A vytazom sa stava:
apt-get install kubuntu-desktop
ano prave toto so po 2 dnoch s Unity spravil a zistil som ze KDE je velmi podobne "rychle" ako Unity, uz sa tesim na gnome-shell, ten je krasne vyladeny a chodi skutocne ako si gnome zasluzi. Unity je taky nedorobenec na urovni KDE 4.0.
Tak včera som to tiež takto zhodnotil. Nainštaloval som kubuntu-desktop a pol dňa som zabil odinštalovaním a návratom k unity. KDE furt neviem prísť na chuť, na unity som si zvykol za pár minút, na KDE mi neprichádza chuť ani po desiatom pokuse. Napríklad pripojenie k skrytej wifine - v gnome mi to trvalo približne 20 sekúnd, v KDE mi to trvalo 20 minút, ak nie aj viac.
Proc jednim? Zeby proto, ze je to mnohem rychlejsi (a jednodussi)?
Je fakt, ze kdyz jsem kdysi zacinal s linuxem, tak me taky bavilo si hrat s konfigurakama. Na serveru se mi ty znalosti potom hodily. Ale urcite bych to ostatnim nedoporucoval jako spravne reseni. (a na nastaveni site uz vubec ne)
Editovanie configu je uzitocne a obcas to treba. Za ovela dolezitejsie ale pokladam ovladat nastavenia priamo z prikazoveho riadku, pre siet konkretne prikazy ip alebo aspon starsie ifconfig/route a hlavne iptables. Clovek obcas potrebuje nieco docasne zmenit, napriklad pridat na chvilu viac virtualnych adries na jedno rozhranie (ak pripoji nejake zariadenie so statickou IP z inej siete a potrebuje sa dostat na jeho web rozhranie), nieco zablokovat alebo povolit vo firewalle (napriklad odrezat nejaky proces od sietovej komunikacie, alebo naopak ho povolit), pricom nechce, aby tieto zmeny ostali niekde ulozene.
Ale siet nie je vsetko. Prikazy ako ps, top, du, netstat a podobne by tiez nemali byt pre pouzivatela nezname.
Tak v tom se asi neshodneme. Pro obyčejného uživatele je editování configu až ta poslední možnost. Ty příklady spadají do kompetence admina. Moderní desktop, o který se některá distra snaží, by neměl po uživateli vůbec chtít nějakou znalost příkazové řádky nebo, nedej bože, editaci configů. Prostě příjdu kliknu a jsem připojen na wifi.:-)
Ona příkazové řádka má své kouzlo (jak mě naučil Arch), ale na běžném desktopu, běžného uživatele prostě nemá co dělat (pokud u toho desktopu zrovna nesedí admin :-))
Co ja viem, vyhoda linuxu bola pre mna ako pouzivatela vzdy v tom, ze som mal kontrolu nad tym, co sa v systeme deje, do coho spada aj kontrola komunikacie, otvorenych spojeni a moznost ich jednoducho zhodit, prestavit firewall za par sekund, hromadu veci si naskriptovat a tak dostat z pracovneho stroja to, co som chcel. To bol hlavny dovod, preco bol linux lepsi ako windows a mac os x.
Tym, co pises, vlastne degradujes linux na rovnaku uroven ako dva vyssie spominane systemy. Preco mam teda pouzivat linux? Len preto, ze je zadarmo? To je dost ubohe a keby som bol vyvojar, tak pre mna aj nenormalne urazajuce.
Z tejto snahy vyrobit z linuxu len dalsi windows je mi zle, lebo tym sa tvori system, ktoreho jedina vyhoda je "Free as in free beer", pricom na "Free as in free speach" sa kasle, ci uz kvoli obmedzujucim prostrediam alebo obmedzenym pouzivatelom.
Ale samozrejme, nemusite so mnou suhlasit, to je len moj nazor. Moje oblubene prostredie je inak IceWM :)
Myslím, že to co jsem psal já a co ty není v přímém rozporu.
Na čem se asi shodneme je potřeba rozšířit linux víc mezi obyčejné uživatele a získat tím určité výhody (lepší podpora hw, rozšíření standardů, interoperabilita mezi os). A to dle mého jde jen jistým zwindowsovatěním povrchu a tím přiblížením se běžnému uživateli (to ty zřetelně nejsi), ale zároveň je třeba zachovat stávající výhody (kontrola nad systémem) pro uživatele co to chtějí, potřebují (jako jsi ty). Dnešní snahy o dokonalejší GUI přeci nijak neškodí ostatním distrům (napr. Arch) s jinou filosofií.
Ja jim admina nedoporucuji. Pouze komnetuji to ze jsou admini sveho vlastniho pocitace. Takze musi mit administratorske znalosti. Ja sem obecne reagovla na prispevek, ktery tvidi ze nektere znalosti BFU nepotrebuje, protoze je ma Admin. A ja tvrdim ze drtiva vetsina BFU je adminem sveho vlastniho pocitace.
No zrovna o připojení k síti se snad admin (ve většině případů) dnes starat nemusí. Uživatel příjde do kavárny, na benzínku atd. připíchne se k wifi a dělá co potřebuje. V součastnosti se spousta úkonů z admina přesouvá na uživatele a proto je třeba dát uživateli jednoduché (nejlépe klikací) nástroje které jim to umožní. Jinak se většího rozšíření linuxu prostě nedočkáme. Celému tomu procesu se říká pokrok a ten jak známo nezastavíme.
Doba kdy měl každý uživatel i administrátorské znalosti je dávno pryč. Chtít to dnes po uživateli je jako chtít po řidiči aby byl zároveň i automechanikem.
Prepisovaci konfiguraku maji jednu podstatnou vyhodu. Staci kdyz ji chodi libovolny editor a maji sanci ten jeden svuj zpusob na systemu prosadit. Kdezto pro nastaveni z GUI vetsinou existuje prave to jedno GUI a pokud nechodi tak ma uzivatel smulu.
P.S.: Nehdlede na to ze dkyz treba jedete Kubuntu, nebo Xbuntu, nemate spoustu aplikaci pro Ubuntu vubec nainstalovanou a pokud je How-To jenom o tom jak to naklikat v jednom GUI (ktere nemate) je totlane na nic. Z toho pohledu chapu *buntu jako velmi spatne a nedostatecne dokumentovane az na samotne Ubuntu. A pritom by stacilo napsat, co za radek napsat do ktereho konfiguraku.
To jsme si nerozuměli. "Přepisovači konfiguráků" upravují konfiguráky bez hlubších znalostí problému (třeba podle Howto) a pak machrují "nastav si to v configu". Takže když se jim něco po...e tak jsou tam co klikači :-)
U Ubuntu je wiki zaměřená spíše na ten příkazový řádek. Ale takové návody nejsou pro běžného uživatele (manželka, matka, sekretářka, skladník atd.), ten si na to stejně zavolá nějakého "specialistu".
Ale možná by bylo dobré si ujasnit kdo je tu ten běžný uživatel. Pro mě je to člověk který používá jen pár pro něho potřebných aplikací, v těchto umí a nic jiného ho v podstatě nezajímá, když k tomu není donucen nic dalšího se ani učit nechce. Zbytek už jsou poučení uživatelé a admini.
Jenze to co vy mate za bezneho uzivatele neni ve skutecnosti bezny uzivatel Linuxu. Bezny uzivatel Ubuntu je naopak clovek, ktery se jiz citi natolik zbehly v praci s Windowsem, ze si troufne na prechod na jiny system. Vetsinou ma zkusenosti s provozovanim vlastnich drobnych serveru, nebo specializovanejsich programu (FTP, SSH, HTTP atd.). Takze prave spadaji do kategorie pouceny uzivatel.
Btw. jinak ja zakladni rozdil mezi textakem a klikatkem vidim v tom, ze prave ti "prepisovaci konfiguraku", dostanou na dotaz ve foru vetsinou daleko lepsi odpoved. Klikaci odpovi zase jedine klikac a pokud klikatko neumi vyresit problemy (jako z nemumi) tak se ani odpovedi nedocka.
P.S.: Schvalne se zkusete podivat kde se resi trosku slozitejsi problemy. Neni to Ubuntu forum, tam se prave resi jenom kde kliknout (coz si umim precist i bez rady v diskusi). To se resi na forech Archu, Gentoo nebo Debianu.
Jenze to co vy mate za bezneho uzivatele neni ve skutecnosti bezny uzivatel Linuxu. Bezny uzivatel Ubuntu je naopak clovek, ktery se jiz citi natolik zbehly v praci s Windowsem, ze si troufne na prechod na jiny system. Vetsinou ma zkusenosti s provozovanim vlastnich drobnych serveru, nebo specializovanejsich programu (FTP, SSH, HTTP atd.). Takze prave spadaji do kategorie pouceny uzivatel.
Btw. jinak ja zakladni rozdil mezi textakem a klikatkem vidim v tom, ze prave ti "prepisovaci konfiguraku", dostanou na dotaz ve foru vetsinou daleko lepsi odpoved. Klikaci odpovi zase jedine klikac a pokud klikatko neumi vyresit problemy (jako z nemumi) tak se ani odpovedi nedocka.
P.S.: Schvalne se zkusete podivat kde se resi trosku slozitejsi problemy. Neni to Ubuntu forum, tam se prave resi jenom kde kliknout (coz si umim precist i bez rady v diskusi). To se resi na forech Archu, Gentoo nebo Debianu. A resi se to neklikaci cestou, ale editaci konfiguraku. A pokud ho mate vytvorene nejakym obskurdnim klikatkem, tak se v nem nevyznate. Kdyz to nastavujete v textaku od zacatku, nemate strach a vetsinou ho mate daleko prehlednejsi a tusite k cemu ta, nebo onene paramter slouzi a daleko lepe se pak v tom vyznate.
P.P.S.: Zrovna ted resim problem s premapovanim klaves, ktere maji keycode vyssi nez 255, a na Ubuntu nedostanete lepsi radu, nez naklikat v Gtk toolu (ktery tohle ale vyresit neumi). Jedine na Archu, nebo AbcLinuxu (od "editoru textaku") se dozvite o setkeycode aplikaci, nebo o zpusobu upravy primo udevu.
"Pokud "potrebujete" stabilitu a KDE vam 'neleze' (i kdyz IMHO chyba nebude na strane KDE, ale spis na vasich znalostech konfigurace linuxu jako takoveho...)"
Mazec. Já osobně zkouším KDE 4x příjít na chuť už hodně, hodně dlouho. jedním z důvodů proč se mi to nedaří, je právě docela podivná konfigurace, nestabilita a nenažranost tohoto prostředí a jeho aplikací. Přiznávám však bez mučení, že jsem úplná lama a je dost dobře možné, že si jej neumím nastavit. Pokud je tu nějaký KDE4Guru, nebyl by od té dobroty a nenapsal pro nás KDE4lamy sérii článku o nastavení, optimalizaci a přizpůsobení KDE4? :-D
Z toho si nic nedelejte. Ela si tu masiruje ego, protoze se naucila editovat konfiguraky linuxu... Ja bych se ji rad zeptal, ktery konfigurak mam zeditovat, aby mi Plazma v KDE 4 nepadala a nemrzla...
Prestoze pouzivam linux uz 13 let, nejspis mi ty znalosti konfigurace linuxu jako takoveho chybi taky...
Souhlasim ;) Jedno z reseni je LVM ;-)
A pro 'lolo' - asi nevim, kam presne mirite, ale IMHO, Debian lze instalovat nekolika zpusoby, podle toho, kdo jak umi, na co se citi, viz: http://forum.debian-linux.cz/index.php/topic,491.0.html
Aby Plasma nepadala a nemrzla?
He, mě teda nepadá tak od KDE 4.2. Vlastně jednou mi nedávno spadla kvůli zabugovanému neoficiálnímu widgetu (autor widgetu ale jasně uváděl, že jde o alpha verzi). Po jeho odstranění bylo po problému.
Ani mi nemrzne. Mrzlo mi všechno, když jsem měl zapnuté fancy efekty, protože mám intelovskou grafiku, ale za to může Intel a jeho nedodělaný ovladač (občas mi i Xka spadly). Stejně tak jsem měl takové problémy na ATI/AMD, ale už delší dobu tu grafiku nepoužívám, tak třeba už s tím problém není. Na nVidii mi všechno funguje hladce.
Ano, musím se přidat k tomu, že od 4.2 už plasma nepadá. Problém jsem měl na xf86 driverech s desktop effecty, tuhlo to náhodně, většinou při přepínání oken. Ale už aspoň měsíc je klid a všechno mi funguje bez problémů. Jen to, že když zapnu amarok,chromium i FF tak ze 2GB téměř nic nezůstane, to mě docela mrzí.