Názory k článku Internetové spolky v ohrožení: chcete komerční nebo nekomerční.net?

S tim komercnim internetem je to opravdu ale marny - bydlim 2 zastavky tramvaje od Hlavniho nadrazi v Praze a neni tady zadna optika, jen nejaky podradnej DSL tarif pro nizsi desitky mbit. To tady dava vice momentalne i 4G tarif na telefonu, a kdybych vymenil mobil za neco s 5G, tak to bude jeste vetsi rozdil.

Takze i kdyz je 2023 (a pomalu 2024), komercni poskytovatele se muzou jit vycpat - nemaji proste co nabidnout jakmile je clovek v baraku, ktery neni pro ne zlaty dul. A nemusi to byt vubec nekde v zapadakove na vesnici.. takovych mist je spousta i v Praze.

Skoda ze se Internet tak priserne zkomercil - kde jsou ty doby, co rychle spojeni bylo vysadou akademickych instituci :) Na tu akademii a pak nekomercniho poskytovatele rad sam vzpominam - a cokoliv komercniho (adsl v kanclu, coax v zahranici) byla totalne priserna zkusenost.

Tahat optiku do každého baráku je nesmysl. Obzvláště v Praze.

A jaká je alternativa?

A proto ten "nesmysl" treba i CETIN dela a dokonce uz nekde oznamili, ze metalicke kabely se chystaji opustit? ;-)

Nesmysl? Nic lepšího mě nemohlo potkat. Optika je mnohem kvalitnější net, mnohem méně výpadků, když je vítr nebo nějaká letní bouře.

Za to vše vděčím SPOLKU, ne komerční firmě, která by optiku v místě s 2000 obyvateli nebudovala a nabídla by mi bezdrát, protože čekají na dotace a bez ní se nehnou. To nejsem nikde v tramtárii, ale cca 30 km od Brna.

Ale ty jsi v tramtárii...

V me lokalite skoupil temer vsechny poskytovatele internetu Nordic. Kvalita sluzeb sla do pekla. Pripojeni pres mobilni sit, problemovy hardware, monitoring site asi zadny, caste vypadky a pri komunikaci neustale vyhrozovani tim, za co vsechno muzu ja platit penale. Nejhorsi sluzby od roku 99, kdy sem zacal uzivat pevne spojeni.

Prisel Cetin natahal dutinky na optiku, jednu udajne pro tmobile, druhou pro spolek. Za pul roku spolek dodal vlakna, domluvili sme se na technickem reseni na me strane a vse jede rekl bych perfektne.

Po tmobilu zbyla jen dutinka, nabidka ani po 2 letech neprisla zadna. Na jistotu ale nevim, jestli to tmobile mel byt.

No jo, u ná ti pitomci koupily i mého providera, a šlo to do ...... . Když internet zase jednou nešel, zjistil jsem traceroutem kde je chyba, poslal jsem na mail, a jako odpověď mě přišlo že chyba je u mě v počítači ale že mě za litr pošlou technika co se na to podívá.

Proč by to byl nesmysl? Možná v právním a procesním kontextu ČR, kdy je spousta věcí nesmyslně komplikovaných. Ale např. v Holandku běží projekt zasíťování optikou mnoho let, ve 2021 už mělo připojení přes 50% obyvatel (a dělat to ve městech jako je Rotterdam, Amsterodam a další určitě triviální nebylo). A cíl na úrovni vlády je 100% domácností do 2030.

Jak, jako tahat vodovodní trubky do každého baráku? Obzvláště v Praze, kde je kašna na každém druhém náměstí.

Co si to holota zas vymýšlí? To známe, teď je to voda do baráku a za 50 let by klidně mohli chtít vodu do každého kvartýru. Túdle. Ať si postaví kastrol na okno.

Trocha prolem je, ze na tu vodu tu mas monopol, takze do jednoho baraku ti vede jedna trubka. Je tu sice jakasi, zcela nefungkcni legislativa, ktera defakto narizuje totez co u elektriny (ze si jako muzes vybrat kdo ti ten net po tech dratech pusti) ale uz si to nekde videl v realu?

Nehlede na to, u ty elektriny jaksi existuji nejake normy ktere rikaji jak ma byt co dimenzovano, znas neco takoveho u datadratu? Takze si predstav, ze budes v pozici nekoho, kdo bude poskytovat cosi po cizich dratech, a budes se pak dohadovat se 150ti subjekty kdo muze za to ze to nefunguje ...

Standardy (normy) samozrejme existuji i v pripade telekomunikacnich vedeni. A merenim vlastnosti vedeni jde nasledne identifikovat problematicke misto. A jinak "slozene" vedeni z prubehu nekolika ruznych dodavatelu je na optice celkem caste reseni - i u nas a uz spoustu let... u metalik mene (pozustatky monopolu, prekonana technologie) - ale treba v bytovych domech neni az tak neobvykle, ze vnitrni rozvod je soucasti domu a z druhe strany se na to napojuje kabel operatora.

Kdyz jsem se stehoval do baraku novostavby ( ne maleho ) tak jsem zjistoval jak je to s netem. Mel jsem stesti a poskytovatel nabidl slusny net v stovkach mbit, na tu dobu nevidane. Dodnes zde konkurence nabizi uzasnych 8Mbit na xDSL technologii. Vubec nechapu proc se v te dobe obtezovali tam tu med jeste tahat.

Telecom byl vzdy propagatorem davno mrtvych technologii, ostatne v dobach kdy se vsude ve velkym zavadelo DSL, oni skupovali vyrazene ISDN a mohutne to tady vsem vnucovali jako jedine uzasne reseni.

Cele je to jenom o (ne)placeni dani a nic vic za tim neni. Nekomercnost ale prece neni jen o tom, zda-li je subjekt osvobozen od platcovstvi dane, jak se tu snazi nekteri navliknout... takovy NIX.CZ, CZNIC a nebo i CESNET se za nekomercni instituce zrovnatak nepovazuji, ridi je jejich clenove... a dane (DPH, DPPO) normalne plati. Maji snad nekvalitni infrastrukturu? Stagnuji snad? ;-) Proc oni dane plati a internetove spolky by nemely, kdyz defacto delaji to same.

Spolky dane platit nechteji... tak laviruji na hrane zakona a hledaji klicky, jak se placeni vyhybat. Jak je to v Cesku zvykem ;-) Nikdo nechce platit dane, kazdy se snazi o "optimalizaci". Jenom t svou optimalizaci nedokazou obhajit ani pred financakem, ale ani pred soudem... a tak se snazi hrat na city.

Akorat ty spolky take zamlcuji, ze vedle zdanlive nekomercni cinnosti delaji taky i cistou komerci. Na infrastrukture vybudovane za penize clenu (a casto za podpory z komunalu, ktery tu "neziskovku" podpori) nastoupi dcerinna spolecnost ze sta procent vlastnena spolkem a nabizi bezne komercni sluzby. Ta dcerinka samozrejme neni tolik zatizena tim, ze by musela resit naklady na budovani infrastruktury - a to se samozrejme promitne i na jejich cenach. A samozrejme se tahle vzajemna plneni nikam do ucetnictvi nepropisuji. Je to jeste vubec fer? ;-) Nebo to hranici se snahou opet kratit dan a ziskat nejakou vyhodu na trhu, kdy optiku po meste zakopou jako "neziskovka", ale pak si na tom vesele prodava sluzby nejaky "eserocko"? ;-)

A jsi si jist, že CZ.NIC nejede ten samý model jako různé *FREE sítě?

Spousta obvinění ve tvém textu. Dokážeš dát i něco konkrétního nebo jen to jak si myslíš, že to funguje? Mohli bychom se na ty případy kouknout a třeba zjistit, že to je úplně jinak.

CZNIC rozhodne dela spoustu prospesnych veci (projektu), ze kterych tezi i neclenove organizace. A presto plati dane. Internetove spolky delaji jen sluzby pro sve cleny, jinak jejich obecna prospesnost je nulova. Ale dane platit nechteji.

Konkretni priklad? Tak treba "PilsFree servis, s.r.o." versus "PilsFree, z.s.", buduvu vlastni spolek, ale sidli tam i ta serviska. Jakpak je to treba jen s najmem? ;-) Jak je to se serverovnami a optikami? ;-) Opravdu je to poctive prouctovane mezi sebou a nebo se jedou nepsane bartery, kdy jedna pravni entita dela neco a druha neco jineho podle toho, jak je to zrovna z pohledu danove optimalizace vyhodne, ale jinak pouzivaji spolecne vsichni vsechno? :-)

No já myslel, že víš jak to mají s nájmem a jak si proúčtovávají náklady, když je tady obviňuješ. Z druhé tvé věty navíc vyplývá, že PilsFree, z.s. daně neplatí, což není pravda.

Fakt bych nepodcenoval to, co ja vim... :-) Ano, dnes - po zasahu FU - uz Pilsfree dane plati, to vime... poprve dan z prijmu zaplatil v roce 2021, coz je ostatne videt i ve sbirce listin, ve ktere se teda mimo jine az v tom roce 2021 objevily dokumenty z roku 2014... :D Pricemz povinnost zverejnovat zaverky maji spolky ze zakona od roku 2016. Jinymi slovy pet let se i na tuto povinnost zrovna tam kaslalo, ze...?

…ale nic. zbytečný příspěvek, pardon (s kým se to tu bavím?)

22. 11. 2023, 15:25 editováno autorem komentáře

bohuzel musim nesouhlasit. Spolkum, je jedno, jestli budou platit dan, jestli budou platit dph. Kdyz by stat za spolky prisel a rekl, kluci, mozna mozna bude lepsi kdyz zacnete to dph platit tak rekneme ... ale jo je nam to jedno. Stejne veskere naklady jsou bez dane.

Jenze pokud uz se neziskovy spolek zalozi tezko to jde zmenit. Prihlasit se k dani prakticky nejde, z fu vas vyhodi jestli jste se nezblaznil, kdyz jste z podstaty veci od toho oprosten. Zrusit spolek je prakticky nerealne a prevest ho na jiny druh subjektu taky.

Misto toho stat vytahne na krizovou vypravu, zacne delat kontroly, zvat stovky lidi na vyslech. Vybere si jeste hranicni obdobi co nejvic do minulosti muze (vetsinou v obdobi covidu kdy byla jakakoliv aktivita minimalni), setreni pak natahujou co to jde. Pocit z toho pak je jediny, ze zdrzovanim se snazi cas natahnout tak, az spolek strati moznost uplatnit odpisy dph. Stat bude chtit zpetne dph (to je snad od zacatku obdobi co se prosetruje) ale firma/spolek ma jen tri roky zpetne na odpisy. Takze klidne muze vzniknout rok, dva, za ktery spolek muze dostat plnou sazbu dph.

Pokud spolek udelal dcerinky, mohl to byt jeden z mala zpusobu, jak dan prave platit. Duvodu muze byt samozrejme vic.

Spolkum to jedno neni, kdyz se o tom i soudi. Ano, financni urad se ve vykladu zakona muze mylit - od toho tu mame soud, aby nam zakony vykladal. Ale spolky dnes i zpochybnuji vyklad zakona ze strany soudu.

FU nikoho nevyhazuje, naopak FU chce, aby se ty dane zacly platit - a spolky se tomu vcelku aktivne brani. Az v reakci na ty soudni rozsudky vznikla to "sdruzeni" za nekomercni net, ktere fakticky mimochodem ani nema zadnou pravni formu, i kdyz se za sdruzeni vydavaji :-) Aneb dalsi "habadura"... sdruzeni se nezaklada tak, ze se jen zaregistruje domena a placne se na ni nejaky obsah.

To, že FÚ nikoho nevyhazuje není pravda. Pokud přešvihnete limit pro platbu DPH, tak se musíte k DPH na FÚ přihlásit. To je opravdu sranda, protože na vás koukají, že jste pomalu podvodník s DPH a musíte dokazovat, že jste to přešvihli (po mě chtěli dokonce něco co již bylo 10 let zákonem zrušeno). Jsou případy, kdy FÚ nechtěl plátce přihlásit a nejsmutnější na tom je, že pak pokuta hrozí plátci DPH.

Nojo, no, to je způsob, jakým Babiš "bojoval" s daňovými úniky - prostě dal pokyn FÚ "nepříhlašujte lidi k DPH" a oni se tomu tak snaží všemožně vyhnout. Když jsem já zakládal (před tím) živnost, tak jsem se přihlásil k DPH normálně s jejím založením a nikdo nic neříkal. Bohužel, tohle myšlení FÚ zůstalo a otočit s ním není evidentně jednoduché :-/

jj soudi. Protoze to po nich nekdo chce zpetne (a jeste bez moznosti odpisu dph) aniz jim rekl, ze to maj platit. Az tak jednoduche to je. Kdyz by nam FU rekl, od pristiho roku to bdue jinak, pripravte se na to tak se na to pripravime, ucetni se zaridi na jiny postup a jede se dal. Nechapu co by sdruzeni melo z toho neplatit dph, kdyz se jim tim veskere naklady za konektivitu i technologie snizi o 21%. Normalni dan zaplati pak kazdy kdo sdruzeni neco nafakturuje.

Stat tim teda ziska jedine, male prubezne penize z dani, jednorazove penize za pokutu, spoustu nasranych lidi odhodlanych to zacit delat jinak a optimalizovat co to jde. Jo a pani na urade pohodovou pracicku na dalsi dva roky :) Bohuzel mam pocit, ze na platech za ty dva roky da stat vic, nez vybere za tu pripadnou pokutu.

Ale nemluvim za vsechna sdruzeni. Jen za to nase.

Neznalost zakona ale neomlouva. To vychazi uz ze staleho rimskeho prava a plati to i dnes :-) Brecet, ze to z nejakeho uradu nikdo nerekl je chucpe.... aneb zkuste si zacit podnikat v jakemkoliv oboru a pak rict, ze jste o nekterych zakonnych povinnostech nevedel, protoze vam tu urad XYZ nerekl. A ze tech povinnosti je...

Mám od FÚ zamítavé stanovisko z roku 2019 k přihlášení k DPH, protože to je spolek a neposkytuje komerční činnost (?!). Tím třeba i mi argumentujeme, a to máme 150 členů na vesnicích.

Hlavní problém je právě to řešení zpětně, to je hlavní důvod proč se jít soudit, jde o dost peněz, právní forma a překážky v zákonech je také velký problém, jak píše Glottis.

Tohle se stalo postupně, není to tak, že by tady vznikly spolky, aby obcházely zákony a neplatily daně, ale prostě se to začalo dělat komunitně, to že některé spolky přerostly svoji komunitu (pilsfree) je jiná věc, ale problém hodně podobný.

"Cele je to jenom o (ne)placeni dani a nic vic za tim neni."

Ne, není.

Znám Spolek který je pod limitem DPH, v účetnictví má kladnou nulu, a taky je dost přísně vyšetřován, ačkoliv tam zjevně o žádné daně nejde.

Opakujete tento nesmysl stále dokola a přitom o tom zjevně nic nevíte...

22. 11. 2023, 09:23 editováno autorem komentáře

Ale jde. Jinak by to FÚ nestálo za to. Samozřejmě se může dojít k tomu, že kladná nula je správně a žádné daně se neplatí.

Jenže FÚ primárně hledá neuznatelné náklady. No a když je najde, tak už nevyjde kladná nula, vznikne nedoplatek a penále.

"Jinak by to FÚ nestálo za to"

Vy mylně předpokládáte, že se FÚ chová racionálně. Tomu tak ale v mnoha případech není, vzpomeňte jen na slavné Zajišťovací příkazy, které teď soudy hází finančákům na hlavu jak na běžícím páse. Následovat pak celkem jistě budou žaloby na stát o odškodnění.

Finančák se nemusí vždy chovat správně, on třeba může i lhát...

22. 11. 2023, 10:14 editováno autorem komentáře

Stejne jako muze lhat kontrolovana osoba :-) V cempak je rozdil? Jo aha, kdo neokrada stat, okrada vlastni rodinu, co?

mozna to hleda pri normalni kontrole. Tady si rok dva zve lidi na vyslech, dava otazky, ktere nikam nevedou a rozhodnuti, jestli je to spolek nebo ne je zalozeny ne na cislech ale na pocitech kdo vi koho. Takze si muzou rozhodnout jak chtej. Kdyby se vzala ucetni cisla, reklo se dan se bude platit, zuctujeme to ty tri roky zpatky, dolozite si naklady, tak se nikdo nesoudil. Takhle to jsou jen obstrukce vedouci ucelove k navyseni pokuty.

přečti si ty odkazované příběhy a řeš to individuálně, je to prostě různé.

Jsem v jednom spolku aktivní, po vlně z Plzně jsme se vloni rozhodli, že začaneme platit DPH a oddělíme učetně činnost spolku od poskytování služeb. Co člověk nechtěl, přišel FÚ a doměřil nám daň 3 roky nazpět za celý obrat, plus úroky a penále. Zpětně ty peníze už nevybereme a je to existenční problém pro spolek, takové státní kleště. Přitom to pravidelně s FÚ konzultujeme, ptáme se, řešíme to, řeší se to na konferencích, vyjádřilo se k tomu i kdysi ministerstvo.

Co si budeme povídat, v 90. letech to opravdu byla ryze komunitní činnost a komerční alternativa nebyla, vždyť i univerzitní sítě jsme kopali a natahovali sami.

Dnes už jsou komerční služby a spolky v tomhle jsou v konfliktu, jak ale udělat ten přerod? Kdy ho udělat, když stát nelidsky napařuje maximální trest (finanční)? Vždyť i ten soud v Plzni je argumentačně dost jednostranný a např. neodpustil daň ani těm členům, kteří byly aktivní a starali se o to a prostě přejal výpočet FÚ, přitom sám argumentuje, že přesně v tomhle je ten rozdíl, ale při výpočtu daně pak rozdíl neexistuje?

A jak to ten financak ma jako vnimat? Roky fungujete jako spolek, prispevky se nedani a pak bum, najednou se skoro vsechny prijmy spolku vypari do komercni firmy? :-) To fakticky ani jinak nez jako zastreny startup vnimat ani fakt nejde. Takovy jako kdyz se spousti velky elektromotor, nejdriv hvezda, potom trojuhelnik :D Jo, to by se mi taky libilo, zacit podnikat tak, ze na zacatku nemusim platit dane, vynecham nejakou byrokracii s tim spojenou... a kdyz uz mi to rozumne slape, tak uz tomu teda dam nejakou pravni formu a k tem danim a dalsim povinnostem se teda milostive prihlasim...

Ten prerod je ciste o tom, ze se prestanou nektere prijmy prohlasovat za clensky prispevek. Ano, asi to bude ted trochu bolet, kdyz se na to drive kaslalo - ale uprimne vase reseni je podle me to nejhorsi mozne. Neni problem mit vedlejsi hospodarskou cinnost a z te financovat cinnost hlavni. Rozhodne neni problem diverzifikovat ty, co to vnimaji jako skutecny spolek a ty, co to berou jen jako sluzbu - a ze takovych lidi v kazdem spolku najdete spoustu. Ono to byla tak trosku hra vabank - chteli osvobodit proste uplne vsechno. Hodne vysoka hra, ktera se ale prohrala.

"Roky fungujete jako spolek, prispevky se nedani a pak bum, najednou se skoro vsechny prijmy spolku vypari do komercni firmy?"

- "komercní" firma je ve vlastnictví Spolku
- o tom "vypaření se" nejspíše rozhodla valná hromada Spolku

_BUM_ (to jak jste se prastil do hlavy aby se vám v ní rozsvítilo)

Rozhodla o tom valna hromada spolku, na kterou se dostavilo 50 clenu z celkoveho poctu 1500 lidi, ze? :-) Ano, na oko se to tvari pravne ciste, valna hromada v souladu se stanovami rozhodla. Ale ty spolky po fakticke strance davno jako spolky nefungovaly a 1450 lidi to melo jen jako sluzbu a pravni forma poskytovatele jim byla naprosto ukradena. Bum :-)

Je to případ nějakého spolku, který je zmiňovaný v tomto článku?

Spolků je hromada a taky je hromada lidí co je vedou, tvoří. Některé fungují tak a některé zase onak. Problém je, že je státní správa házi do jednoho pytle. Já třeba chodím cvičit a zjistil jsem, že jsem členem asi pěti sportovních spolků, kde prej platím členské příspěvky. Ty členské příspěvky platím kartou, když si dám třeba jídlo, tak mi to fakturuje s.r.o., které ale nevlastní spolek. Ještě zajímavější zjištění je, že jsem provedl jednu platbu kartou a ta se rozúčtovala na členský příspěvek a na jídlo. Když jsem se díval na stanovy, tak jsem jen člen co má omezená práva (mám prakticky jen právo platit). Tohle je v pořádku? Klidně se podívejte - třeba SmichOFF z.s.

Na rozdíl od toho ve spolku ve kterém jsem pro internet se sice nepodílím na aktivitách, ale mám na střeše anténu co vysílá internetový signál sousedům, které znám. Párkrát do roka zajdu s kamarády na pivo a jednou jsem byl na členské schůzi. Spolek pravidelně reportuje co dělá a posílá materiály co se hlasují. Bez spolku bych asi sousedy takhle dobře nepoznal, protože jsme se viděli na jedné akci.

..to je docela rozdíl, nemyslíte?

Takže ty kritizuješ to, že spolky chtějí svoji činnost zlegalizovat podle aktuálního výkladu zákonů? A kdy to měli udělat, když ještě před pár lety to podle státu nebylo potřeba (máme písemně). Argument, že příjmy spolku se vypaří jsi si vycucal z prstu.

Mysli na to, že třeby my tady jsme 27 let, děláme kroužky pro děti, učíme je si stavět roboty (dříve rádia a led blikačky) a hrát si s elektronikou, zajišťujeme místní rozhlas, stejně tak spravujeme lokální síť, kterou jsme si sami postavili (nikdo jiný tady fyzickou síť nemá, žádné adsl), to vše za jeden členskej příspěvek v dobrovolné výši (prakticky ale všichni platí kolem těch dvou stovek). HW nakupujeme společně nebo ho dávají zdarma členové, bavíme se o 150 členech v pahorkatině v CHKO.

Já to začal dělat po skončení studia, protože jsem si na tom místě pořídil chatu. Teď příjde stát a řekne, že poskytujeme internet za 200 Kč a musíme to danit. To tak ale přece není, ten příspěvek jde primárně na provoz spolku pro ostatní činnosti, ne všichni členové mají internet a využívají ho.

Takže jsme si založili komanditiní společnost, která začala poskytovat internet a členové, kteří chtěli, začali platit další příspěvěk za internet (v oblasti není jiný poskytovatel kromě slabého 5G). Do toho vlítl FÚ a doměřil daň spolku za roky zpětně ač je tady nová společnost, která tu činnost začala provozovat.

Tohle je úplně opačný případ než je pilsfree (kde jsem také členem) a stejně to FÚ posuzuje jako přes kopírák. Ty to děláš úplně stejně.

Legalizace ale neni o tom, ze ty prijmy najednou vyvedu do komercni firmy. Kdyby jim slo o legalizaci, tak ty prijmy spolku, co spise vykazuji znaky komercni aktivity proste radne zdani a nevymysli podobne tanecky s prevodem aktiv do jine pravnicke osoby.

Jadro problemu je v tom, ze je treba spolkovou cinnost take prokazat - a i to je vec, kterou ostatne resily i ty soudy. Nekterym se prokazat ale jaksi nepovedlo :-) Pravni forma je sice podminka nutna, nikoliv vsak dostacujici k tomu, aby se dalo narokovat osvobozeni od dane.

Tak zaprvé jsou vaše tvrzení vesměs nepodložené domněnky a dojmologie a zadruhé i kdyby ne, osobně se nedivím komukoliv, kdo nechce platit daně. Stát dlouhodobě předvádí neuvěřitelný diletantismus a neschopnost spravovat veřejné finance, bez ohledu na politickou příslušnost aktuálně zvolené partičky diletantů. Než dávat peníze státu, je užitečnější je rovnou věnovat nějakému nepracujícímu spoluobčanovi v bmwéčku před úřadem práce nebo je do toho herního automatu nasypat sám...

Danny. Prosím nefabuluj tady

Tvůj první odstavec - Všechny spolky, které zde uvádíš, jsou spolky právnických osob ,a ty dle našich zákonů nejsou osvobozeny od daně z příjmů (daně z členských příspěvků). Naopak spolky, které jsou spolky fyzických osob jsou od této daně osvobozeny.

Tvůj druhý odstavec - Ano, nikdo nechce zbůhdarma platit daně a protože si je FU dobře vědom prvního odstavce, zkouší to zcela nesmyslně na "spolkové aktivitě/pasivitě" a snahy dokázat zastřené podnikání, což je v článku i osvětleno.

Tvůj třetí odstavec - Ano, spolky mohou mít i klasická s.r.o., která slouží na podporu jejich hlavní činnosti. A ty zisky jsou zcela běžně daněné jako jiným s.r.o. v tomto státě.

Zdá se ti to nefér? Tak, místo firmy založ spolek. ;-) Ale pak nebudeš jeho majitelem, budeš jako každý volit a můžeš být volen. Samospráva se tomu říká a to je ten největší rozdíl. Prostě ve spolku máš právo rozhodovat, ve firmě jako zákazník nikoliv. Tam můžeš maximálně jen odejít. ;-)

Tomiku, nefabuluj tady :-) Ze pravni forma (spolek) je podminka nutna, nikoliv vsak dostacujici konstatoval i soud. A nejeden soud ;-) FU muze zkouset co chce, je ale limitovan zakonem. Ale s jeho vykladem zakona se i soudy ztotoznily. Primo se v tom rozsudku se mimo jine pise, ze spolek spolkovou cinnost pouze simuloval, ze? ;-)

Ono tam jsou i dalsi hodnotne informace - treba i to, ze vyjimky (tedy danove osvobozeni) je treba vykladat restriktivne. Nikoliv extenzivne, jak se o to snazi nektere spolky. Je tam dobre vysvetleno, ze jen pravni forma neni podminka dostacujici. A ze u pravniho jednani nepostacuje to nejak nazvat. Opakovane rozsudek hovori o disimulaci.

Nedovolim si malou odbocku - spolky se ve svych stanovach rady ohani tim, ze podporuji rozvoj informacnich technologii - ale takovou blbost, jako udelat hlasovani valne hromady elektronicky, to vesmes neumi. Hlasuje se hezky postaru, analogove... s nutnosti nekam dojit :-) Jak ve stoleti pary, pardon... v devatenactem stoleti. Legislativa pritom nijak toto neomezuje - a staci to vhodne osetrit ve stanovach. A ano, existuji spolky, co to tak bezne delaji. Ty internetove nikoliv... :-) Nebo, ze by byl strach z toho, ze by prosty lid vic kecal do chodu spolku? Ono precijen muset nekam dojit je casove narocnejsi nez jen nekam kliknout...

A rozhodne ani univerzalne neplati, ze ve spolku muze rozhodovat kazdy clen. Jsou spolky, kde je dvoji clenstvi, treba takovy MH2net rozlisuje mezi "juniorem" a "seniorem". A clen junior tam ani nema pravo volit... jeho prava jsou dosti oklestena, ze? ;-) A nejsou v tom sami, takove PVFree to ma podobne. Ono stanovy v obecne rovine v tomto muzou byt vcelku kreativni a jsou organizace, kde se stara parta naopak dobre opevnila pred tim, aby je mladosi nahodou nemohli vystipat ;-)

Podle mě je to hlavně o nekvalitně(možná záměrně) nedodělané legislativě. Nekomerční spolky spadají do sektoru neziskového a ten je(byl) v Česku od 90tých nastaven tak aby se v něm praly(utápěly) prachy a na to "dojíždí" slušní lidé co prostě chtějí některé věci řešit levně a přes komunitu.

Jsem členem spolku více než 10 let a neměnil bych. Tady na jihu Prahy dříve také žádná možnost nebyla, ale není to jen primárně o tom. Ve spolku si zavoláš a zeptáš se, druhá strana ti pomůže. Nejsem zákazník. Bohužel v naší zemi mám pocit, že se snaží jen každý ojebat druhého. Ve spolku kde jsem tohleto neplatí. Tady ještě lidskost funguje. Podívejte se, jak si firmy za poslední roky zvedly ceny všeho. A spolky? Ne. Tam bych hledal zdroj problému. Když něco funguje a lidi jsou s tím spokojení, tak nastoupí stát, aby to rozbil. Jen by mě zajímalo vlastně za koho ten stát kope. Jestli za lidi - občany, nebo za korporáty. V jiných oborech si myslím, že se odpověď na tuhle otázku dá velmi rychle najít..

Netvrdil bych, ze u komercnich ISP tohle nefunguje. Jasne, u korporatnich molochu typu Vodafone ci O2 to muze byt boj, ale spousta mensich (regionalnich) komercnich ISP funguje podobne... rozhodne bych netvrdil, ze jejich technici jsou nelidsti ;-)

A ze zvedly ceny? Tak se podivejte, kolik toho musi komercni poskytovatel splnovat - vcetne takovych veci, jako treba vyplnovani formularu pro CTU. Povinnost, ktere se spolky take vyhybaji ;-) A to je jen spicka ledovce, s NIS2 bude mnohem vetsi zabava. A ano, nemuze se nikdo divit tomu, ze pak i komercni poskytovatele internetu koukaji na spolky pres prsty, kdyz oni musi splnovat kdeco (nejen platit ty dane) - a spolek z toho vybrusli, protoze si hraje na neverejnou sit, i kdyz ma reklamu vylepenou na kazdem kandelabru a pripoji kohokoliv, kdo si o to rekne, pokud je v dosahu pristupoveho bodu.

Co se toho ojebávání týká, napsal bych to hlavně o Praze. Na venkově to komunitně ještě (relativně) funguje. Přesně tohle je jeden z důvodů, proč jsme z Prahy taky vypadli. Atokonto nemyslím, že by za to mohl stát nebo firmy. Příčina je jako obvykle u lidí.

Přečtěte si rozsudek: https://www.root.cz/zpravicky/pilsfree-spolkovou-cinnost-jen-predstira-prectete-si-argumentaci-financni-spravy-a-cely-rozsudek/

> Pokud ale společně stavíte počítačovou síť, jste státu trnem v oku. To se nesmí, to můžou jen komerční firmy.

uhuh, tak to je hodně zavádějící formulace.

Jak muze skutecny pionyr internetu u nas - tedy CESNET - vubec fungovat... :-) Nejenze plati dane, ale zvlada u toho delat spoustu bohulibych veci, ze kterych ma prospech siroka verejnost - nejen nejaka uzavrena komunita.

"Jak muze skutecny pionyr internetu u nas - tedy CESNET - vubec fungovat... :-) Nejenze plati dane, ale zvlada u toho delat spoustu bohulibych veci"

protože je placen převážně veřejnými penězi, jen proto..

A takovy NIXCZ je taky placeny z verejnych penez? :-) Ja jen ze funguje fakticky podobne. Plati dane a o jeho smerovani rozhoduji jeho clenove, vlastne taky takova komunita...

Mne se desne libi jak uvedes blbej prikald a misto abys rekl sorry blbej prikald.. tak se vytasis s dalsi sploecnosti :D

"takovy NIXCZ je taky placeny z verejnych penez"

CZNIC ma monopol na správu domeny .cz

Akorát nix je co se dívám z.s.p.o., tam fyzická osoba těžko vstoupí.

Jsem hodne zvedavy kam tato iniciativa FU povede. Urednik asi tezko pochopi, co spolek s zivou komunitou znamena pro zapojeni "tech asocialu zpoza monitoru" do zivota na vesnici.
Mozna tohle vsechno opravdu zamaznou v zajmu vyssiho zisku nadnarodnich ISP a my si misto optickeho vlakna poridime mobilni pripojeni a budem nadavat na nestabilitu a FUP. Protoze jakmile zmizi tech par zoufalcu, co se bavi tahanim site do te sve odstrcene ctvrti, tak zanikne i motivace ISP tomu konkurovat.
Dane jsou samozrejme jen zasterka, coz moc dobre vi i ti, kteri tento argument pouzivaji. Moc rad bych si vyslechl vysvetleni, jak se statu vyplati roky trvajici vysetrovani, desitky vyslechu svedku (nehlede na uslou mzdu a cas "sprostych svedku") aby pak domeril castku odpovidajici veceri v lepsi restauraci.
Fajn, at stat jasne nastavi, jake dane maji spolky platit (jake smeji platit!) aby tim nemuseli zaniknout a vsichni budou spokojeni - ja zapomnel vsichni az na velke ISP.

CTU registruje asi 1680 podnikatelu, co poskytuji internetove sluzby. A rozhodne v tom seznamu nejsou jen nadnarodni korporaty - ale take spousta regionalnich hracu se 100% ceskym kapitalem, co svou praci dela dlouhodobe a kvalitne. A take u toho musi plnit spoustu povinnosti, kterym se spolky vyhybaji. I kdyz se vedle toho v honbe za rustem snazi lovit nove cleny (klienty) jak se jen da - takze i spolky produkuji ruzne marketingove letacky, obcas maji reklamu i na prostredcich MHD... a pritom se u toho tvari, ze jsou neverejna sit, aby se nejakym povinnostem vyhnuly.

Nejak nerozumim, na co reagujete, ale na muj prispevek patrne ne. Netusim, o jakych honbach za rustem a letacich je rec. U nas na vsi vidam tak maximalne O2 letaky na uzasny 5g (bez ohledu na to, zda to BTS v lokalite umi).
Pokud vam nekdo ublizil a potrebujete to nutne nekomu oplatit, tak vas musim zklamat, ale o vasem trapeni nic nevim.

Je mi uprimne jedno, kolik je v cechach isp podnikatelu - dokud nedokazou nabidnout v moji lokalite neco alespon vzdalene srovnatelneho, tak je mi to k nicemu.

Ja se o sebe umim postarat sam, nemusite mit obavy, ja se rozhodne netrapim :-) V moji lokalite... to je takove YIMBY? ;-) Frflate, protoze zrovna u vas zadny rozumny ISPik neni. Ale z toho nelze dovozovat, ze vsude jsou spolky, co ten internet na odlehlych mistech zachranuji. Ne, nejsou. Nekde to zachranuji mali regionalni ISPci. Kteri ale narozdil od tech spolku to maji tezsi - musi resit nejen investice a techniku, ale spoustu dalsich vecich, o kterych v tech spolcich ani nemate tuseni.

Omlouvám se, ale asi došlo k nedorozumění, jestli jste nabyl pocitu, že mám o vás nějaké obavy. Vaše duševní problémy jsou mi upřímně ukradené.
Pouze nepovažuji za vhodné, abyste místo terapie tapetoval veřejnou diskusi nesmysly.

Ke zbytku je zbytečné cokoliv psát.

Tohle je evergreen i mimo Česko. Vezměme v potaz, že některé spolky byly založeny před ~20 lety za úplně jiných podmínek, zhruba 10 let po pádu komunismu, internet u normálních lidí byl ještě raritou. Z té generace lidí, co spolky zakládali vzešla značná část komunity a odborníků v branži.

Ohledně financí je to tak, že spolky si často z důvodu velikosti nesáhnou na projektové ceny u renomovanějších výrobců tak jak se to může podařit velkým telekomunikačním společnostem. Řada členů síť udržuje zcela bezplatně, resp. často dokonce platí členský poplatek. Jinde mají aktivní členové nějakou náhradu/ almužnu, aby to nebylo úplně za nic. V komerční firmě by ta samá osoba často vydělala klidně násobně víc. V řadě lokalit není srovnatelná komerční konkurence, pokud by člověka zajímalo skutečně jen to připojení a nic jiného.
Za těchto okolností řešit ještě daně, kontrolní hlášení atd. co si všechno vlády a úřady navymýšlely mi přijde ze strany státního aparátu na hlavu padlé. Protože daně nejsou jen o těch penězích, ale i té režii, pro kterou nejspíš do spolku nikdo nevstoupí, aby mohl po nocích a víkendech řešit papíry.
Spolky by jistě daně skously v případě, že by jim s tím stát pomohl po administrativní stránce, šel jim (a komerčním poskytovatelům) více naproti např. včasným upozorněním na různé práce třeba ve výkopech a zkoordinoval využití takové situace. Nějaké antimonopolní opatření, aby se hegemoni na českém trhu tak snadno z méně lukrativních lokalit nemohli tak snadno vyvléknout je v Česku velmi vzácné. Snad poprvé jsem ho zaregistroval odkupu Nej CETINem.

Jinak kolega v jiném vlákně píše o zpochybňování rozhodování soudu a úřadu. K tomu bych jen dodal, ať se podívá na kauzu Bečva a "kompetentní" postup na všech úrovních na úřadech, v politice a finálně i u soudu. O kompetenci i nestrannosti úřadů a soudů se dá bohužel s úspěchem pochybovat.
(Mimochodem, rozhodnutí soudu v kauze Bečva se do značné míry zakládá na výpovědích soudního znalce, který sám sebe několikrát usvědčil přinejmenším z mlžení, ne-li rovnou ze lži. Jeho analýzy nejsou odborné a odporují základním fyzikálním zákonům. Nejpravděpodobnější možný viník Deza, je součástí Agrofertu. Tam se na rozdíl od všech ostatních bezmezně věří oficiálním výpovědím vedení, i když existují důkazy, že o pravdivosti jejich tvrzení by šlo přinejmenším pochybovat. Celou věc ze strany státního aparátu navíc provází neskutečný šlendrián, až je těžko uvěřitelné, že by nešlo o záměr.)

22. 11. 2023, 09:45 editováno autorem komentáře

Nekde ta pohadka jeste funguje, ale jak dopadla spolkova sit u takoveho Praha12.net ci KLFree? :-) Tam uz spolek nema nic, komunitni sit defacto zanikla a infrastrukturu drive budovanou cleny komplet prevzala "firma", ktera je spolkem jen formalne vlastnena, ale radovy clen uz tam nezmuze dohromady nic.

Rozhodne take neplati, ze by jen spolky zachranovaly odlehle regiony a bez nich by tam zadna sluzba nebyla. Treba na jihu Cech, kde pobyva tchan v odlehle dedine o par chalupach funguje presne jeden mistni poskytovatel, klasickej "wifinar" :-) Ale ty sluzby funguji spolehlive, dokonce tam maji IPv6 a cena? Ani ne tri stovky... a neprekvapive tu byrokracii s kontrolnim hlasenim ci vykazy na CTU atd musi resit taky, ze?

"radovy clen uz tam nezmuze dohromady nic."

Pro kontext:

Tohle píše člověk, který tam z radního vlastní vinou klesl na řadového člena a pak to ze zhrzeného ega raději zabalil úplně

22. 11. 2023, 11:11 editováno autorem komentáře

To nebylo ze zhrzeleho ega, ale proto jak se predstavitele te nastupnicke dcerine firmy daneho spolku chovali k cloveku, co za sve vlastni penize vybudoval jeden z historickych pristupovych bodu komunitni site, kdy na tom spolek rozhodne vydelaval. A ta firma se jaksi vubec vubec nechovala komunitne... spise jako slon v porcelanu :-) Nebo cim se ospravedlni takova snaha cinovniku firmy o explicitni uplatneni vyluky treba z § 1793 ci § 2232 OZ...? :-) Ovsemze nejvetsi perla v te smlouve byla snaha vyloucit zadrzne pravo. Veci, co slusni lide proste nedelaji a do smluv rozhodne necpou... zatimco hosi se minimalne v prvni verzi sve uzasne smlouvy nestitili tam podobne veci nacpat. Holt ostre podnikatelske lokty... :D A mozna i sazka na to, ze lidi paragrafum nerozumi, tak proc to do smlouvy podobne ne zrovna vyhodne veci nevpasovat...

Škoda, že se tenhle příspěvek nedá připnout někam nahoru, aby ta Dennyho urputnost byla vysvětlena hned na začátku.

A cimpak se vysvetli medialni urputnost vaseho pravne ani neexistujiciho sdruzeni? Takovejch spolku, co v realu nedokaze sepsat jeden papir a poslat ho na urad... vzdyt vlastne uvadite verejnost v omyl, kdyz se vydavate za sdruzeni ;-) A tak je to se vsim, obchazite zakony a pak brecite, kdyz vas to dlouhodobe klickovani mezi paragrafy nekde dobehne.

těžko bude řešit kontrolní hlášení, to by musel mít takových chalup přes 3500, aby se dostal na limit k registraci DPH (nebo jí má nepovinnou?).

Ono to není problém řešit, vlastně to řada spolků řeší, problém je, že ty pravidla i teď nejsou plně jasná a ta dělící čára je velice nepřesná.

Stačí, aby byl osoba přihlášená k dani (s DIČ/VAT pro zahraniční platby). V praxi by stačilo, mít těch chalup méně, ale pokrýt pár firem za úplně jiné peníze a za ten rok se to poskládá. Pokud vím, limit pro DPH je dnes 2 Mio. korun - nějakých 560 chalup á 300 Kč/měsíc a za rok to máte.

pravda, chtěl jsem napsat 350 a ne 3500, ale i tak je to rozsah, který nejspíš jednotlivec nepokryje, to byla moje hlavní myšlenka.

Kvůli zahraniční platbě se stanu indentifikovanou osobou a podávám nikoliv kontrolní hlášení (to podává pouze plátce DPH), ale souhrnné hlášení.

Opět, na základě jedné situace generalizuješ. U nás taky není spolek, wifinářů je víc a o kvalitě služeb by se dalo pochybovat - co z toho vyvozuji? Nic. Jen, že je u nás situace špatná a že tchán má na jihu čech štěstí na lepší situaci.

Díky za článek, velmi dobře vystiženo! Náš místní spolek je vystaven témuž. Podle mě je současný postup FÚ součástí širšího neduhu, který je v ČR přítomný a tím je určitá úroveň nepředvídatelnosti práva.

Pokud tu máme druh aktivit, který je dvacet let shledáván v souladu se zákonem (a nad to nejenže není společensky nebezpečný, ale naopak nanejvýš prospěšný), pak prostě nelze "jen tak" změnit zaběhlý výklad zákona. Resp. pokud opravdu onen zaběhlý výklad korektní není, pak je to námět k rychlé změně zákona.

Tohle má potenciál poškodit jednu z opravdu pozitivních věcí, které existují v českém veřejném prostoru, tenhle typ "zde zdola" vznikajících komunitních aktivit by měl být naopak maximálně podporován.

A z ceho dovozujete soulad se zakonem? Ze to driv nikdo moc nepostihoval? To ale prece samo o sobe neni relevantni argument. Mimoto nikdo nerika, ze spolky internet poskytovat nemuzou - jasne ze muzou.

A rozhodne neplati, ze by jine (neinternetove) spolky neplatily dane. Kdyz se pozorneji podivate do metodik u takoveho Sokola nebo Junaka, tak tam naopak mate popsano, kdy prijem k dani prihlasit, na co si dat bacha... Proste ty organizace samy pocitaji s tim, ze z nektere prijmy dani podlehaji. A nesnazi se vsechno schovavat pod nedaneny clensky prispevek...

Třeba LEX OZE 2 zakládá energetická společenství na právní formě zapsaného spolku.

Spolčení pouze za účelem sdílení komodity.

Prostě jen společný zájem, žádná spolková činnost.

Očekává se naprosto stejné fungování.

To je docela zajímavý argument. Jenže nebude problém v tom, že ten nový OZE zákon to přímo připouští a doteď to nijak popsáno nebylo?

Navíc je trošku problém se zákonem o elektronických komunikacích.

Mně to přijde jako silný argument. To, že nikdo nikoho nepostihoval, přece nepřišlo jen tak. Spolky mají povinnost vést účetnictví, jejichž závěry roky nikdo nenapadal. Předpokládám, že mimo to probíhaly i audity a jiné kontroly (nekomercni.net uvádí např. kontrolu ze strany ČTU) nenacházející pochybení. Tím vším tu vznikla dlouholetá praxe, kterou spolky logicky interpretují tak, že konají v souladu ze zákonem. A nekomercni.net uvádí minimálně jeden případ i z nedávné doby, kdy kontrola ze strany FÚ skončila konstatováním, že podnikání nebylo prokázáno (viz https://nekomercni.net/#history), čili se opět lze domnívat, že vše je v pořádku a zde je to doloženo i konkrétním rozsudkem. Další spory pak končí opačně...

Jinými slovy z dlouholeté předvídatelné praxe jsme se přesunuli do stavu stavu právního chaosu a to je to, co mi vadí.

K samotné problematice toho, co a jak podléhá jakému zdaní, se záměrně nechci vyjadřovat, nerad bych zapleveloval veřejný prostor svým irelevantním laickým názorem a interpretacemi. Pro daný účel tu je daňové a právní poradenství, pokud bych se do podobné situace sám dostal, obracel bych se tam.

Z vysledku jedne kontroly u jedne organizace nejde dovozovat obecny pravni stav aplikovatelny vsude, aniz byste znal detaily. CTU navic neresi danovou stranku veci - a o danich se tu bavime primarne. A vsimnete si, ze detaily onech urednich rozhodnuti se uz nezverejnuji, takze vam nezbyva nez se spokojit s tim, co vam napsali na webu :-)

A ono tady se bavime uz uplne v jine rovine - nezpochybnuje se jen konani nejakeho uradu, ale zpochybuje se cela nezavisla soudni moc a jeji zavery. Pritom prave soudum dle ustavy prislusi vyklad prava - pravnik, ktereho si najmete muze vyslovit svuj pravni nazor, ale skutecny vyklad prava prislusi az tem soudum. A ta diskuze tady je i o tom, ze kdyz se nam rozhodnuti soudu nelibi, tak se zpochybnuje... :-) A fakt bych u toho netvrdil, ze soudci na NSS, co ty veci posuzovali jsou nekvalitni... to je z pohledu prava naopak elita.

Tak diskuze se tu zvrtla v diskuzi o daních, to je pravda – a téhle části se také odmítám zúčastnit, viz mé důvody v předchozím komentáři ;-) V článku, na který reaguji, se vyskytuje pouze pojem "zastírání podnikání" (a s tím se pracuje i pod tím odkazem, který jsem sdílel). O tom, že neznáme všechny detaily, které mohou být zásadní, se asi také není důvod přít, byť bych to nerad uzavřel cimrmanovským "víme vše a to, že nevíme nic".

Jestli to zpochybňování nezávislé soudní moci je mířeno (i) na mě, pak to opravdu nebylo mým cílem. Soudní rozhodnutí respektuji a nenapadám, žiji ale ve svobodné společnosti, takže zdravé pochyby nad chaotičností a nejednotností výkladů – pokud se dějí – myslím jsou na místě. A příklady, kdy např. Ústavní soud rozporoval rozhodování např. Vrchního soudu v Praze (v obou případech předpokládám špičkové soudce) tu také byly. Ale to už se opravdu velmi hodně vzdalujeme od tématu :-)

Pokud bych měl nějak kulantně vyjádřit jádro toho, o co mi jde, pak řeknu, že v minulých dvaceti letech se zásadně nezměnila legislativa, která danou situaci ovlivňuje, ale významně se změnila její interpretace ze strany úřadů, které ji aplikují. A to je to, co mi vadí. A tím bych to za sebe asi i uzavřel :-)

22. 11. 2023, 15:30 editováno autorem komentáře

O daně rozhodně nejde. Účetnictví, které má 100 faktur ročně dokáže FU u s.r.o. zkontrolovat při jedné návštěvě.

U nás to trvá už rok a půl, cca 20 výslechů. Jde jen o "to" zda členský příspěvek je/není předmětem DPPO. Náklady na účetní, právníky, daňové poradce ....

Na konci máme výsledek černou nulu, takže DPPO stejně 0.

Pro Danyho:
- nemáme servisní organizaci
- nemáme zaměstnance
- nemáme odměny za aktivitu
- nemáme externí dodavatele
- každá koruna, která zůstane v kapse daňového polatníka se počítá. Může jí utratit v místní komunitě. Třeba v hospodě, která se sotva drží.

Na malém městě to prostě nejde pokud chcete optiku do rodinných domů

Já bych se spíše ptal obráceně, chceme nové chodníky, chceme opravené školy, chceme mít soudy, chceme mít obecní knihovny atd.
Jestliže ano, tak je normální platit daně.
A některé spolky zkrátka toho začali využívat.
Nicméně daňové zákony jsou dost jasné. A v případě že objem peněz překročí nějakou obecnou roviny, a struktura spolku taktéž, už to FU bere, a správně, jako obcházení povinností.
Jsem si jist, že FU nikdy nebude nikoho popotahovat a nutit aby zaplatit daň z příjmu z prodeje vajec malého rozsahu, tzn. např. do 5tis. Kč. Stejně jsem si jist, že nikoho nebude popotahovat, že šel ke kamarádovi pomoci mu na stavbu a nevykázal žádný příjem, třeba i nepeněžní. A stejně je to o nevyfakturovaném poradenství na výpočetní techniku. Nicméně všechny tyto případy naprosto jednoznačně podléhají podání přiznání, a ev. odvedení daní.
Buď tedy chceme zákony a nařízení které platí pro všechny stejně, a nebo je to anarchie a zákony platí pouze pro ty poctivce.

Samozrejme mate pravdu, ze dane je normalni platit. Jenomze abyste mohl platit dane, musite vedet jak presne. Pokud se v tomto nedokaze zorientovat ucetni, nedokaze to ani profesionalni danovy poradce a nedokaze vam to rici ani FU, tak to zacina byt trochu problem.
V konecnem dusledku urcite dane spolek platit nesmi. A presto jsou tyto striktne vymahany jakkoliv jde o marginalni castky.
Kdyz se zeptate urednika, jak ma tedy spolek s temito povinostmi existovat, odpoved je prosta - nema existovat.
Jak uz tu mnozi zminovali, o dane ve skutecnosti nejde. Mnoho takto napadenych spolku ma ucetni vysledek kladnou nulu a nema tedy ani z ceho odvest dan.

Aby zakony platily pro vsechny, tedy i pro uredniky FU je prave cilem teto iniciativy. Nyni bohuzel panuje anarchie, kdy FU nevychazi ze zakonu, ale vymysli si sve vlastni konstrukce.

Problém je že jak říkáš "mají kladnou nulu" opakovaně. Je zde možnost se velmi přesvědčivě domnívat, že se jedná o účelové jednání.
Pilsfree, nebo jak se to jmenuje, má roční obrat co jsem koukal asi 140 miliónů (38451uživ x 300Kč x 12 měsíců). Je logické že vznikají otázky jaké mají reálné náklady. A jaké vyplácejí odměny? A nevyplácí odměny náhodou lidem kteří sami berou nějaké státní podpory a dávky?! Nedostává někdo úplatek když se nakupuje technika? A těch otázek je celá řada. A obecně těžko prokazatelná při stávajícím stavu.
V konečné fázi je to i ochrana toho spolku, protože je vybraní jedinci klidně mohou vytunelovat. Ale takto spolky nefungují, resp. nebyly zamýšleny.

Pro mne ja např. nepochopitelné kdo je majitelem vybudované infrastruktury. Tzn. když se ocení a spolek se rozpustí tak se peníze rozdělí, ale mezi koho? Ale co když jeden z nich odejde, a nebo nějaká skupina si založí jiný sousední spolek budou mít nárok na tu svoji vybudovanou zasíťovanou oblast?

Jiste, co zminujes jsou naprosto legitimni otazky, ktere muze FU z ucetnictvi spolku setrit - a take to resi. Proti tomu nelze rict ani slovo. Spolky takovymi kontrolami po mnoho let bez problemu prochazely.
Jenze i pokud v tomto FU nenajde zadny problem, stejne ma zjevne rozkazy spolek znicit jakkoliv jinak.

Kdo je majitelem co pri zaniku atp. je jasne definovano zakonem a stanovami spolku. V tom nevidim moc prostoru pro nejasnosti.

Osvobození od daně
(1) Od daně jsou osvobozeny

a) členský příspěvek podle stanov, statutu, zřizovacích nebo zakladatelských listin, přijatý

1. zájmovým sdružením právnických osob, u něhož členství není nutnou podmínkou k provozování předmětu podnikání nebo výkonu činnosti,

2. spolkem, který není organizací zaměstnavatelů, nebo evropskou politickou nadací,

co je na tom zákonu nejasného?

Nehodlám se zatáhnout do zbytečné debaty a polemizovat nad jedním konkrétním zákonem. Takto podnikání a s tím spojené povinnosti nefunguje.
Nicméně v právním prostředí to funguje tak, že máš nějaký pověřený státní úřad/odbor a soud který rozhodne při nejasnosti. A FÚ může zpětně doměřit daně dle zákona.
Každý občan, i každý subjekt má svá práva, ale nerozdělitelně má i povinnosti. Jedna z povinností je např. registrovat se k dani, pakliže daňová povinnost vznikne. A že povinnost pro občana/subjekt vznikla vím, a nebo má vědět, pouze sám dotyčný, neznalost zákonů neomlouvá.

A když ti úřad řekne, že je vše ok a že nemusíš a za x měsíců přijde, že si to rozmyslel a že je to jinak?

Takze kdyz si zalozim spolek cheapairporttaxi z.s., staci kdyz lidem u vychodu vrazim prihlasku do spolku, inkasuju od nich clensky prispevek, dle stanov klidne jednorazovy... a muzu je pak z letiste vyhodne vozit, aniz bych se musel trapit nejakymi danem, natoz pak jeste dalsi s tim spojenou legislativou...? :-) A do stanov si strcim klauzuli o automatickem zaniku clenstvi po vystupu z auta, cimz vyresim i problem hromadicich se clenu ve spolku :-) Genialni, ze...? No ono to spis zas tak jasne neni, co?

Ano, je nutné dodržovat zákony a nad to se snažit neškodit a ideálně společnosti dle možností pomáhat.

Problém je, že v Česku je zcela běžné, že bychom si nechali pro korunu koleno vrtat a tedy nejsme ochotni na spoustě míst požadovat a tedy i zaplatit dobře odvedenou práci a kvalitní materiál. Ve veřejném sektoru se soutěží na cenu, častokrát je to o tom, že si firmy v malém rybníčku zakázky prostě rozdělí a nasadí ceny. Protože živit se poctivou prací za tržní cenu pro erár je akorát na vztek. Soutěžíte jak jsem již psal typicky cenou, potom jsou kolem toho nekonečné průtahy, obstrukce, milion papírů na všechno a nakonec vám kvůli tomu přijde audit, že to možná bylo předražené.

Zákony pro velké firmy, státní instituce apod. platí jen přiměřeně. To se můžeme podívat na Blanku, dostavbu metra D, Bečvu, dálnici do Ostravy, dálnici na Drážďany, OpenCard, systém na registrační značky, EET, cokoliv s OKSystem, Agrofert, milion a jednu další věc. Prostě když můžete otevřít celé oddělení výhradně na dotace, další oddělení na daňovou optimalizaci a řadu firem můžete vydírat tím, že prostě zaplatíte později, tak lidi skřípou zuby, ale prostě s tím nic nezmůžete. Stačí, aby potom dostal ještě úřad, silové složky a soud správné zadání a všichni skáčou, jak pískáte. To je realita do určité míry všude ve světě, ale v Česku je to běžná věc. Proto jde řada firem třeba s datacentry raději do Polska než do Česka (a Slovenska, se kterým máme pořád dost společného).

Netuším co si tím chtěl říci ve vztahu ke spolkům.
Jestli je to povzdech nad politickou situací tak to lidsky chápu. Ale od toho jsou volby.
A jestli o zákonu o veřejných zakázkách tak je to opět politika.
Jinak obecně k výdělkům a k penězům, platí pravidlo bohatý zaměstnavatel = bohatý zaměstnanec, a obráceně. Ale nelze porovnávat mzdy a ceny s Německem, to je jedna z nejvýkonnějších ekonomik, porovnávejme se spíše s Itálií a Španělskem a myslím si, že máme mzdy již plně srovnatelné.

Já bych se spíše ptal obráceně, chceme nové chodníky, chceme opravené školy, chceme mít soudy, chceme mít obecní knihovny atd.
Jestliže ano, tak je normální platit daně.

Tak teď mi vysvětli, proč rok od roku je vyšší výběr na daních, letos dokonce s rekordním nárustem, a přitom státní služby jsou rok od roku horší. Není na chodníky, není na nemocnice a zdravotnictví, není na školy. Kam tedy jde ten zvýšený výběr daní?

Výběr daní je vyšší, ale je zaviněn inflací, tzn. vyberou se stále stejná procenta.
Ale protože se roztáčí inflační spirála tak hodnota peněz je čím dál nižší. Důvodem je hlavně růst mezd lidí kteří jsou placeny z veřejných peněz.
Sekundárním problémem je, že se znehodnocují uspořené peníze.
A proč rostou spotřební ceny, to je jednoduché, již dávno neplatí výpočet prodejní ceny jako nějaké procento nad výrobní/nákupní cenu, ale prodává se za kolik jsou lidi ochotni nakoupit. A protože roste průměrná mzda = rostou ceny = rostou výběry atd.

Na doktory a zdravotnictví je plno peněz, vybere se 450miliard a příští rok 499 miliard. Zdravotnictví je černá díra, a ta jak je známo pohltí všechno.

No to gratuluji k 19% inflaci proti loňskému roku. To je totiž nárůst v příjmech - v předchozích letech (od roku 2017) byl nárůst maximálně 10% (2018 - 10%, 2022 - 9%), v průměru 5%.

JJ, stát není dobrý hospodář.

Lepší by bylo založit spolek uživatelů chodníků a platit chodníky z členských příspěvků, případně je stavět svépomocí.

Nedává smysl z veřejných, obecních peněz platit i zisk firmy, která je často z druhého konce republiky a místní občany posílat na pracák, případně jim dávat veřejné práce.

Chodniky pred vasim barakem ale neresi stat (zakonodarci, vlada), ale mistni samosprava :-) Mozna je slozite to pro vas rozlisovat, ale ono to opravdu neni totez, vsak se to osazenstvo radhauzu voli i v jinych volbach. Nic vam nebrani kandidovat do komunalu s tim, ze zalozite obecni spolecnost, co bude zamestnavat mistni a budovat chodniky dlazdene klidne zlatem... ;-) Jenom se teda muze taky stat, ze mistnim se nebude chtit vzit krumpac do ruky... :D

Pořád je místní samospráva prodloužená ruka státu.

Cin certu dobre, peklem se ti odmeni.
Stat je mafie a FU je banda zlocincu, co jen zdiraji lidi a kdyz nevyberou pokuty, tak nemaji premie, Finska firma mela takovy napad, platit v CR dane - pote, co se na cesky FU dival jako na zlocince, jim rekli, ze uz v CR nezaplati ani euro - a tak se stalo, cely zik byl preveden jen pod Finskou centralu - tamana, kdyz se FU neumi chovat.

A jak tomu predchazet? neni spolek, neni jak a koho predvolat, nejake udani ? - kdo by to udaval - a pokud ano ? vse jde poprit. Jasne spolek muze neco vlastnit, ale i spolku se muze nekdo zmocnit, suma sumarum, nejaka registrace u statu je vzdy problem a je lepsi to NEDELAT - zvlaste ne, kdyz je neco opravdu lokalni, komunitni a nic od statu nedostanou.

Kdyz neco ohlasis, hned tam mas kontroly, treba za covidu i gestapo - no u rodicu ve vesnici meli vinny sklep, ale neni to zadna restaurace, je to jen sklad, no ale delali tam akce a lidi se tam schazeli, nikdo to neprskl, nebot tam chodili jen lidi, co byli propti restrikcim a kdyby to praskl nekdo jiny, tak ne jen ze nevdel, ze se tam neco takoveho deje, ale byl to pozemek baraku - soukromeho, neni tam zadna firma - ta je pardoxne hlasena na jine adrese ;-) - takze tam police ani nesmi bez povoleni k domovni prohlidce, takze predstava, ze ndke vlitne a bude nekoho legitimizovat - ani nahodou - krom toho je to dira, mestaci tam nesmi, to by sli do basy a statni se tam nechce - a razem je klid ;-)

To same, zapadla dira bez netu, zadny spolek, nikdo ani netusi, ze si tam lidi sdili internet ;-) - stejne jako si lidi z okoli VS zdileli net pres wifi s okolim ;-) - z Koleji tak vznikl prvni FreeNET ... a na mnoha kolejich si aspon lokalni sit vybudopvali studenti sami, pak to nacerno pripojili na skolni internet a pak se to az zlezgalizovalo

Docela výživná diskuze. A vlastně celé téma.
Já jsem nikdy nebyl členem žádné komunity ani neziskovky, tak trochu nechápu, o čem je řeč. Co je to ta vaše "komunita"?
Skupina lidí, kteří se chtějí scházet, povídat si, pít pivo a opékat buřty, hrát na kytaru? Proč by k tomu potřebovali "podnikat"? Proč by měli vytvářet nějaké lokální sítě nebo stavět atomové elektrárny? K tomu, aby vedli nějaký společenský život, to přece nepotřebují.
A pokud se najde skupina lidí, kteří jsou schopni vytvářet lokální sítě nebo stavět atomové elektrárny a potom touto infrastrukturou poskytovat služby, proč nezaloží rovnou podnikatelský subjekt a místo toho do podnikání míchají opékání buřtů a pití piva? Nezlobte se na mě, ale opravdu mě napadá jen jeden jediný důvod. Je to levnější. Jinými slovy podvod, kdy se jedna činnost maskuje jinou činností, aby se ušetřilo (získalo dotace, ...). Jen můj názor člověka "z venku".

Ja clenem byl, a ta komunita znamena treba:

< nastavil bys mi verejnou IPv4
> jasne, ip x.y.z.w je routovana na tebe

< nastavil bys mi reverzni dns na tu IP
> jasne, je to tam

< a mohl bys vypnout fw na port 25 u me, at muzu posilat maily?
> jasne, vypnuto

Vse do hodiny, bez priplatku, bez nejakeho papirovani a podepisovani.

Takže kdyby tahle komunita byla firma s.r.o, tak by se chovali jinak? Proč? To, co popisujete je "lidský faktor". Jestliže je člověk slušný a ochotný, tak je takový vždy a všude. Pokud do komunity přijmete lempla, ty stejné požadavky nebudete mít vyřízené na počkání, ale až se mu bude chtít. Pořád se mi nezdá, že by se se slušnými lidmi nedala založit podnikatelská firma a s darebáky že by fungovala nějaká komunita. Co tam máte dál?

To taky neplati vsude, u nekterych spolku je verejka priplatkova zalezitost ;-)

Tohle je standard u každého normálního ISP. Veřejka je automaticky (mám IPv4/29 a IPv6/48), k tomu samozřejmě PTR a u ISP žádný FW na moje porty není, FW mám svůj.

Tohle není nic, na co by byla nutná komunita.

u každého normálního ISP

A kolik takových, normálních, u nás je?

Nevím, nejsem statistický úřad. Já mám veřejku od roku 2004, IPv6 někdy po té.

Chce to prostě si vybírat takové firmy, které poskytují to co vy chcete. Případně se domluvit se stávajícím ISP a pomoct mu. To jsou často firmy o několika málo lidech.