Cele je to jenom o (ne)placeni dani a nic vic za tim neni. Nekomercnost ale prece neni jen o tom, zda-li je subjekt osvobozen od platcovstvi dane, jak se tu snazi nekteri navliknout... takovy NIX.CZ, CZNIC a nebo i CESNET se za nekomercni instituce zrovnatak nepovazuji, ridi je jejich clenove... a dane (DPH, DPPO) normalne plati. Maji snad nekvalitni infrastrukturu? Stagnuji snad? ;-) Proc oni dane plati a internetove spolky by nemely, kdyz defacto delaji to same.
Spolky dane platit nechteji... tak laviruji na hrane zakona a hledaji klicky, jak se placeni vyhybat. Jak je to v Cesku zvykem ;-) Nikdo nechce platit dane, kazdy se snazi o "optimalizaci". Jenom t svou optimalizaci nedokazou obhajit ani pred financakem, ale ani pred soudem... a tak se snazi hrat na city.
Akorat ty spolky take zamlcuji, ze vedle zdanlive nekomercni cinnosti delaji taky i cistou komerci. Na infrastrukture vybudovane za penize clenu (a casto za podpory z komunalu, ktery tu "neziskovku" podpori) nastoupi dcerinna spolecnost ze sta procent vlastnena spolkem a nabizi bezne komercni sluzby. Ta dcerinka samozrejme neni tolik zatizena tim, ze by musela resit naklady na budovani infrastruktury - a to se samozrejme promitne i na jejich cenach. A samozrejme se tahle vzajemna plneni nikam do ucetnictvi nepropisuji. Je to jeste vubec fer? ;-) Nebo to hranici se snahou opet kratit dan a ziskat nejakou vyhodu na trhu, kdy optiku po meste zakopou jako "neziskovka", ale pak si na tom vesele prodava sluzby nejaky "eserocko"? ;-)
CZNIC rozhodne dela spoustu prospesnych veci (projektu), ze kterych tezi i neclenove organizace. A presto plati dane. Internetove spolky delaji jen sluzby pro sve cleny, jinak jejich obecna prospesnost je nulova. Ale dane platit nechteji.
Konkretni priklad? Tak treba "PilsFree servis, s.r.o." versus "PilsFree, z.s.", buduvu vlastni spolek, ale sidli tam i ta serviska. Jakpak je to treba jen s najmem? ;-) Jak je to se serverovnami a optikami? ;-) Opravdu je to poctive prouctovane mezi sebou a nebo se jedou nepsane bartery, kdy jedna pravni entita dela neco a druha neco jineho podle toho, jak je to zrovna z pohledu danove optimalizace vyhodne, ale jinak pouzivaji spolecne vsichni vsechno? :-)
Fakt bych nepodcenoval to, co ja vim... :-) Ano, dnes - po zasahu FU - uz Pilsfree dane plati, to vime... poprve dan z prijmu zaplatil v roce 2021, coz je ostatne videt i ve sbirce listin, ve ktere se teda mimo jine az v tom roce 2021 objevily dokumenty z roku 2014... :D Pricemz povinnost zverejnovat zaverky maji spolky ze zakona od roku 2016. Jinymi slovy pet let se i na tuto povinnost zrovna tam kaslalo, ze...?
Měl by ses do těch listin podívat ještě jednou, protože nemáš pravdu. Navíc daň z příjmu neplatí kde kdo. Sročko lze vcelku snadno udržovat na nule. Takové sdružení pak tuplem. Ostatní daně podle těch papírů měli a platili i před 2021.
Ty spory, co se vedou s *free sdruženími, jsou o DPHčku a to je vzhledem k tomu, jak DPH funguje, úplně ztracený boj. I když se spolek stane plátcem, tak stát z toho prakticky nic nemá a jen pálí energii. Z čeho něco má je to DPHčko doměřený zpětně, kdy už si sdružení nemůže odečítat DPH z toho co koupilo. Takže stát dostane pár mega, sdružení to existenčně ohrozí, a pak zase nic navíc neuvidí. V soukromym sektoru by to byla krádež, takhle když to dělá stát, tak to je zjevně v pohodě.
Nikoliv, ten naposledy medializovany rozsudek se tyka dane z prijmu pravnickych osob, mate to hned v prvnim odstavci . Naopak o DPH tam neni ani carka, ze? ;-)
Ano, prekvapive i moznost danoveho odpoctu se ridi nejakym zakonem. A jak jsme si vysvetlili vyse, neznalost zakona neomlouva. Zakon primo rika, ze odpocet nelze po trech letech uplatnit, stejne tak rika kdy lhuta zacina bezet. Prostudujte si §73 predmetneho zakona. A s tim u soudu nenadela nikdo nic, soudy rozhoduji prave podle zakonu - a ne podle dojmu... :-)
A o existenci sdruzeni bych se fakt nebal... :-) A ze by z toho stat nic nemel vyvraci i to danove priznani za rok 2021 - asi jste ho sam necetl, kdyz jste prehlednul, ze jen na radne spoctene dani z prijmu za ten rok se zaplatilo pres 5 milionu, ze?
o DPH se nesoudili, pouze o daň z příjmů, ta ale implikuje registraci k DPH. Při zpětně registraci je ale možné si dát odpočty i zpětně za období, na které se zpětně registruje (absolvováno).
Existenční problémy dělá právě to doplácení zpětně a ne změna režimu. Hlavní problém je, že se to změnilo za pochodu, soud sice jasně říká, že si to spolky měly ohlídat, ale státní správa ještě v roce 2020 radila přesně opačně než jak se to intepretuje teď.
Ja bych vedel i o situacich, kdy se naopak ucelove lavirovalo s vysi clenskeho prispevku materske organizace tak, aby se nespadlo pod DPH. No a zbytek tech ekonomickych potreb se protahnul skrze servisku.
Tyhle veci se resi uz nekdy od roku 2014. Bylo dost casu najit vybalancovane reseni, jenomze se hralo vysoko a vabank stylem "nezdanime nic". No a ted se pochopitelne breci, protoze rozsudky NSS jsou uz velky kalibr.
Ne, ja tvrdim ze bylo dost casu najit reseni, ktere by uspokojilo jak spravce dane, tak i spolky. A take tvrdim, ze ucetne vztahy mezi serviskama spolku a spolkama samotnyma nebyly koser - i kdyz tam fakticky plneni probihala. Prebrat si to muzete jak chcete :-)
Nikde jsem nenapsal, ze vsichni jsou podvodnici. Zrovnatak vim o spolcich, kteri se tem puvodnim myslenkam spolkoveho internetu nezproneverili, nehoni se za kazdou cenu po co nejvetsim poctu pripojenych klientu a i takove blbosti, jako treba vypadek nekdo resi az kdyz na to ma nekdo cas :-) Mimochodem, ve vyctu u toho "sdruzenim za nekomercni internet" - co pravne ani neexistuje je nenajdete...
bohuzel musim nesouhlasit. Spolkum, je jedno, jestli budou platit dan, jestli budou platit dph. Kdyz by stat za spolky prisel a rekl, kluci, mozna mozna bude lepsi kdyz zacnete to dph platit tak rekneme ... ale jo je nam to jedno. Stejne veskere naklady jsou bez dane.
Jenze pokud uz se neziskovy spolek zalozi tezko to jde zmenit. Prihlasit se k dani prakticky nejde, z fu vas vyhodi jestli jste se nezblaznil, kdyz jste z podstaty veci od toho oprosten. Zrusit spolek je prakticky nerealne a prevest ho na jiny druh subjektu taky.
Misto toho stat vytahne na krizovou vypravu, zacne delat kontroly, zvat stovky lidi na vyslech. Vybere si jeste hranicni obdobi co nejvic do minulosti muze (vetsinou v obdobi covidu kdy byla jakakoliv aktivita minimalni), setreni pak natahujou co to jde. Pocit z toho pak je jediny, ze zdrzovanim se snazi cas natahnout tak, az spolek strati moznost uplatnit odpisy dph. Stat bude chtit zpetne dph (to je snad od zacatku obdobi co se prosetruje) ale firma/spolek ma jen tri roky zpetne na odpisy. Takze klidne muze vzniknout rok, dva, za ktery spolek muze dostat plnou sazbu dph.
Pokud spolek udelal dcerinky, mohl to byt jeden z mala zpusobu, jak dan prave platit. Duvodu muze byt samozrejme vic.
Spolkum to jedno neni, kdyz se o tom i soudi. Ano, financni urad se ve vykladu zakona muze mylit - od toho tu mame soud, aby nam zakony vykladal. Ale spolky dnes i zpochybnuji vyklad zakona ze strany soudu.
FU nikoho nevyhazuje, naopak FU chce, aby se ty dane zacly platit - a spolky se tomu vcelku aktivne brani. Az v reakci na ty soudni rozsudky vznikla to "sdruzeni" za nekomercni net, ktere fakticky mimochodem ani nema zadnou pravni formu, i kdyz se za sdruzeni vydavaji :-) Aneb dalsi "habadura"... sdruzeni se nezaklada tak, ze se jen zaregistruje domena a placne se na ni nejaky obsah.
To, že FÚ nikoho nevyhazuje není pravda. Pokud přešvihnete limit pro platbu DPH, tak se musíte k DPH na FÚ přihlásit. To je opravdu sranda, protože na vás koukají, že jste pomalu podvodník s DPH a musíte dokazovat, že jste to přešvihli (po mě chtěli dokonce něco co již bylo 10 let zákonem zrušeno). Jsou případy, kdy FÚ nechtěl plátce přihlásit a nejsmutnější na tom je, že pak pokuta hrozí plátci DPH.
Nojo, no, to je způsob, jakým Babiš "bojoval" s daňovými úniky - prostě dal pokyn FÚ "nepříhlašujte lidi k DPH" a oni se tomu tak snaží všemožně vyhnout. Když jsem já zakládal (před tím) živnost, tak jsem se přihlásil k DPH normálně s jejím založením a nikdo nic neříkal. Bohužel, tohle myšlení FÚ zůstalo a otočit s ním není evidentně jednoduché :-/
jj soudi. Protoze to po nich nekdo chce zpetne (a jeste bez moznosti odpisu dph) aniz jim rekl, ze to maj platit. Az tak jednoduche to je. Kdyz by nam FU rekl, od pristiho roku to bdue jinak, pripravte se na to tak se na to pripravime, ucetni se zaridi na jiny postup a jede se dal. Nechapu co by sdruzeni melo z toho neplatit dph, kdyz se jim tim veskere naklady za konektivitu i technologie snizi o 21%. Normalni dan zaplati pak kazdy kdo sdruzeni neco nafakturuje.
Stat tim teda ziska jedine, male prubezne penize z dani, jednorazove penize za pokutu, spoustu nasranych lidi odhodlanych to zacit delat jinak a optimalizovat co to jde. Jo a pani na urade pohodovou pracicku na dalsi dva roky :) Bohuzel mam pocit, ze na platech za ty dva roky da stat vic, nez vybere za tu pripadnou pokutu.
Ale nemluvim za vsechna sdruzeni. Jen za to nase.
Neznalost zakona ale neomlouva. To vychazi uz ze staleho rimskeho prava a plati to i dnes :-) Brecet, ze to z nejakeho uradu nikdo nerekl je chucpe.... aneb zkuste si zacit podnikat v jakemkoliv oboru a pak rict, ze jste o nekterych zakonnych povinnostech nevedel, protoze vam tu urad XYZ nerekl. A ze tech povinnosti je...
Ale oni ten zákon znají a snaží se dodržet. Ten, kdo hází klacky pod nohy je stát!
Kamarád si zařizoval živnost a chtěl se přihlásit k DPH. Trvalo mu to půl roku, než přesvědčil FÚ, že to myslí vážně. A povedlo se mu to jen díky správní žalobě.
edit: živnost - tím nemyslím živnostenský list, ale obživu - zakládal firmu.
22. 11. 2023, 10:35 editováno autorem komentáře
A co je na tom nepochopitelného!
Musí udělat nějaký obrat, pak se stává plátcem DPH.
Ale co když si hned jako první věc bez DPH koupí auto.
Tak bude mít nadměrný odpočet, a stát mu bude vracet peníze?!
Ke všemu jestli je to náhodou OSVČ tak jak bude prokazovat kolik procent bude mezi soukromým a pracovním využíváním, kvůli té vratce, a dalších provozních nákladům.
A jaky je rozdil jestli si to auto koupi novy nebo stary osvc? Kdyz si koupim jakekoliv nove auto, velmi pravdepodobne mi financak vracet penize at jsem podnikal 0 ebo 10 let. DPH se plati ctvrtletne nbo meiscne. Ani za ctvrt roku normalni osvc neodvede vetsinou 200k+. A financak uz nastesti s temahle vratkama nedela zadne problemy.
Kolik porcent si odpocita je na libovuli toho co si to koupi a tezko to muze kdokoliv rozporovat.
A zapominate na stinou stranku koupe auta bez dane. A to ze ho pak budu chtit prodat. Tim mi vznikne zisk a ....
22. 11. 2023, 11:47 editováno autorem komentáře
prodejem auta zisk nevznika... Příjmy z prodeje automobilu jsou osvobozeny od daně z příjmů fyzických osob, pokud k prodeji dojde minimálně rok po pořízení automobilu. Pokud poplatník prodá automobil do jednoho roku od pořízení, příjem z prodeje musí uvést do daňového přiznání (§10 - ostatní příjmy). Jako výdaj může uplatnit kupní cenu automobilu.
to ale není pravda. Problém ani tak není obsah samotného zákona, ale to, že na tom trhu vyrostla konkurence, která to začala poskytovat komerčně, spolky tedy přestaly plnit svoji roli a objevily se na komerčním trhu, kde platí jiná pravidla.
Tohle rozhodně není vůbec o znalosti zákona, ale o vědomí změn na trhu. Stát to teď sbírá kombajnem, udělá test podmínek na trhu (pokud vůbec) na aktuální rok a vezme si peníze na všechny roky zpětně aniž by pro každý ten rok dělal stejný test. Neřešmě pilsfree, ten moc vyrostl a není to typický představitel.
Strašně moc tomu uškodili operátoři, doteď totiž bylo potřeba, aby ISP vybudoval lokálně nějakou fyzickou síť, aby v dané lokalitě byla nějaké konkurence, o tom většinou jako spolek víš. Operátoři ale nově začali poskytovat 5G se sluníčkovými parametry a aby naplnily touhy ČTÚ, vybarvili s tím celou mapu bez ohledu na to, že zahrnuli i oblasti, kde signál není a kde ani nemají kapacitu na odpovídající počet klientů, FS nám tím pak argumentuje.
to ale není pravda. Problém ani tak není obsah samotného zákona, ale to, že na tom trhu vyrostla konkurence, která to začala poskytovat komerčně, spolky tedy přestaly plnit svoji roli a objevily se na komerčním trhu, kde platí jiná pravidla.
Takže zakážeme všechny spolky, které poskytují stejné služby jako komerční poskytovatelé?
Znám například soukromou školu (majitel je podnikatel a škola je pro něj byznys se vším všudy) a blízko operuje spolek, poskytující vzdělávání taky. Obě školy mají své příznivce i odpůrce, ale školy obě dokáží spolupracovat... Dle Tvé logiky, má se ta spolková škola zrušit? Vždyť operuje na komerčním trhu! A ještě konkuruje státním školám, taková drzost!
Ja bych teda mohl jmenovat mista na severu i jihu Cech, kde zadne spolky nepusobi a presto tam je pricetna infrastruktura, co nespoleha na BTSky velke trojky... :-) Zrovnatak bych dokazal najit mista, kde je proste prd - a ani zadny spolek to tam nezachranuje.
Komercni konkurence tu roste uz od roku 1997. V ty dobe s tim nezacinaly spolky, ale par firem a na to aby mohli zacit fungovat bylo potreba nemalo penez. Ono cele czfree zaclo vznikat az v roce 2002, mimo jine davno potom, co se bojovalo proti defacto-monopolu SPT - to se psal rok 1998. A ani to czfree nebylo ciste o tom, ze by slo o site ciste spolkove, od pocatku tam fungovaly cele oblasti, ktere byli rizeny ciste komercne "zhora" a nikoliv nejakou mistni komunitou, pouze se tam prizivovali na te vlne jakoze-nekomercniho internetu, ale jinak slo o legitimni ISPcka uz od pocatku jejich fungovani.
A zatimco driv nebyl problem, aby zajemce o technologie mel moznost si s temi vecmi ve spolkove site treba hrat i za cenu, ze neco obcas nekde rozbije, dnez uz to moc nejde - naopak, lidi radsi nikam nikdo ani nepusti, na strechu dostanete radio, CPE - ale pristup k nemu uz ne. Jak by se clenove spolku dnes tvarili, kdyby jim puldne nejel internet, protoze junior-admin se hrabal v routeru a neco rozbil a senior-admin zrovna nema cas? :-) Driv by to problem nebyl - no tak to pul dne nejde... dneska vas pulka pripojenych lidi sezere zaziva a obratem zacne drncet telefon na podpore. A je to videt i na socialnich sitich... ze to ti pripojeni lide berou jako sluzbu - a nadavaji na nefungujici spolkovy internet stejne, jako by nadavali komercnimu dodavateli. Proc penize od takovych lidi oznacovat za clensky prispevek osvobozeny od dani? ;-)
Mám od FÚ zamítavé stanovisko z roku 2019 k přihlášení k DPH, protože to je spolek a neposkytuje komerční činnost (?!). Tím třeba i mi argumentujeme, a to máme 150 členů na vesnicích.
Hlavní problém je právě to řešení zpětně, to je hlavní důvod proč se jít soudit, jde o dost peněz, právní forma a překážky v zákonech je také velký problém, jak píše Glottis.
Tohle se stalo postupně, není to tak, že by tady vznikly spolky, aby obcházely zákony a neplatily daně, ale prostě se to začalo dělat komunitně, to že některé spolky přerostly svoji komunitu (pilsfree) je jiná věc, ale problém hodně podobný.
"Cele je to jenom o (ne)placeni dani a nic vic za tim neni."
Ne, není.
Znám Spolek který je pod limitem DPH, v účetnictví má kladnou nulu, a taky je dost přísně vyšetřován, ačkoliv tam zjevně o žádné daně nejde.
Opakujete tento nesmysl stále dokola a přitom o tom zjevně nic nevíte...
22. 11. 2023, 09:23 editováno autorem komentáře
"Jinak by to FÚ nestálo za to"
Vy mylně předpokládáte, že se FÚ chová racionálně. Tomu tak ale v mnoha případech není, vzpomeňte jen na slavné Zajišťovací příkazy, které teď soudy hází finančákům na hlavu jak na běžícím páse. Následovat pak celkem jistě budou žaloby na stát o odškodnění.
Finančák se nemusí vždy chovat správně, on třeba může i lhát...
22. 11. 2023, 10:14 editováno autorem komentáře
Na to aby fungoval stat a mohl jste vyuzivat jeho vydobytku se bez dani neobejdete. Ano, slo by nektere veci delat lepe, stat rozhodne nechvalim ve vsem, co dela - ale na druhou stranu te neefektivite casto pomaha i soukromy sektor. Aneb kde mate ty nabidky od soukromniku, co stejnou vec statu dodaji za tretinovou cenu? :-) Kde jsou schovani ty stavebnici, co nam postavi dalnice a nove zeleznice levneji...? Za to stat treba rozhodne nemuze, ze se mu nehlasi ucastnici, co stejnou vec dodaji levneji.
"ale na druhou stranu te neefektivite casto pomaha i soukromy sektor. Aneb kde mate ty nabidky od soukromniku, co stejnou vec statu dodaji za tretinovou cenu?"
Kdyz takovou nabidku poslu, bude
1) vyrazena, protoze cena je podezrele nizka
2) vyrazena, protoze nemam 138 zamesnancu s certifikaci A, B a C
3) vyrazena, protoze sem statu za poslednich 50 let nedodal nejmene 50 ruznych dodavek
4) vyrazena ....
Mam pokracovat?
To ze ve finale ten hajzlpapir stejne budu dodavat ja, jen se k tomu cestou prifari 150 ruznych parazitu je jen tresnicka.
Beru to jako pokus i ironii. Protože pokud nevidíš, co se kolem děje...
To, že je něco v souladu se zákonem, neznamená, že to je v pořádku. Zvláště když to je výhodné jen a pouze pro tvůrce toho zákona.
Platit daně nemám problém, pokud jsou využity rychle a efektivně v prospěch těch občanů, kteří je platí. To v tomto státě nefunguje.
"Stejne jako muze lhat kontrolovana osoba :-) V cempak je rozdil?"
Vy vážně nechápete v čem je rozdíl když lže jedinec/spolek s státní instituce? ?!?!?!?!? Tak to je mi vás vážně líto..
Když lže jedinec, je to jeho ropzhodnutí a on za to taky nese důsledky. Nelze to zvenčí nijak ovlivnit, záleží to jen na něm.
Když lže státní instituce tak je to úplně jiný level. Stát je náš, my si ho platíme. Státní úřad má z tohoto titulu DALEKO větší moc než jednotlivec. Stát si platíme aby nám sloužil a né aby jeho instituce lhala proti nám!!! Pokud stát lže, je to velký problém nás všech, přístě to totíž můžete odskákat pri daňové kontrole třeba vy... A že FÚ dokáže člověka naprosto zničit se už nekolikrát ukázalo a není tam za to většinou nikdo konkrétní odpovědný.
Pokud lže stát, máme (my všichni) FAKT velký problém a měli bychom ho začít řešit...
22. 11. 2023, 18:49 editováno autorem komentáře
"fakt nehajim stat a jeho instuce, na druhou stranu ale taky nenalhavam, ze v tech spolcich jsou sami poctivi Mirkove Dusinovic."
Tento typ argumentace používají nejrůznější manipulátoři a dezinformátoři.
Kdyby rusové říkali: "My vám říkáme pravdu a Západ vám lže" nikdo by jim to nevěřil. Proto říkají: "My vám možná lžeme, ale oni vám lžou určitě".
Ve finále to vede k tomu že nikdo nevěří nikomu a k rozkladu společnosti jako soudržného celku....
Tak si dame nejaka fakta, vy manipulatore :-)
Jakpak nam vysvetlite, ze v KLFree pocet clenu spadnul pocet clenu z 5166 nekdy na pocatku roku 2018 na dnesnich 584 clenu? ;-) Kampak nam tech 88% "clenu" najednou vysublimovalo....? :D Praha12 pocet clenu projistotu tutla, ale z ucetnich zaverek jde vycist velmi dramaticky propad v clenske zakladne a s tim spojeny drasticky propad prijmu, mesicne tam ted neprijde ani deset tisic, driv to byvalo i pres 600k mesicne, tam je ten propad vyjadreny v procentech jeste vetsi, jsme na nejakych na 98% :-) Lepsi dukaz o tom, ze jde jen o konzum sluzby jste financaku do pracek dat fakt nemohli...
mozna to hleda pri normalni kontrole. Tady si rok dva zve lidi na vyslech, dava otazky, ktere nikam nevedou a rozhodnuti, jestli je to spolek nebo ne je zalozeny ne na cislech ale na pocitech kdo vi koho. Takze si muzou rozhodnout jak chtej. Kdyby se vzala ucetni cisla, reklo se dan se bude platit, zuctujeme to ty tri roky zpatky, dolozite si naklady, tak se nikdo nesoudil. Takhle to jsou jen obstrukce vedouci ucelove k navyseni pokuty.
přečti si ty odkazované příběhy a řeš to individuálně, je to prostě různé.
Jsem v jednom spolku aktivní, po vlně z Plzně jsme se vloni rozhodli, že začaneme platit DPH a oddělíme učetně činnost spolku od poskytování služeb. Co člověk nechtěl, přišel FÚ a doměřil nám daň 3 roky nazpět za celý obrat, plus úroky a penále. Zpětně ty peníze už nevybereme a je to existenční problém pro spolek, takové státní kleště. Přitom to pravidelně s FÚ konzultujeme, ptáme se, řešíme to, řeší se to na konferencích, vyjádřilo se k tomu i kdysi ministerstvo.
Co si budeme povídat, v 90. letech to opravdu byla ryze komunitní činnost a komerční alternativa nebyla, vždyť i univerzitní sítě jsme kopali a natahovali sami.
Dnes už jsou komerční služby a spolky v tomhle jsou v konfliktu, jak ale udělat ten přerod? Kdy ho udělat, když stát nelidsky napařuje maximální trest (finanční)? Vždyť i ten soud v Plzni je argumentačně dost jednostranný a např. neodpustil daň ani těm členům, kteří byly aktivní a starali se o to a prostě přejal výpočet FÚ, přitom sám argumentuje, že přesně v tomhle je ten rozdíl, ale při výpočtu daně pak rozdíl neexistuje?
A jak to ten financak ma jako vnimat? Roky fungujete jako spolek, prispevky se nedani a pak bum, najednou se skoro vsechny prijmy spolku vypari do komercni firmy? :-) To fakticky ani jinak nez jako zastreny startup vnimat ani fakt nejde. Takovy jako kdyz se spousti velky elektromotor, nejdriv hvezda, potom trojuhelnik :D Jo, to by se mi taky libilo, zacit podnikat tak, ze na zacatku nemusim platit dane, vynecham nejakou byrokracii s tim spojenou... a kdyz uz mi to rozumne slape, tak uz tomu teda dam nejakou pravni formu a k tem danim a dalsim povinnostem se teda milostive prihlasim...
Ten prerod je ciste o tom, ze se prestanou nektere prijmy prohlasovat za clensky prispevek. Ano, asi to bude ted trochu bolet, kdyz se na to drive kaslalo - ale uprimne vase reseni je podle me to nejhorsi mozne. Neni problem mit vedlejsi hospodarskou cinnost a z te financovat cinnost hlavni. Rozhodne neni problem diverzifikovat ty, co to vnimaji jako skutecny spolek a ty, co to berou jen jako sluzbu - a ze takovych lidi v kazdem spolku najdete spoustu. Ono to byla tak trosku hra vabank - chteli osvobodit proste uplne vsechno. Hodne vysoka hra, ktera se ale prohrala.
Rozhodla o tom valna hromada spolku, na kterou se dostavilo 50 clenu z celkoveho poctu 1500 lidi, ze? :-) Ano, na oko se to tvari pravne ciste, valna hromada v souladu se stanovami rozhodla. Ale ty spolky po fakticke strance davno jako spolky nefungovaly a 1450 lidi to melo jen jako sluzbu a pravni forma poskytovatele jim byla naprosto ukradena. Bum :-)
To je samozrejme blabol ;-) Protoze i ze zakona mate u nekterych veci v pripade SVJ stanovene nejake quorum. A i ve sbirkach listin najdete hromadu SVJ, kde je ucast rozhodne vyssi, nez tu vy uvadite.... a neni jich malo. A rozhodne ty schuze neprobihaji v prostorech, kam by se vesla sotva dvacetina vlastniku... tak jak je tomu u tech spolku ;-)
Schuze probihaji v takovych prostorach, ktere odpovidaji ocekavane ucasti,takze treba v kuchyni pri kafi. Ale to clovek nikoli rozumu mdleho, ale naprosto zadneho, jak tu svym knouranim davas najevo, nemuze samozrejem vubec tusit.
Jsem clenem druzstva, ktere ma v majetku cca 8000 bytu. Na schuze chodi tak 20 lidi. Takze se kvuli tomu vazne nepronajima stadion.
23. 11. 2023, 08:49 editováno autorem komentáře
Nechcete si aspon precist prislusnou pasaz zakona pred tim, nez sem budete sdilet sve blaboly z kategorie nicim nepodlozena dojmologie? ;-) Rec byla o SVJ a tam zakon jasne rika, kdy je shromazdeni usnasenischopne. To vase 20 z 8000 je holy nesmysl.
Pokud mate ve stanovach neco, co odporuje zakonu, pak se na takove ustanoveni hledi tak, ze je neplatne :-)
Je to případ nějakého spolku, který je zmiňovaný v tomto článku?
Spolků je hromada a taky je hromada lidí co je vedou, tvoří. Některé fungují tak a některé zase onak. Problém je, že je státní správa házi do jednoho pytle. Já třeba chodím cvičit a zjistil jsem, že jsem členem asi pěti sportovních spolků, kde prej platím členské příspěvky. Ty členské příspěvky platím kartou, když si dám třeba jídlo, tak mi to fakturuje s.r.o., které ale nevlastní spolek. Ještě zajímavější zjištění je, že jsem provedl jednu platbu kartou a ta se rozúčtovala na členský příspěvek a na jídlo. Když jsem se díval na stanovy, tak jsem jen člen co má omezená práva (mám prakticky jen právo platit). Tohle je v pořádku? Klidně se podívejte - třeba SmichOFF z.s.
Na rozdíl od toho ve spolku ve kterém jsem pro internet se sice nepodílím na aktivitách, ale mám na střeše anténu co vysílá internetový signál sousedům, které znám. Párkrát do roka zajdu s kamarády na pivo a jednou jsem byl na členské schůzi. Spolek pravidelně reportuje co dělá a posílá materiály co se hlasují. Bez spolku bych asi sousedy takhle dobře nepoznal, protože jsme se viděli na jedné akci.
..to je docela rozdíl, nemyslíte?
Takže ty kritizuješ to, že spolky chtějí svoji činnost zlegalizovat podle aktuálního výkladu zákonů? A kdy to měli udělat, když ještě před pár lety to podle státu nebylo potřeba (máme písemně). Argument, že příjmy spolku se vypaří jsi si vycucal z prstu.
Mysli na to, že třeby my tady jsme 27 let, děláme kroužky pro děti, učíme je si stavět roboty (dříve rádia a led blikačky) a hrát si s elektronikou, zajišťujeme místní rozhlas, stejně tak spravujeme lokální síť, kterou jsme si sami postavili (nikdo jiný tady fyzickou síť nemá, žádné adsl), to vše za jeden členskej příspěvek v dobrovolné výši (prakticky ale všichni platí kolem těch dvou stovek). HW nakupujeme společně nebo ho dávají zdarma členové, bavíme se o 150 členech v pahorkatině v CHKO.
Já to začal dělat po skončení studia, protože jsem si na tom místě pořídil chatu. Teď příjde stát a řekne, že poskytujeme internet za 200 Kč a musíme to danit. To tak ale přece není, ten příspěvek jde primárně na provoz spolku pro ostatní činnosti, ne všichni členové mají internet a využívají ho.
Takže jsme si založili komanditiní společnost, která začala poskytovat internet a členové, kteří chtěli, začali platit další příspěvěk za internet (v oblasti není jiný poskytovatel kromě slabého 5G). Do toho vlítl FÚ a doměřil daň spolku za roky zpětně ač je tady nová společnost, která tu činnost začala provozovat.
Tohle je úplně opačný případ než je pilsfree (kde jsem také členem) a stejně to FÚ posuzuje jako přes kopírák. Ty to děláš úplně stejně.
Legalizace ale neni o tom, ze ty prijmy najednou vyvedu do komercni firmy. Kdyby jim slo o legalizaci, tak ty prijmy spolku, co spise vykazuji znaky komercni aktivity proste radne zdani a nevymysli podobne tanecky s prevodem aktiv do jine pravnicke osoby.
Jadro problemu je v tom, ze je treba spolkovou cinnost take prokazat - a i to je vec, kterou ostatne resily i ty soudy. Nekterym se prokazat ale jaksi nepovedlo :-) Pravni forma je sice podminka nutna, nikoliv vsak dostacujici k tomu, aby se dalo narokovat osvobozeni od dane.
Máme písemně zamítavé stanovisko FÚ na registraci k DPH, spolek podle nich nevykonává ekonomickou činnost, stejně tak máme doporučení Finančního ředitelství na založení veřejné společosti pro poskytování internetu. K dani z příjmů jsme registrováni a nulovou daň pravidelně platíme. Dva roky bylo klid a teď to FÚ začal řešit nanovo.
Ono je pak v praxi velký problém ty činnosti a příspěvky nějak prokazatelně oddělit od sebe. On totiž není žádný ceník, není jasné jaká část jde na síť a jaká na další aktivity, hlavně ani účel spolku není příspěvky nějak strukturovat nebo dělit, jedná se pořád o příspěvky.
Žádné příjmy se nevyvádějí, příspěvek i členové zůstávají stejní, jen se udělá nová společnost, která začne oficiálně na infrastruktuře spolku poskytovat internet.
Jak se to prosímtě má řešit jinak? Vždyť tohle řešení je doporučení Finančního ředitelství, je to po konzultaci s daňovými poradci, právníky, FÚ, který si ale usmyslel, že doměří daň zpětně z celé výše příspěvků.
Vidite, a kdyz chcete podnikat ve stejnem oboru, tak i prijmy strukturovat musite. Nestaci vystavit uctenku, kam strcim jedno cislo, abych to mel ja administrativne jednoduche. Navic spolky uz dnes ucetnictvi (drive tzv. podvojne) vest musi - ergo i k nejakemu strukturovani tak jako tak dochazet musi. Uz to neni jak za casu jednoducheho ucetnictvi aka danove evidence... a tvrzeni, ze u vas neni u vydaju jasne, na co jde kolik penez pusobi... ehm, samo o sobe docela podivne :-) U vydaju to vedet musite, ergo to jde nahrubo transponovat i na prijmy.
A k te infrastrukture, co zacne vyuzivat jina pravnicka osoba - v ten moment se te nove spolecnosti spolek poskytuje nejakou sluzbu, kterou ta nova spolecnost jen preprodava. To, ze tu spolecnost jako spolek plne vlastnite neznamena nic - kazda pravnicka osoba jaksi uctuje samostatne, ze?
a tvrzeni, ze u vas neni u vydaju jasne, na co jde kolik penez pusobi... ehm, samo o sobe docela podivne :-)
Podivně působí to, že já mluvím o příjmech (příspěvcích) a ty o výdajích. Výdaje a jejich účel znáš přesně, to musíš evidovat.
Klasicky, neposkytuješ služby, nemáš ceník a nevíš, co který člen za služby vlastně využívá a ty to nemáš vlastně ani jak evidovat (je to příspěvěk a ne platba za službu), abys to rozúčtoval, to je přece princip spolku, společné peníze, společná spolupráce. Teď ti příjde FÚ a řekne, že všechny příjmy z příspěvků jsou platby za internet a chce doplatit daň, argument, že tady pořádáš milion akcí, vedeš kroužky pro děti, děláš výlety tak nějak ignoruje.
Spolek pronajme společnosti infrastrukturu, bude mít daňové příjmy, které se normálně zdaní, takhle nám to třeba už funguje při prodávání občerstvení při akcích. V tom přece není žádný problém a i O2 běží na pronajatelé infrastruktuře.
Snažím se tí říct, že tady existují spolky, které nejsou skryté ISP, ale normální spolky a FÚ je agresivní i proti takovým spolkům, naprosto zbytečně. Neobhajuji případy typu pilsfree, kde vlastně jiná činnost než internet není.
No jestli ve spolku o 150 lidech nevite, co tam kdo dela... tak to podivne svym zpusobem je :-) To je takova mala vesnice... kde se vykeca vsechno. Jasne, formalne na tu nevedomost hrat muzete, ale nehrajte tu na city.
Minimalne u lidi, co fakt k te siti pripojeni jsou vite, ze jsou pripojeni. Stejne tak poznate, kdo vam chodi cvicit do telocvicny nebo kdo se ucastni krouzku palickovani, ci co tam delate.
A FU jen tak mimochodem nikdy nerekl, ze chce vsechny prispevky. U prispevku, kde tu spolkovou cinnost nezpochybnitelne prokazete s osvobozenim problem nebude. A ze musite sve (danove) tvrzeni prokazat? Co je na tom divneho? To musi koneckoncu i ten hospodsky, u ktereho si vecer vymenujete drby, ktery jako bonus musi resit to, v jake sazbe co komu proda, ze? :-)
Rozdíl je to vědět a mít úplnou a přesnou evidenci, jen vědět to nestačí pro to, abych rozlišoval daňové a nedaňové plnění. Krom toho to musím dělat k datu, kdy došel příspěvek (tj. aspoň k danému měsíci).
spolkovou cinnost nezpochybnitelne prokazete s osvobozenim problem nebude a narazil jsi na jádro dalšího pudla. FÚ nám ale nepřímo řekl, že považuje všechny příspěvky za platbu za služby a prokázat opak musíš ty. A jak se prokazuje spolková čínnost před FÚ? Zkoušel jsi to někdy? Je to absurdní bizár. Vždyť i pro FÚ jsou tyhle věci nové a neznají to, prej to máme zpětně vytáhnout kamerových záznamů. Ono se to nějak vysvětlí, mě spíše fastinuje to silové fungování státu, kdy dělá vyloženě nátlakové akce, posílá platební příkazy aniž by zahájil nějaké správní řízení a šetření, dělá si vlastní výklady a vyžaduje evidenci, kterou nám zákon neukládá.
Nemáme zpětně jmenný seznam lidí, kteří byli na pořádaných akcích, nemáme ani evidované vztahy těch lidí (děti členů, kamarádi dětí). Známe se a je to na slovo. Evidování těhle osobních údajů si zase zaděláváme na větší problémy (GDPR), žádný předpis nám nenařizuje takovou evidenci si pořizovat a naopak nám v tom spíše brání.
Byl jsi někdy na nějaké akci na vesnici? Viděl jsi, že by tam někdo někdy obcházel lidi a zapisoval si jejich občanky? Postup FÚ je přesně v tomhle duchu, očividně i tvůj.
Tak polovina členů používá internet, proto jsme se rozhodli ho oddělit do vlastního chlívečku. Vybudovanou síť ale třeba také používáme na sledování počasí, tvoříme senzory, ty pak posílají data na naše servery, kde se zpracovávají, vše máme bez internetu a učíme děti jak to funguje, máme i programy pro první stupně škol a vedeme kroužky na programování, vše jako spolek za dobrovolné příspěvky. Každý měsíc nějakou akci uděláme.
Začali to řešit plošně a lítají třísky, v tom je hlavní problém. To si stát nemůže dovolit a měl by přistupovat individuálně.
Byl jsem na vesnici. Obcanky se tam nezapisuji, nejaka mistni Kelisova vsechny drby roznese :D Ani ten financak se s vaman nebude dohadovat o tom, jestli ste mel zaplatit o dvacet korun vic. Ale fakt je rozdil mezi tim priznat aspon neco a nepriznat vubec nic. To je vec, kterou treba v Sokolu ani Junaku proste neriskuji a davaji si majzla na to, aby do prispevku nestrcili veci, ktere by mohly byt problem. Proc to u tech sokoliku a skautiku jde a u vas ne? ;-)
máš tady něco zažitého spousty let, nikde není jasně dané co máš přiznávat a co ne, ta činnost spolku není primárně poskytovat internet, ale dělat vzdělávání a volnočasovou aktivitu. Vždyť třeba Junák tohle musel před pár lety také řešit a celé to narovnat, těch pokut a sporů vzniklo také spousta.
Běžně příjmy přiznáváme a daníme, když se udělá akce se vstupným, prodává se ve stánku občerstvení, to vše se normálně přiznává, ale daň je pořád nulová, neděláme to pro zisk.
Těch míst, kde to může třít je více, poskytujeme informace o lokálních předpovědích počasí (vč. vlastního modelu na výpočet), což jsou data za které zemědělci platí velké peníze, děláme kroužky a kurzy pro děti, což je opět trh, kde se platí tisíce za každé dítě na pololetí. To vše stát může vyhodnotit jak ekonomickou činnost, je to ale absurdní, přesně od toho přece spolky existují.
Kde je prosímtě dané, že poskytování internetu je ekonomická činnost a dělání jiné aktivity nikoliv? To nemáš nikde, mluvíš tady i černém podnikání a neplacení daní, to mě trochu uráží. FÚ zjednodušeně šetří (má šetřit), jestli daný subjekt vykazuje znaky ekonomické činnosti (dělá to pro zisk bez zapojení členů) v tržním prostředí. To je zrovna tvůj příklad s taxikářem na letišti nebo pilsfree. Nj. ale poskytování sítě na venkově, kde není reálná konkurence (proto i tu síť děláme) mezi členy, které jsou zároveň i aktivní ve spolku. Problém je tažení FÚ, kdy vlastně používá úplně stejnou argumentaci jako ty.
Prectete si prosim prislusnou pasaz zakona ;-) Ano, ta definice ekonomicke cinnosti je velmi siroka. Vsimnete si, ze slovo zisk tam nikde nefiguruje.
FU stejne jako ja jen pouziva argumentaci, kterou dostal na papire od soudu a rozsudek z NSS je uz pomerne tezky kalibr... Dekovne dopisy smele posilejte do Plzne, ja tuhle vysokou hru fakt nerozehral :-) A jak znamo, soudy jsou tu od toho, aby nam vykladaly zakony.
Definice absence konkurence je sama o sobe dost osemetna :-) A vlastne to muze byt i takovy slepice-vejce problem. Treba se k vam na vesnici ta konkurence nehrne prave proto, ze by se tam stejne nikdo nepripojil. A nebo pro vas neni konkurenci sluzba, co stoji dvojnasobek penez. Kazdopadne je na vas, abyste sva danova tvrzeni nalezite obhajil. Mozna to nebudete mit jednoduche, ale ono skutecne podnikat v tomhle oboru je co se legislativou danych povinnosti tyce podstatne slozitejsi.
V tom ale nemáš pravdu, viz třeba odstavec 6 odkazovaného rozsudku, v tom máš vše - komplexní šetření, profesionálně poskytovaná služba, hlavní obsah činnosti, konkurenční prostředí. Pilsfree jsou blázni, ale tažení FÚ na všechny ostatní je něco jiného.
Žádný takovýhle test FÚ nedělá u minimálně několika dalších spolků, nedělá to ani u nás a nedělá to ani na celé období, u kterého si domáhá doplacení daně (argumentuje např., že v letech 2018 - 2022 existovala jako konkurence síť 5G, písemně). FÚ si prostě nemůže dovolit říct, že dnes nesplňujete podmínky, tak nám doplaťtě daň za všechny roky, protože jste to asi nesplnili nikdy bez toho, aby ke každému roku přistoupil individuálně a pro každý rok udělal samostatné šetření jestli v tom roce byly naplněny podmínky pro ekonomickou činnost. Ty to děláš úplně stejně.
Nedělej z ostatních amatéry, kteří se neumí pohybovat v právním prostředí, nerozumí zákonů a legislativě a chtějí jen někoho okrádat a obcházet pravidla.
Podnikám v IT 35 let, zejména v telekomunikacích, sítích, datacentrech, mám dvě firmy s nemalým obratem, které dnes už fungují sami, dodávám do kritické infrastruktury a i státu a u toho ve volném čase se věnuji vzdělávání ostatních, osvětě, pomáhám právě lokálně v místech, ke kterým mám vztah. Házení klacků pod nohy a nedodržování předpisů ze strany FÚ mi vadí.
Aspoň v naše případě nejspíš není chování FÚ v zákonných mezích a překračuje svoje pravomoce, dokud ale nerozhodne (to už trvá dva roky), nepodáme odvolání, nemůžeme s tím na soud. V příspěvkách tady generalizuješ a házíš vše do jednoho pytle, ukazuji ti opozici a druhou stránku věci.
To se muzete domnivat stejne, jako se domnivali v Hradci, Plzni nebo Kromerizi... i tam si myslelli, ze chovani uradu neni v souladu se zakonem. Cimz netvrdim, ze se na urade nemuzou mylit - ostatne jsou tam taky jen lide, ze? Na druhou stranu danovy rad dava spravci dane pomerne dost kompetenci. Ovsem vy sva tvrzeni take nijak nedokladate, takze jde jen o obecne plky :-)
Tak zaprvé jsou vaše tvrzení vesměs nepodložené domněnky a dojmologie a zadruhé i kdyby ne, osobně se nedivím komukoliv, kdo nechce platit daně. Stát dlouhodobě předvádí neuvěřitelný diletantismus a neschopnost spravovat veřejné finance, bez ohledu na politickou příslušnost aktuálně zvolené partičky diletantů. Než dávat peníze státu, je užitečnější je rovnou věnovat nějakému nepracujícímu spoluobčanovi v bmwéčku před úřadem práce nebo je do toho herního automatu nasypat sám...
Danny. Prosím nefabuluj tady
Tvůj první odstavec - Všechny spolky, které zde uvádíš, jsou spolky právnických osob ,a ty dle našich zákonů nejsou osvobozeny od daně z příjmů (daně z členských příspěvků). Naopak spolky, které jsou spolky fyzických osob jsou od této daně osvobozeny.
Tvůj druhý odstavec - Ano, nikdo nechce zbůhdarma platit daně a protože si je FU dobře vědom prvního odstavce, zkouší to zcela nesmyslně na "spolkové aktivitě/pasivitě" a snahy dokázat zastřené podnikání, což je v článku i osvětleno.
Tvůj třetí odstavec - Ano, spolky mohou mít i klasická s.r.o., která slouží na podporu jejich hlavní činnosti. A ty zisky jsou zcela běžně daněné jako jiným s.r.o. v tomto státě.
Zdá se ti to nefér? Tak, místo firmy založ spolek. ;-) Ale pak nebudeš jeho majitelem, budeš jako každý volit a můžeš být volen. Samospráva se tomu říká a to je ten největší rozdíl. Prostě ve spolku máš právo rozhodovat, ve firmě jako zákazník nikoliv. Tam můžeš maximálně jen odejít. ;-)
Tomiku, nefabuluj tady :-) Ze pravni forma (spolek) je podminka nutna, nikoliv vsak dostacujici konstatoval i soud. A nejeden soud ;-) FU muze zkouset co chce, je ale limitovan zakonem. Ale s jeho vykladem zakona se i soudy ztotoznily. Primo se v tom rozsudku se mimo jine pise, ze spolek spolkovou cinnost pouze simuloval, ze? ;-)
Ono tam jsou i dalsi hodnotne informace - treba i to, ze vyjimky (tedy danove osvobozeni) je treba vykladat restriktivne. Nikoliv extenzivne, jak se o to snazi nektere spolky. Je tam dobre vysvetleno, ze jen pravni forma neni podminka dostacujici. A ze u pravniho jednani nepostacuje to nejak nazvat. Opakovane rozsudek hovori o disimulaci.
Nedovolim si malou odbocku - spolky se ve svych stanovach rady ohani tim, ze podporuji rozvoj informacnich technologii - ale takovou blbost, jako udelat hlasovani valne hromady elektronicky, to vesmes neumi. Hlasuje se hezky postaru, analogove... s nutnosti nekam dojit :-) Jak ve stoleti pary, pardon... v devatenactem stoleti. Legislativa pritom nijak toto neomezuje - a staci to vhodne osetrit ve stanovach. A ano, existuji spolky, co to tak bezne delaji. Ty internetove nikoliv... :-) Nebo, ze by byl strach z toho, ze by prosty lid vic kecal do chodu spolku? Ono precijen muset nekam dojit je casove narocnejsi nez jen nekam kliknout...
A rozhodne ani univerzalne neplati, ze ve spolku muze rozhodovat kazdy clen. Jsou spolky, kde je dvoji clenstvi, treba takovy MH2net rozlisuje mezi "juniorem" a "seniorem". A clen junior tam ani nema pravo volit... jeho prava jsou dosti oklestena, ze? ;-) A nejsou v tom sami, takove PVFree to ma podobne. Ono stanovy v obecne rovine v tomto muzou byt vcelku kreativni a jsou organizace, kde se stara parta naopak dobre opevnila pred tim, aby je mladosi nahodou nemohli vystipat ;-)