Názory k článku Jak jsem stavěla 3D tiskárnu: elektronika

Souhlasím. S anglickou terminologií v takovém článku nemám problém, předpokládám, že specialisty znalé českých názvů jejich anglický ekvivalent nerozhodí.

Samozřejmě něco jiného jsou nesprávné/neodborné české překlady takových termínů, to je peklo.

Fakt už jděte do prdele, v každé diskuzi se nejde nějaký dojebaný češtin co hledá pravopis v každym článku, místo toho aby se zastavil nad jeho obsahem!

Kdyby tem odbornikum za napsani toho clanku zaplatili odpovidajici honorar!

To se zeptejte pana Marneho, jestli by byl ochoten za to ty penize dat, kdyz si stezuje na fachidiotismus. Ja ne.

Ja nerikam, ze je to spatne - ve skutecnosti se mi ten model, co jsem uvedl, libi. Podle me je naopak spravne, kdyz odbornici delaji to, na co jsou odbornici. Ze nepisou clanky mi nevadi - staci kdyz pak opravi ty chyby (akorat by mohli chapat tento model delby prace a delat to s noblesou, bez te arogance o tom, jaci jsou odbornici; protoze temi jsou prave proto, ze se soustreduji na svuj obor a netravi cas psanim clanku pro nooby).

Jejich IDE nemusíte používat. Klidně si to programuje v geditu nebo eclipse. Pokud umíte nastavit makra pro kompilaci, tak nebudete mít žádný problém. A ať už si o Arduinu myslíte cokoliv, tak pořád je to AVR mikrořadič. Nic, ani ta deska, vám nezakazuje používat si ho jak chcete. Pokud máte potřebu nastavovat v čítači dead-time, tak vám nic nebrání to udělat.

Jinak řečeno, to co popisujete jako problém sice je problém, ale je to problém vzdělání lidí co s tím pracují, nikoliv dané platformy. Není to hračka pro děti, byť si s tím nejčastěji hrají děti.

Ostatně nejčastější uznávaná kritika je: proč tomu někdo říká Arduino, když jen vyrobil univerzální desku s AVR mikrořadičem, přidal tam USB a na web dal jinak zabalenou verzi avr-gcc doplněnou o mizerný textový editor a pár scriptů, které se beztak dají vygooglit jako "avrdude". S tímto názorem souhlasím, takže vaši kritiku vlastně chápu jen jako kritiku ATMEGA mikrořadiče. A tam jsme zpět u toho, že se to snadno programuje, je to dobrý mikrořadič a výkon to má více než dostatečný za velmi přijatelnou cenu. Co tedy dělá ARM komfortnějším oproti ATMEGA čipům?

Jasně, že to museli nějak pojmenovat. Ta kritika není myšlena nijak radikálně. Ozývá se prakticky jen ve chvílích, kdy to někdo začne označovat za revoluční technologii, nebo se začne ohánět patenty a průmyslovými vzory. To se v diskusích občas stává, řada lidí skutečnost, že Arduino je ochranná známka, chápou tak, jako kdyby autoři vymysleli AVR a zachránili tak svět před temnotou. Teprve pak se kontruje argumentem, že tam žádná revoluce nebyla.

Na podobných deskách jsem se učil v době studií na VŠ (konec minulého tisíciletí). Některé byly dost nadupané (i s FPGA), jiné za příčetné peníze. Zaměřené to bylo na studenty, tedy normální lidi. Software k tomu byl zdarma, ať již od Atmelu nebo Xilinxu, a fungoval. Akorát ty desky nebyly natolik profláknuté jako platforma a ani tam nebyla snaha o standardizaci. V každém případě desky byly dodávané za přijatelné ceny a SW k nim byl zdarma i s dokumentací. Tahle praxe existuje dodnes, viz všelijaké development boardy, discovery boardy atd.

Arduino našlo marketingovou mezeru na trhu a uspělo. A to bez toho, že by dodali nový nebo inovativní produkt. Revoluce se konala v tom, že dokázali k tomu projektu nalákat nadkritické množství lidí. Dnes je zná skoro každý a klony se dají sehnat za cenu pod $10. A to tomu ještě není ani deset let. Perličkou je, že některé z klonů Arduina jsou starší než Arduino - výrobce jen před pár lety změnil konektory tak, aby byly "Arduino compatible". To je výhoda toho, když je něco udělané podle referenčních schemat od Atmelu a FTDI.

PS: Občas někdo za revoluční označí Wiring. To ano, to revoluční počin byl. Ale tahle revoluce se odehrála dříve, než se Arduino objevilo.

Nestiha a deltu, ktora pocita inverznu kinematiku uz vobec nie, hint: DELTA_SEGMENTS_PER_SE­COND

Já vidím největší problém ve spojení AVR a jakékoliv pohyblivé části s přispěním lidové tvořivosti. To už bych udělal jenom kdybych dostal papír od člověka, který rozhodl o použití AVR, na kterým vezme veškerý rizika na sebe a bude tam jeno úředně ověřený podpis.

Atmel neumí dělat analogařinu, to ví kjaždý, kdo měl v ruce něco od nich (nespolehlivý brownout v XMEGA s odběrem 128uA, probouzení oscilátoru 500us, nefungující RESETy a krystaly u starších řad, kalibrace kde čeho ve FALSH,...). No a protože ta číslicová technika stojí a padá s analogem (napájení, power management, časování, A/D převodníky), je při pspojení špiček z motorů, domácího bastl zdroje a AVR zaděláno na průšvih a je to jenom otázka času.

Před cca osmi lety jsem se nachomýtl z pozice subdodavatele k jednomu CNC ve fabrice. Měli tam na pojezdu motor tuším 2,2kW a ovládala ho deska, na které bylo mozkem AVRko. Řídící systém prošel zkušebnou (i na EMC), zdroj měl všechny certifikace, rozvaděč typovou i kusovou zkoušku včetně změn napájení a EMC. Těchhle desek bylo ve světě pár set a bez problémů. Jenom se tehdy Atmelu asi nějak nepovedla šarže procesorů. Pak stačilo, aby v hale večer rozsvítili a odešla při tom jedna 300W lineární halogenka. Motor se rozjel, zlomil chlapovi ruku a byl průšvih jak sviňa. To jste neviděli, jak lítaly papíry a jak po sobě všichni házeli exkrementy, montovaly se do toho úřady, padaly smluvní pokuty,...

Od té doby si dávám pozor, abych neměl AVRko nikde, kde jsou pohyblivý části, tam dávám výhradně procesory od Renesasu, který mají bezpečnostní certifikace. Ostatně, na nich (řada uPD - bývalý NEC) jedou třeba frekvenční měniče a PLC od Schneider Electric... A třeba řada H8S od Renesasu (bývalý Hitachi) by tomu co do bezpečnosti vyhověla. Navíc má možnost uploadu firmware po UARTu. GNU kompilátor KPit, IDE mají založený na Eclipse. Má to přátelský TQFP pouzdro, pro připojení k PC klidně to FTDI a jupí čerte, jedééém. Tak proč se crcat s pochybným AVR? Jenom proto, že ho mají na pultě u slona?

Mám podobnou špatnou zkušenost s nezvládnutou analogařinou s procesory značky Analog Devices. :) Ale dík za informaci, musím to prověřit, zrovna stojím před problémem výběru spolehlivého MCU pro funkčně sice nenáročnou aplikaci, ovšem vyžadující maximální spolehlivost, EMC/EMI odolnost/pasivitu, dostupnost (ne ve stylu momentálně ne, snad přespříští kvartál atp.)

U AD mě to celkem překvapuje, ti analogařinu zvládají celkem dobře. Asi zrovna přetáhli inženýra z jiné firmy :D Ale je fakt, že procesory od nich jsem ještě nepouřil. Na EMC pochcípaly zatím jenom AVRka a PICy.

Každopádně, zkušenostti s Renesasem jsou pozitivní. Viděl jsem na vlastní oči likvidaci výrobní linky, na které se vyrobilo několik 6M zařízení s H8S/2118 a H8S/2134. Zbyla tam krabice "špatných" procesorů, kolem asi 800ks. Renesas si je vyžádal neaanalýzu. Výsledek byl, že u 650 byla ujetá tolerance a nepotkalo se to s programátorem, takže nešly naflashovat. Kdyby s to povedlo naflashovat, nebyla by to závada s vlivem na funkci nebo bezpečnost výrobku. Jeden balíček byl špatně uskladněný, dostala se tam vlhkost a procesory se poškodily během reflow. 7ks bylo vadných z výrobní linky Renesasu. Zbytek byl poškozený vyšším napětím, ty byly z výměny po testech, takže nejspíš závada zdroje výrobku nebo testeru. Musel jsem si to 3x přečít, skoro tomu nešlo věřit.

U Atmelu jsem zažil, ža zákazník objednl 250 procesorů a ani u jednoho nefungoval externí resetovací obvod. A dohledat věci jako "oscilátor AT90S8535" je na krátký googlení a dlouhý čtení :(