat s názory a myšlením masy lidí. V českém rybníčku nemusíme chodit pro příklady daleko, že ano...

A nepanikařím. Jen jsem prostě obezřetný a ptám se jak to co nejspolehlivěji zabezpečit před potencionálním zneužitím....

PS. A nejsem fanatický příznivec NWO :)

Wifi s dohodnutým heslem? Takže to se ještě výrobce kávovaru musí pokoutně domluvit s výrobcem APčka. Hm, slušná paranoia :)

> Vím, že tobě se to stát nemůže, protože jsi úberking, ale co normální lidé?

Ale jasně že může. Ale jak jsem psal výš, nemluvím o něčem, co se stát MŮŽE.

> Říkej si co chceš, ale nelži mi, že víš, co ti všechno běží v telefonu za aplikace na pozadí, že jsi provedl dump paměti a projel to celé.

To bych ti nikdy netvrdil :)

Já mám obecně dost nízkou hladinu paranoi a co se třeba týče toho mobilu, v podstatě (kromě divného pocitu) by mi ani nijak zvlášť nevadilo, kdyby si z něj kdokoli stáhl cokoli (snad kromě nějakých těch klíčů k bankovnictví).

Jo, kdybych byl nějakej generální ředitel zeměkoule, to by byla jiná, ale to nejsem.

Ono totiž problém není různé šmírování samo o sobě, problém může být propojování dat - to už je nebezpečný, s tím souhlasím. Ale to se (masově a v nebezpečné míře) podle mě neděje - a jestli děje, tak mi to zatím nebylo ničím nepříjemný.

Takovej malej příklad: slyšel jsem tady x-krát nadávat lidi na to, že se na GMailu zobrazuje kontextová reklama a že prý "to je hrozný, Google čte moje maily!!!" A to já to zas mám rád - čtu nějakej mail o AVR a nad tím se mi zobrazí nějaká reklama na nějakou novou kůl vychytávky pro Arduino. Bomba! Hned se na to kouknu :)

Řekl bych to asi takhle: když mi žena servíruje s láskou jídlo, nemám sklon přemýšlet nad tím, že by mě někdy mohla chytit za hlavu a cpát do do mě. To je prostě čistě hypotetický scénář. To bych se taky musel trápit tím, že je teoreticky možný, že se objeví nějakej novej Hitler a polovina z nás skončí v koncetráku. Což je nepoměrně horší představa a přibližně stejně pravděpodobná...

No nic, myslím, že jsme si každej řekli svoje, nic víc nad tím nevymyslíme, tak to můžem uzavřít, ne? :)

Ale jdi :) Jasně, mezi ajťáky je cool osobní zabezpečení jako kdybych byl banka, ale když se podíváš trochu mezi normální populaci, zjistíš, že je miliony daleko zajímavějších a snadnějších cílů. Polovina lidí ti řekne heslo do telefonu, když se představíš jako správce sítě. Třetina firem tě nechá odnést si kopírku, když se představíš jako opravář, co ji jde spravit. Ještě ti podrží dveře. Když si vezmeš nářadí a montérky, stačí zajít do libovolné nemocnice, tvářit se, že se jdeš vrtat v elektrice a můžeš si odnést libovolné zajímavé léky... Ale tady se řeší, že teoreticky někdy ve fantazijní budoucnosti bude kávovar bonzovat, že jsi ráno vstal a uvařil si kafe...

Jenže tady vůbec nejde o to co je pro koho cool, nebo necool. Tady jde o to, jestli si můžeme (lidstvo jako celek) dovolit takové nebezpečí podcenit - i s vědomím, že v historii se to už mockrát šeredně vymstilo.

Samozřejmě, můžeme to brát i způsobem: "Po mě potopa..."

No jenom abysme necedili komára...

Já jsem se tím nechlubil. Chlubit by se tím mohli tak leda programátoři z Googlu. Já jsem jenom řekl, že je mi příjemnější, když mi servírují reklamy na servery a čipy, než kdyby mi pod nos cpali, jak se s novými Always báječně plave.

> Pokud to pustíte mezi lidi, tak pak už to zabezpečit nejde. Technické pojistky jsou jen doporučením (vždy se najde někdo, kdo to vyrobí bez ochrany, viz DVD a regiony). Legislativní pojistky jsou pak jen bezzubý pes, který může kdykoliv tiše zmizet.

Toho se právě bojím....

>Jediná cesta k bezpečnosti je kupovat to od zaručených firem. Jenže to někdy nejde (prostě to žádná seriozní nevyrábí), nebo se provalí, že to až tak zaručená firma vlastně není (viz kauza spyware v mobilu).

Já se obávám, že ani seriózní firma (idealisticky: opravdu seriózní firma) není zárukou ničeho. Jednoduše proto, že jakmile začnou poletovat informace a příkazy luftem (internet, vifi a já nevím co ještě), a budou potom nedejbože centralizovány někde, kde nemáte plnou kontrolu - (řídící server, cloudový aplikace, mobil ...) pak prostě je jen otázkou času, kdy se někdo tohodle lákadla pokusí zneužít. Jakmile jednou uspěje, tak už je jen otázkou času kdy si začne budovat vlastní síť a je to v ... Ano, přesně tam. Bootnety jsou toho jedním z mnoha pěkně ilustrativních příkladů. Ale o tom jsem psal už výše...

>...pak to "uvedení do provozu" trvalo necelé století. Dnes jsou lidé dvakrát chytřejší, takže "internet věcí" bude na uvedení do "bezpečného provozu" potřebovat jen 50 let :-)

No tak o tom jak je lidstvo jako celek "chytřejší", nebo "moudřejší" nemám vůbec lichotivé mínění - stačí se rozhlédnout kolem sebe. A v tomto případě, podívejte se kolik lidí propadá více či méně vlivu psycho sociálních manipulací (UFO sektáři, reklamy, multimédia, atd, atd, ) Žerou jim to i s navijákem a ani se neobtěžují byť jen trochu pohnout mozkem. I lidé o nichž by člověk řekl, že jsou už trochu zkušení a v hlavě mají víc než jen otep slámy... Je to smutné.

>A nemyslíš, že to už bude trochu pozdě?

Neboj, ono to stejne asi dopadne tak, ze nam dojde ropa a kamene sekery do Internetu, kdyby nahodou nejaky byl, zapojit nepujdou.

> Neboj, ono to stejne asi dopadne tak, ze nam dojde ropa ...

Což bude strašnej průser sám o sobě... Člověk dvakrát moudrý a celá jeho civilizace stojí a padá defakto s jedinou surovinou. Hmm... raději toho nechám, protože z podobných úvah se o mě pokouší deprese...

Ale no tak, nebud takovej pesimista. Vsak ono se to vytribi. Az se pulka lidstva vyvrazdi ve valkach o zbytky ropy, polovina zbytku se udusi, protoze jsme te ropy spalili prilis mnoho a neni co dychat a polovina zbytku zbytku pomre hladem a na multirezistentni nemoci, zacne lidstvo znova. Objevime, jak delat kamenne sekery, jak pestovat slepice, vydelavat ovci kuze zvykanim (ne, medvedi budou nedostatkovi), vynalezneme otrokarsky system a pozdeji i feudalismus, pravo prvni noci a mozna, ze dokonce i abecedu.....

Jo, jenze treba telefon ma hodne daleko k virtualni realite, coz se o pocitacovych hrach rici neda. A psychologove jiz delsi dobu se znepokojenim pozoruji, ze rade intenzivnich hracu dela stale vetsi problemy rozpoznat, ze kdyz vyjdou na ulici, nejsou v pocitacove hre, ale v realu. Napriklad v dobe vzniku telefonu nebylo bezne, aby magori postrileli pulku skoly tatinkovou utocnou puskou. Typicky take clovek na telefonu netravi 20 hodin denne, coz rada gameru dela bezne.

I tak to může být potencionálně zneužitelné. Potencionálně zneužitelné mohou být i pitomé kapesní hodiny synchronizované a nastavované přes net. je to trochu nadsazený a drsný příklad, ale žel bohu to tak je.