Vlákno názorů k článku Jak jsem vracel licenci k Windows – Acer 2014 od F269 - Tedy první věc, která mě napadla po přečtení...

Je to součást konfigurace notebooku. V čem je relevantní rozdíl?

Nechápeme rozdíl mezi HW a SW nebo ho jakože NECHCEME chápat, protože se nám to nehodí do krámu? :-D

Vašemu stavu co tady předvádíte se v medicíně říká psychopatie...

Ad nechápeme rozdíl mezi HW a SW - samozřejmě chápu rozdíl mezi HW a SW. A vy jistě chápete rozdíl mezi RAM, HDD a klávesnicí. Je úplně jedno, jestli jde o HW nebo SW součást. Všechno to kupujete jako jeden produkt, a z hlediska výrobce je úplně jedno, jestli chcete vrátit Windows, HDD, RAM nebo klávesnici. Je to pro něj komplikace navíc s drahou logistikou, a nechce se mu do toho.

Ad stavu co tady předvádíte se v medicíně říká psychopatie - no jistě. Když vám obchodník prodá nějaký celek, vy z něj kus vytrhnete a chcete za něj peníze zpátky, tak vám to přijde OK. Komu to nepřijde OK, ten je psychopat :D

Otázka z testů IQ:

Která věc mezi ostatní nepatří?

1. RAM

2. HDD

3. MS Windows

4. Klávesnice

Z vašich reakcí tuším jakou čekat odpověď a také jaké hodnocení IQ očekávat :-D

Samozřejmě 3. Zkusme otázku formulovat jinak:

Která z těchto věcí není komponentou počítače zakoupeného jako funkční celek, zahrnujícího RAM, HDD, MS Windows a klávesnici?

1. RAM

2. HDD

3. MS Windows

4. Klávesnice

5. Ani jedno

No vida! Takže přece jen chápete rozdíl mezi HW a SW. Tudíž když si jdu kupovat HW nechci logicky, aby mi někdo cpal SW (šel jsem si koupit HW), protože o tom co CHCI koupit a za co si chci připlatit si rozhoduji sám. Takže přestože SW (OS) může být součástí funkčního celku, je už snad i vám jasné, že jde o VOLITELNOU součást NIKOLI POVINNOU a NEODDĚLITELNOU, jak se nám snažíte nabít do hlav. Spousta věcí a produktů má tyhle příplatkové volitelné možnosti, ale to neznamená, že je zákazník MUSÍ kupovat a že se nebude bránit, když mu je bude prodejce či výrobce nutit i když chápu zcela jasnou touhu MS ostatní o tomto nesmyslu přesvědčit, protože je to pro ně zdroj příjmů jako noha.

Ten argument je pořád stejný. Já si jdu kupovat Lenovo Yoga bez HDD , a cpou mi něco co nechci. Případně chci konkrétní model notebooku s SSD, ale mají ho jen s HDD, který nechci, a navíc mi na stole leží zbytečné SSD. Pokud se mi to nelíbí, musím si holt vybrat jiný model.

Ad SW (OS) může být součástí funkčního celku - samozřejmě

Ad VOLITELNOU součást NIKOLI POVINNOU - to záleží na výrobci, co vám nabídne. Jakým právem byste mu chtěl říkat, co vám má nabízet? Když se vy rozhodnete sestavovat a prodávat počítače jen s Ubuntu, a já za vámi přijdu abyste mi dal počítač s Windows nebo bez OS, tak mi prostě nemusíte vyhovět (zvlášť pokud byste z toho Ubuntu měl zisk), a já na vás nemám žádnou páku, protože je to jen a pouze váš business. Nejvýš můžu jít o dům dál.

"Ten argument je pořád stejný."

1. To není argument, to je demagogie.

2. Je stejná možná tak pro vás, který nejste schopen pochopit zcela zásadní rozdíl mezi HW a SW, ať už z hlediska fyzikálního, tak z hlediska právního.

Já bych spíš za psychopata označil někoho, kdo tvrdí, že HW a SW je jedno a to samé.

"a z hlediska výrobce je úplně jedno"

To je přesně ten problém. Výrobci na své platící zákazníky serou. Dnes to není "náš zákaník, náš pán", dnes je to "zaplať a drž hubu, šmejde". Běda, kdyz se někdo ozve, že se mu něco nelíbí. Že takto postupují výrobci bych ještě dokázal pochopit, ne akceptovat. Ale že takto vystupuje i řada rovněž zákaníků, to už pochopit nedokážu. Totální zovcovatění a výplach mozku konzumem.

Marže na HW jsou velmi nízké. Výrobci se snaží nabízet to, z čeho budou mít největší zisk. Jistě se shodneme, že je to jejich svaté právo.

Problém marží a zisků je problém výrobce, pokud neumí vydělat, může jít podnikat v jiném oboru. Např. Nokia kdysi dělala do dřeva a papíru nemýlím-li se, tak může jít znovu. Nikdo firmu a její majitele nenutí pracovat v oboru, ve kterém mají problém se uchytit a vydělat. To ale neznamená, že si my zákazníci kvůli toho necháme s*át na hlavu a budeme chudinkám firmám dávat peníze za něco co nechcem a není nutnou součástí HW.

Vůbec nevím co řešíte. Nechcete firmám cpát peníze za stroje s Windows? Tak jim je necpěte. Když se vás sejde dostatek, tak buď ty firmy budou dělat počítače bez OS, nebo půjdou dělat do dřeva a papíru. Jenže když se vás takhle rozhodne celé 1% (navíc "movitých" kupců, jako autor článku, který koupil notebook za závratných cca 10k Kč), tak s tím asi moc neuděláte, a nezbyde vám, než si vybrat z omezené nabídky.

To ze je HW i SW kupovan jako jeden celek je prave to SPATNE.

Dalsi vec je ze zakaznikovi muze byt ukradene kolik prodejce nebo vyrobce stoji logistika vraceni OS, kterej jako zakaznim NECHCE a NEBUDE za nej platit.

BTW: Kolik stoji mail "Vazenej vyrobce, zakaznik s timto SN nam vratil licenci na Win, dejte vedet MS ze tato licence pada, at ji deaktivujou a odectou si ji ze statistiky prodeje W8" :)

Ad to ze je HW i SW kupovan jako jeden celek je prave to SPATNE - proč? Zákazníci používají PC s OS, stejně jako s HDD a RAM. Výrobce jim dodává to co sami chtějí. Kdyby se modely bez OS nebo s Linuxem prodávaly lépe, výrobci by samozřejmě zareagovali.

Ad kolik stoji mail - jak jste si mohl přečíst v článku, zákazník musel donést notebook do servisu, tam se ověřilo že nepřijal licenční smlouvu, a nejspíš se smázla licence z UEFI tabulky. Pokud byl na stroji licenční štítek, bylo ho třeba odstranit. Navíc pokud stroj obsahoval předinstalovaný trialware, přišel výrobce o další peníze. Není to levné.

Vaše řeči o tom, že by výrobci přece zareagovali platí pouze v teoriích u nedeformovaného trhu bez monopolních či oligopolních a dominantních hráčů. V této (ideální) teorii nežijeme.

A co se týká toho, že se výrobci vracení Windows prodražuje... To je ale jejich problém, kdyby se nesnažili dělat z Windows násilně jakože nedělitelnou součást, ale byl by to jak je správně volitelný doplněk nebyl by s tím žádný problém ohledně prodražování. A v době dnešních technologií nevidím problém Windowsy nabízet volitelně i tak, že prodám HW i s tím SW, ovšem pouze za cenu čistého HW, zákazník po vybalení HW a jeho spuštění u průvodce řekne, že Windows chce a ten mu nabídne možnost zaplacení licence Windows např. kartou, online převodem, SMS, PayPal, jakkoli jinak a po té se Windowsy aktivují a zapíší si co je třeba do UEFI, když to tak chtějí mít nebo odmítne a Windowsy se smažou a PC je připraveno k instalaci jakéhokoli OS včetně třeba již vlastněné krabicové verze Windows. Ale to by se samozřejmě MS nelíbilo, protože odmítnout nepotřebnou a nechtěnou licenci Windows by bylo příliš jednoduché a dělalo by to daleko více lidí, než když jim to otráví a znemožní takovým způsobem, jakým se to děje dnes, že? MS by ty klacky s výrobci ohledně licencí Windows neházel pod nohy, kdyby k tomu neměl důvod a uživatelé by Windowsy tam moc chtěli a dobrovolně by je např. výše uvedeným způsobem rádi kupovali, že?

Ad platí pouze v teoriích u nedeformovaného trhu bez monopolních či oligopolních a dominantních hráčů - výrobci HW nemají monopolní ani oligopolní postavení. Je čistě na nich, jestli budou nabízet HW s Windows nebo bez.

Ad kdyby se nesnažili dělat z Windows násilně jakože nedělitelnou součást - to technicky nedělitelná součást. Prostě se dodává jsou součást konfigurace, protože zákazníci chtějí počítače s Windows.

Ad zákazník po vybalení HW a jeho spuštění u průvodce řekne, že Windows chce a ten mu nabídne možnost zaplacení licence Windows např. kartou, online převodem, SMS, PayPal, jakkoli jinak - je to složité a vyžaduje to online připojení. A přitom úplně zbytečně. Kdo chce stroj s Windows, koupí si konfiguraci s Windows. Kdo chce stroj s Linuxem (well, kdo?), koupí si konfiguraci s Linuxem. A kdo chce stroj bez HDD, nebo si doma poskládat díly, koupí si prostě také co chce. Pokud někomu konfigurace nevyhovuje, ať si vybere jinou, klidně od jiného výrobce.

Když jsem kupoval svůj noťas, tak jsem vybral model bez předinstalovanýho OS. A na webu prodejce jenom navíc vyběhla nabídka s Win7 Home, Win7 Pro, Win 8, M$ opicema a dalšíma blbostma. Stačilo kliknout na "Ne, dík" a bylo to vyřešeno.

Došel noťas s Linpusem, stačilo nabootovat z live USB a spustit online instalaci. Za hodinu tam byl aktuální systém dle mých požadavků...

Mimochodem, cenově byl cca o 1200 levnější, než stejný model s widlema. Je fakt problém, aby to tak udělali všichni?

Ja jsem byl naopak extremne znecucen pri nedavnem nakupu v czc, kdy se mi do kosiku po naklikani sestavy automaticky nacpaly widle a opice. Nejdriv sem si myslel, ze sem se nekde uklik, kdyz sem videl finalni cenu na zhruba dvojnasobku toho, co jsem chtel.

"Daný model má prostě nějakou konfiguraci komponent. Berte nebo nechte. Co je na tom tak těžké pochopit?"

Co je tak tezke pochopit na tom, ze to kolik je kusu nebo procent je ukradene, pokud chce zakaznik konkretni hw ??? V tom pripade je totiz NUCEN koupit s Windows, tak si nevymyslejte ze nikdo nikoho k nicemu nenuti.... ber nebo nech je o nicem.

"Navíc kdo by si proboha kupoval Lenovo Yoga s Linuxem? Vždyť je to convertible, a na Linuxu nemáte dotekové rozhraní, a nejspíš ani drivery, takže tabletový mód ztrácí jakýkoliv smysl."

HAhaHAha, mam Linux na Thinkpad X220Tablet, na Desktopu s 23" TouchMonitorem, na Fujitsu Lifebook B142, na vsem chodi Out-Of-Box dotekove rozhrani ihned po instalaci, resp. uz v LiveCD rezimu pred instalaci :)
Zkousel sem to z LiveUSB na nekolika dalsich NB s Touch (napr. Lenovo Flex, Dell Inspiron) a take chodilo Out-Of-Box...

"BTW Lenovo Yoga Tablet se dodává jen s Androidem. Ne bez OS, s Linuxem nebo s Windows. Apple MacBook Air se dodává jen s MacOS, nikoliv s Windows. Tohle vám nevadí?"

To mi nevadi
- android neni placenej, kdyz nepocitam vypalne smerem k ms, a v dusledku je s linuxem (pozn. komentatora linux = jadro a nemeni na tom nic zadnej vymysl o silnem opatchovani :)
- macbook neni s macos (to byl os pro m68k a ppc), ale s osx, nicmene nevadi mi to z toho duvodu ze vyrobce HW i OS je totozny (opet netreba rozmazavat ze HW nevyrabi primo Apple ale prostrednici, to uz je demagogie)

A vite co mi take VUBEC nevadi (ze stejneho duvodu jako apple hw a osx/ios)?
- Microsoft Surface s Windows 8
- Microsoft Lumia s Windows Phone

Ad zakaznik... je totiz NUCEN koupit s Windows - podobně je zákazník nucen si koupit Lenovo Yoga s RAM a HDD. Máte vlastní disk nebo RAM, a chcete proto notebook bez nich? Smůla - berte nebo nechce. A nevidím žádný rozdíl v tom jestli jde o RAM, HDD nebo OS. Prostě se vám nelíbí fixní konfigurace, tak máte smůlu.

Ad Thinkpad X220Tablet - to jaksi není Lenovo Yoga. Samozřejmě že vám to nakonec může nějak chodit (vizte jaké příšernosti autor článku popisuje slovy "skoro po všech stránkách s Linuxem skvěle kompatibilní"), nevylučuji to.

Ad vymysl o silnem opatchovani kernelu Linuxu v Androidu - žádný výmysl, holá fakta. MS Office pro Android má 95% kódu společného s desktopový Office, a asi byste ho nazval víc než "silně patchovanou verzí MS Office pro Windows desktop" :)

Ad android neni placenej - to přece nehraje roli. Výrobce zaplatil za drivery atd., já chci telefon s WP nebo bez OS, a chci vrátit kus peněz.

Ad MacBook, vyrobce HW i OS je totozny - přece vůbec nehraje roli, jestli si výrobce komponenty vyrobí sám, nebo je od někoho koupí. Vždyť Apple nevyrábí HDD, CPU, RAM, display, čipovou sadu, ani kasli, a nakonec to ani sám neposkládá dohromady. Tak jako si Apple kupuje HDD, Lenovo si kupuje OS.

Ad co mi take VUBEC nevadi; Microsoft Surface s Windows 8... - chápu že jste si vybral nějaké kritérium, ale podle mě naprosto nesprávně. Jak jsem psal, je úplně jedno, kde výrobce bere jednotlivé komponenty.

Melete nesmysly.

"Máte vlastní disk nebo RAM, a chcete proto notebook bez nich? Smůla - berte nebo nechce."

Tak vezmu a HDd nebo RAM klidně použiju jinde a jinak, nebo prodám. Mám peníze zpět.

"žádný výmysl, holá fakta"

Výmysl. Pořád je to linux kernel.

"Ad android neni placenej - to přece nehraje roli."

No to hraje sakra roli.

"Výrobce zaplatil za drivery atd"

LOL tohle už není ani ubohé, tohle je přímo zoufalé. Tak požádejte výrobce o prachy za drivery, ovšem nevím, k čemu vám pak ten mobil bude. Můžete se s ním mlátit do palice. To je šaškárna :-D

"Jak jsem psal, je úplně jedno, kde výrobce bere jednotlivé komponenty."

Software není komponenta.

Ad vezmu a HDD nebo RAM klidně použiju jinde a jinak, nebo prodám - samozřejmě neprodáte za původní cenu, takže tratíte. WiFi modul už byste asi neprodal, o klávesnici nemluvě.

Ad Pořád je to linux kernel - souhlas, silně opatchovaný. To jsou fakta.

Ad android neni placenej, to hraje sakra roli - výrobce měl s Androidem náklady, které promítnul do ceny. Drivery (BTW třeba driver exFAT), nadstavba GUI, testování, patenty atd. Já za tohle platit nechci, chci jen HW. Proč bych neměl dostat peníze zpátky?

Ad software není komponenta - je to něco co výrobce koupil a strčil do krabice (v tomto případě na disk). Jestli tomu vy říkáte komponenta, nebo to tak nevidíte, to je celkem nepodstatné.

A sakra... Už to vypadalo, že chápete rozdíl mezi HW a SW a vy zase začnete míchat hrušky s jabkama. Asi fakt zbytečné, tohle je opravdu psychopatické jednání z vaší strany.

Co máte pořád s tou psychopatií? Nemáte vy nějakou poruchu osobnosti?

"samozřejmě neprodáte za původní cenu, takže tratíte."

Jak to víte? Nic to nemění na faktu, že HW je můj, můžu si s ním dělat, co uznám za vhodné.

"výrobce měl s Androidem náklady, které promítnul do ceny"

Až bude M$ prodávat své stroje se svými widlemi, bude to obdobná situace. Takhle je to z vaší strany jen ubohý pokus.

"je to něco co výrobce koupil a strčil do krabice (v tomto případě na disk). Jestli tomu vy říkáte komponenta, nebo to tak nevidíte, to je celkem nepodstatné."

Je to podstatné, protože to prostě není komponenta, je to něco navíc, co k bezproblémovému používání toho kupovaného HW nepotřebuji.

Ad HW je můj, můžu si s ním dělat, co uznám za vhodné - specifikum SW je v tom že většinou nekupujete SW, ale licenci k jeho používání. S tím se pojí nějaké podmínky.

Ad to prostě není komponenta, je to něco navíc, co k bezproblémovému používání toho kupovaného HW nepotřebuji - pokud kupujete produkt popsaný "Notebook - AMD Quad Core A8-4500M, 15.6" LED 1366x768 lesklý, RAM 8GB, AMD Radeon HD 7640G + AMD Radeon R5 M230 2GB, HDD 1TB 5400 otáček, DVD, WiFi, Bluetooth 4.0, Webkamera, HDMI, Windows 8.1 64-bit", tak jsou Windows součástí konfigurace, stejně jako HDD nebo WiFi. Pokud nepotřebujete HDD, WiFi nebo Windows, zkuste si sehnat stroj jiné konfigurace. Pokud neseženete nic co vám vyhovuje, holt budete muset vzít to co je vaší vysněné konfiguraci nejblíž.

"specifikum SW je v tom že většinou nekupujete SW, ale licenci k jeho používání. S tím se pojí nějaké podmínky."

Vždyť to tady opakuji pořád dokola, že HW a SW je něco zcela jiného. A nejen já. To zároveň odpovídá na 2. odstavec.

SW a HW jsou různé věci. Ovšem CPU a webcam jsou také dvě různé věci (mimochodem tu druhou asi z notebooku nevyrvete a neprodáte). Nevidím jediný důvod, proč by součástí prodávaného PC nemohl či neměl být OS. Z vašeho pohledu chápu, že by se vám to tak líbilo - ale to myslím výrobcům ani ostatním zákazníkům jako důvod nepostačí :)

To tady vidíme, že nechápete.