Tenhle clanek je vazne ubohost. Ac jsem zasadne proti ochranam, ktere znemoznuji prehravat CD v nekterych pristrojich, musim roct, ze ma sympatie si ziskal v teto kauze clovek z Bonton/Sony. Autor clanku na me pusobil jako nevychovanej fracek, ktery neumi jednat a komunikovat. Co jste chtel dokazat? Choval jste se tak hrozne (a imho umyslne), az jste vytocil cloveka, ktery byl ochoten s vami o problemu vecne a slusne diskutovat. Bravo, to jste opravdu velkej hrdina. Jenze takhle napravy nikdy nedosahnete, par takovych blbecku a uz s nikym nebudou ochotni diskutovat.
<br><br>
Aby bylo jasno, ten clovek ma pravdu, jsou to jejich investice a oni maji pravo si je chranit. Je otazka, zda to delaji dobre nebo ne. Ale kdyz ne, tak je to jejich problem, az se to nekdo nauci dobre, budou na tom biti. Mate-li pocit, ze jste podveden, jednoduse to CD vratte a je to. A kdyz se vam ty ochrany nelibi, jednoduse takove CD nekupujte. Vyhrozovat kradezi je nesmysl a je to minimalne stejne, ale spise vice nefer reseni jako to jejich. Jedinou spravnou vec co muzete udelat je to nekupovat. Hudba na nosicich nejake spolecnosti neni vzduch, voda ani neco podobneho zivotne duleziteho bez ceho se neobejdete. A ze byste to chtel? Je to otazka poptavky a nabidky, oni vam neco nabizi za nejakych podminek a vy to prijmete, nebo neprijmete. Brat si to nasilim za jinych podminek (ci tim vyhrozovat) je jen projev mrzkeho chtice, nizkeho moralniho kreditu, nic jineho.
Poskozen na svych pravech se muzete citit teprve az vam nebudou chtit to CD vzit zpet, pak je teprve cas na to vzit prapory a vyrazit do ulic, uradu pro chranu spotrebitele ci hospodarskou soutez a soudnich sini. Tohle co predvadite je jen uboha klukovina a divim se, ze root se propujcuje k otisteni neceho takoveho.
musim souhlasit s predchozim prispevkem - pisatel se fakt neumi chovat a ikdyz ma v zasade pravdu, pacha svym pocinanim spis zlo nez dobro :-(
Jedinej problem vidim v tom, ze to na tom CD neni napsany. Vratte ho proste jeko nefunkcni a basta. A kdyz prosazujete dobrou vec, tak se nechovejte jako buran, nepomuze to nicemu :-(
Pokud je na CD uvedeno logo standardu CD-DA, tak by jej take snad melo splnovat. Zde se jedna spise o princip jak z nas zakazniku delaji podobni producenti voly. Bohuzel u nas neni pravne vynutitelne ani dodrzovani ruznych dalsich norem, ktere by mely byt zavazne a nejedna se jen o doposud platne CSN###...
Moje poklona autorovi, ze se dokazal s tim blbcem od S/B tak dlouho a tak slusne bavit a vydrzely mu nervy. Pan od S/B mi pripada jako naprosty diletant a profesionalni demagog.
Z osobnich zkusenosti mohu posuzovat jen Monitor EMI, od nich jsem se po mesici mailovani a nekolika telefonatech ani nedostal k cloveku, ktery by se byl ochoten/schopen se mnou na toto tema bavit. Mam nekolik CD z jejich produkce chranene CDS-100 ktere nejdou normalne prehrat. Po dvou marnych pokusech tyto CD reklamovat (taktez oznacena logem CD-DA) u prodejce jsem to vzdal a radeji tech 400 Kc za kazde z nich ozelel, nez abych zbytecne s tim travil cas - stejne mne uz prisli na vic...
Taktez jsem zkousel dat podnet Ceske obchodni inspekci ve smyslu toho, ze jsou onou spolecnosti vyrabeny a prodavany vyrobky, ktere neodpovidaji specifikaci CD-DA jimiz jsou oznacovany, ale taktez bezvysledne.
Zajimalo by mne, zda je jeste v teto zemi nejaka sila, ktera by s tim 'Augiasovym chlevem' byla schopna neco delat. Nebo budou muset nadale zakaznici kupovat vadne vyrobky bez moznosti domoci se napravy a svych prav? To si opravdu musime nechat vsechno libit? Proc nam ma nekdo diktovat na cem se muze a na cem nemuze prehravat AudioCD?
Reklamujte je proste takto: na obalu je uvedeno ze nejde prehrat v PC. OK, beru. Pak je tam dodano ze nejde prehrat v nekterych DVD. Tak prohlaste ze mate nektere DVD, tento kram ze tam nehraje, a prachy zpatky.
Samozrejme ze to zkousi na zdejsim trhu kde se lide zatim nebrani. Muj nazor is this: Jestlize je firma schopna vyrobit a prodavat se ziskem MC kazetu za 300, jaktoze CD se vsemi stejnymi naklady (krome nizsich vyrobnich) stoji 600? (Mam tomu rozumet tak ze zlodej bonton krici ... ?)
CD by vratit slo, bylo koupeno na Vltave a ti se k tomu postavili jako slusni obchodnici, v tom problem neni. CD jsem si nechal.
Duvod, proc jsem "prudil" pana z B/S je jediny:
Ta absurdita toho, ze ochrana proti kopirovani me donutila si udelat CDR kopii toho CD.
Neprijde vam to jako Hlava XXII ?
To okolo (klamava reklama s CD DA, demagogie pana z B/S ... atd ) uz jsou jen "drobnosti" ...
To je v poradku, ja osobne jsem autorsky zakon necetl, ale i ja vim, ze mas pravo na to poridit si vlastni kopii dila jez jsi zakoupil pro vlastni potrebu a vubec se nedopustis poruseni zakona. Skoda jen je, ze zakony ti tuto moznost nezarucuji a vyrobcum nezakazuji prodavat dila jez by se nedala kopirovat. Ten clovek z B/S si evidentne pletl zehlicku nebo co to tam psal s autorskym dilem. Mozna ze by nebylo od veci mu to napsat ze to mas prepalene na CDR a jak by reagoval, zda by si tuto zkutecnost uvedomil, ze mas pravo na jednu kopii nebo by prudil z vlastni nevedomosti.
Poznámka: každá kopie jakéhokoliv audiovizuálního díla, kterou jsem si pořídil pro svou osobní potřebu je legální (viz. § 30 autorského zákona, volné užití díla) a už vůbec nemusím být majitelem takzvaného originálu !! Prostě a jednoduše - pro svou osobní potřebu si můžu kopírovat jakoukoliv hudbu odkudkoliv (internetu, půjčeného cd, ...) a nikomu do toho vůbec, ale vůbec nic není.
Na mne to pusobi tak, ze chovat se neumi oba dva. Ale cela kauza snad neni o lekcich spolecenskeho chovani, ale o fakticke nemoznosti prehrat CD. Takze drzte se radeji podstaty veci a nezkousejte odvest pozornost sofistikou! Ostatne si myslim ze audiofilske zarizeni jako jsou hi-fi veze atd. jsou uz prekonana technologie. Dnes vsechny funkce zvladne PC (tedy s kvalitnim tv tunerem, cd/dvd a zvukovkou) a to v mnohem vetsim komfortu. Proc by CD audio disky nemely byt primarne smerovany pro uzivatele PC?
Neni tak uplne pravda ze mi neco nabizi za danych podminek. Oni na obalu tvrdej ze to CD specifikaci vyhovuje, coz neni pravda. Kdyz nato odpovi ze jeste nestacili zmenit logo, to mi prijde dost smesny. Minimalne tam logo nemuseli davat zadny.
Na co mi to je ze to cd muzu vratit, kdyz mi cela ta operace(nakup + pokus prehrat + reklamace) zabere dost casu a cas jsou penize ;-)
Budu s vami polemizovat. Zaprve si nemyslim ze by to bylo dost casu a ujma byla tak velka. Za druhe i kdyby jo, je mozno za tuto ujmu vyzadovat nahradu. Obavam se vsak, ze plati to zaprve a pokouset se o zadruhe nema v tomto pripade smysl.
K prvnimu odstavci. Mate pravdu, od Bontonu to neni fer chovani a rozhodne ho nechci obhajovat. Jestli je to protipravni chovani, to uz si soudit netroufam. Kazdopadne reakce autora clanku byla neadekvatni.
Mozna sidli tvuj oblibeny prodejce naproti tvemu baraku a je to "ferovy chlap". Pak se takovato zalezitost da skutecne vyridit behem par minut. Pokud to ma ale clovek k tomu prodejci dal (a jeste k nemu musi jet dvakrat) a jeste se navic jedna o typickeho ceskeho prodejce, u ktereho je vyrizeni reklamace zkouskou pevnych nervu, pak to skutecne zabere dost casu - samozrejme ale zalezi na tom, kolik clovek toho casu ma/nema nazbyt a na kolik si ho ceni.
To ze bych po nekom uplatnoval nahradu za zpusobene problemy, to bylo doufam mysleno zertem, ze ano? Nebo jsi snad mluvil o nejake jine zemi nez o Ceske republice?
Pristup autora mi taky pripadal trochu drzejsi/ostrejsi, ale ve svetle bontonakovych demagogickych prirovnani a zjevne neznalosti veci, mam pro neho naproste pochopeni. Zastavam nazor, ze byt v tehle zemi zakaznik, je docela tezke, a clovek musi mit ten zmineny ostrejsi pristup, aby se domohl svych prav. (...i kdyz ...ti obchodnici to taky obcas nemaji lehke - oproti zakaznikum jsou ale stale ve vyhode)
Bohuzel, ten clovek z SB byl totalne neprofesionalni, resp. maximalne profesionalni demagog. Neresil to jestli to hraje/nehraje, ale jestli to chce zakaznik kopirovat, pripadne jestli ma jeho pocitac zvukovku. Uprimne receno toto nepovazuju zestrany autora clanku za prudu, ale za pomerne adekvatni chovani vuci aroganci vydavatelstvi a totalni pitomosti onoho cloveka. Me by osobne taky bouchyl saze driv a serval bych ho po telefonu, pripadne tuto komunikaci poslal jeho nadrizenym. Hlasky typu "Sony nema jiny traye" kdyz napriklad layout potisku definuje zakaznik jsou dost mimo. No nic, zasmal sem se hrozne moc. Mimochodem, mam Maca, takze by si vazeny pan SonyBonton to CD mohl stejne strcit do supliku. A nelze nez souhlasit, ze proste ochranu proti kopirovani nekdo obejde,at vyrobce chce ci ne, jen to pridelava problem beznym uzivatelum. Me by napriklad vubec nevadil kvalitni DRM, ktery by mi umoznoval pouzivat hudbu dle me potreby (pocitac, prenosny MP3 prehravac) a klidne bych nakupoval hudbu pres internet - odpadly by naklady na distribuci, problemy s dostupnosti a podobne. Bohuzel, kamenna vydavatelstvi se touto cestou vydaji asi az v okamziku zaniku. Proste nechapou, ze dnesni doba je plne digitalni a zakaznici jsou ochotni utracet za digitalni hudbu penize. Jelikoz je vsak pro ne MP3 format neduveryhodny, tak to v nem radeji neprodavaji vubec a nechaji tu hudbu digitalne JEN krast. No nic :) Enjoy :)
MaLere, zatím jsi asi jediný, kdo přesně definoval, oč jde. To sebevědomí "člověka od firmy", pro kterého neexistuje, co nezná a ostatní jsou buď hlupáci nebo obtěžující hmyz, známe velice dobře. Možná to byl člověk s dobrými úmysly, ale nezvládl to. Nepochopil, že každý není jako on a jiní myslí jinak. Souhlasím s Tebou, Martine.
souhlasim s tim, ze autor clanku mel z 10% umysl upozornit na problem a z 90% umysl udelat z nekoho blbce. Tento clanek a nevychovana agrumentace by opravdu mela smysl jen v pripade, ze by bonton nebyl ochoten za CD vratit penize.
Argument ze "nakup+prehrani+reklamace=cas" a "cas=penize" je podle me jen ubohy alibismus. Kolik casu stravil autor timto "bojem" s bontonem, sepsanim clanku, sledovanim diskusi?
Stejne tak mi neprijde fer, ze clovek z bontonu ktery chtel problem resit - je takto vystaven (jiste bez souhlasu) a verejne presentovan jako nejaky "blbec". Pritom jediny kdo ze sebe udelal blbce (alespon pred inteligentimi a slusnymi lidmi) je autor sam. Stejne tak by me zajimalo kolik, pritakavacu v teto diskusi, vyuziva "sluzeb" legalne koupenych CD.
Divim se, ze se root.cz propujcil k podobne nedustojnosti...
A co byste tak povazoval za korektni? Neco na zpusob: Velevazeny pane mnohokrat se Vam dopredu omlouvam, ale Vase uzasne CD mi nejde prehrat...
Myslim si, ze autor coby platici zakaznik nespokojeny s zakoupenym vyrobkem a rozhorceny praktikami vyrobce se choval v dane situaci naprosto primerene a dosti vstricne. A cim ze se to shodil? Tim, ze chtel aby neco fungovalo? nebo aby vyrobek splnoval to co je na nem uvedeno? Ze vi o technice PC vice nez onen zastupce vydavatele onoho vadneho disku, ktery si snad ani nepripusti to, ze vyrobili smejd?
Nelze přece doporučit nekupujte si takové CD, když NELZE PŘEDEM ZJISTIT, JESTLI BUDE FUNGOVAT!!!
To je podle mého základ sporu autora článku s oním borcem z Bontonu.
Dokud bude na obalu logo CDDA a nebude tam viditelně napsáno, že k přehrátí v PC je NUTNÁ ZVUKOVÁ KARTA, jedná se o NEFUNKČNÍ VÝROBEK A VÝROBCE BY JEJ MĚL BEZ VYTÁČEK VZÍT ZPĚT.
Amerika - neamerika, toto je podstatná informace pro zákazníka.
Abych posloužil panu Bontoňákovi také analogií - je to jakoby mi u benzínové pumpy prodali Natural 95, který nebude spalitelný v autě s karburátorem, a pumpa se hájila tím, že dneska už mají všechna nová auta elektronicky řízené vstřikování a v nich benzín bez problémů funguje.
Tomáš
Ač máte na jednu stranu pravdu s tím, že autor příspěvku byl k pracovnikovi Sony mírně drzejší, zajímalo by mě, jak byste jednal vy. Důležité je, že pokud nejste drzý, většina takovýchto velkých firem Vás pošle k šípku okamžitě s tím, že si za problém můžete sami.
Že je nabídka a poptávka je pravda, ale pokud se poptávám po nějakém zboží, nalznu ho a dle obalu vyhovuje mým požadavkům, jsem plně oprávněn si stěžovat a být jakkoliv nepříjemný, protože jsem byl vlastně okraden. Je to stejné (i když samozřejmě nadsazené), jako bych si koupil pračku, přišel domů a v krabici byl sporák...
Také co se týče vrácení výrobku je to ztráta času určite. Mě konkrétně zabere cesta do města, kde prodávají hudební nosiče asi tři čtvrtě hodiny. Počítám půl hodiny na vyřízení reklamace (pokud to půjde dobře) a další tři čtvtě hodiny domů ... alespoň pro mě je to tedy dost, zvlášť, když za chybu nemůžu já.
Na odpovědích pána ze Sony také nejde vidět žádné slušné chování. Hned na začátku bylo řečeno, že Audio CD vyhovující této specifikaci hrají na počítači s CD-Rom a zvukovým výstupem i bez zvukové karty. Pan servisman se však stále vysmívá autorovi článku s tím, že je úplně mimo, protože si chce pouštět hudbu bez zvukovky...
Toť vše. Děkuji za tento článek, myslím, že opravdu stojí zato.
Mozna jsem naivni, ale ja myslel, ze na zakaznicke podpore delaji aspon trosku skoleni lidi, ktery jsou zvykli slusne jednat s "prudici". Kdyby byl pan od Sony profik, tak by poznal, ze autor neni blb, kterej mu sezere bludy (zvlaste kdyz vi, ze nema pravdu - CD-DA na obalu atd.) a misto neplodne diskuze, mu podle me, mel nabidnout vraceni penez (treba postou) a bylo by to vyreseno okamzite. Zakaznik by mel pocit seriozniho jednani a Sony o ty penize stejne prijde.
Ale není náhodou na na CD chráněných CDS-100 od EMI upozornění, že CD nelze přehrávat na počítačích? Myslím, že je, takže tam je s reklamací trochu problém, protože na vlastnost výrobku je zákazník upozorněn dříve než si ho koupí. Pokud vím, tak s CDS-100 měly problémy některé exotičtější CD přehrávače - tam by byla reklamace asi oprávněná.
Bohužel si vydavatelé dělají co chtějí s tím, že se zákazníkovi nejspíš nevyplatí podstupovat eventuelní soudní spor kvůli šesti stovkám.
obavam se, ze zkratka PC znamenajici Personal Computer, cili osobni pocitac, by byla sikovnym pravnikem interpretovana i na MACy apod.
ale doufam, ze mi nikdy (napr. z nepozornosti - jinak si CD vzdy prave z tohoto duvodu peclive prohlizim) nepodari audio CD s ochranou koupit - mam vyzkouseno ze napr. v mem autoradiu, ktere umi krome audio CD prehravat i datova CD, ze kterych nacte skladby ve formatu MP3, takovato CD nehraji take...
a to bych chtel videt nekoho jak mu vysvetluju situaci...
proc se vzdy najde pocetna skupina lidi s ochranarskym reflexem?
proc obhajujete podvodnika?
v prvni odpovedi nerekne, proc nejde nosic oznaceny CD-DA prehrat v mechanice, ktera umi CD-DA!
v dalsich odpovedich se vam vysmeje s tim, ze je reklamace neopodstatnena, protoze kdyz si koupite nebo jiz vlastnite:
1) zvukovou kartu,
2) operacni system nejmenovane frmy;
3) mate dostatecne obvyklou konfiguraci systemu, kde vam administrator nezakazal moznost zapisovat do registru a vsech adresaru, spousteni neoverenych programu, a jine.
tak si ten nosic muzete prehrat.
O tom vas ale neinformuje nijak pred zakoupenim, prestoze ten vadny nosic vydava za nosic, ktery jde prehrat na kazdem pocitaci(*), aniz by jste splnoval jedinou z drive uvedenych podminek.
(*) "kazdy pocitac" pro tento priklad obsahuje minimalne mechaniku CD-ROM a konektorem, ktery ma mechanicke i elektricke vlastnosti pozadovane CD-ROM mechanikou.
tedy nemusi obsahovat procesor, disk, monitor, klavesnici, zakladni desku, sitovou kartu, grafickou kartu, tlacitko zapnuto, ani jakoukoli jinou znamou i neznamou nadbytecnost.
Mam podobny problem - v aute CD prehravac z upravene CD-ROMky. Tedy zadny pocitac, jen DC/DC convertor a nf zesilovac. Chranena CD neprehraju a pritom nezkousim nic, o cem by vyrobce predem rekl, ze nepujde.
Jednodussi (a i levnejsi, co si budeme rikat), nez absolvovat nakup v obchode (nyni s jistotou, ze to nepujde prehravat), je ne-legalni cesta.
Já teda také nesouhlasím s ochranou hudebních CD, protože si myslím, že to
není cesta k zachránění výdělků nahrávacích firem, ale přesto způsob, jakým
jste si psali se mi zdá jako poněkud nešťastný. Celé se to dalo řešit trochu
smířlivějším tónem a pak by to možná dopadlo líp. Každý máte trochu své
pravdy. CD-DA na disku by mělo znamenat plnou podporu/implmentaci toho formátu
a naopak PC bez zvukovky je trochu mimo "hlavní proud". Samozřejmě takové PC
jsou. :-)
Je to legrační, celá tahle debata, ale protože mám zkušenosti s jednáním se
zákazníky, tak chápu postoj pána z Bontonu.
1. Autor podle loga CD-DA zakoupil zboží ve víře, že na svém zařízení vyhovujícím specifikaci CD-DA bude zboží používat. Jeho rýpavé reakce jsou zcela adekvátní a pochopitelné, protože jako zákazním měl plné právo věřit v bezproblémové použití a prodejce jeho důvěru zklamal.
2. Nevím, co panu Machovi vadí více - zda arogance prodejce, který si myslí, že pro přehrávání CD-DA musí mít PC zvukovku a jeho odborné diletantství nebo rýpavé reakce autora článku? Jako by podporoval model "prodejce má vždy právo na slušného zákazníka", nebo se mýlím?
3. Považuji na rozdíl od pana Macha i pana Literáka autorův článek za žádoucí ilustraci případu nekorektního chování prodejce a jeho nepřípustného chování z falešného pocitu informační převahy na jeho straně. I kdyby autor cíleně "kopal" za méně informované zákazníky, má mé poděkování tak jako Greenpeace za odhalené PCB a dioxiny v Libiši...
Pravděbodobně si nevážíte peněz když takhle mluvíte oa zastáváte se copyrightsocialistů ze Sony.
A kromě toho je nejlepší psát takovýto článek ,,zatepla".Člověk na nic nezapomene.
A když CD neodpovídá specifikaci standartu, který je na něm napsán a dokonce není ani na CD napsáno že je chráněné tak nevidím důvodu proč by se pisatel nemohl i třeba mírně pejorativně vyjadřovat.Spíše se zamyslete sám nad sebou.Jednání Sony mi připadá velmi nemorální a v podstatě to zavání i nezákoností.
Howgh!
Ja bych rekl ze kamen urazu je v nepochopeni "jadara" problemu. Ten Bonton/Sony clovicek nebyl schopen totiz pochopit problem. Mame CD mechaniku na niz je vyrobcem napsano ze je CD-DA kompatibilni vlozime do ni tez CD-DA kompatibilni medium. A on to nehraje. Kde je problem ? 300 jinych CD-CD medii v te mechanice hraje, tak proc ne prave toto jedno ?. Bonto/Sony clovicek nebyl schopny abstrakce toho ze tam CD mechanika muze byt soucasti napriklad pracky,mrazaku, nebo ze muze byt zapojena jen ke zdroji, uz to ji totiz staci k tomu aby fungovala jako CD Player !!!!!!
Muze si to klidne vyzkouset. A to je jadro problemu !!!! V CD-DA kompatibilni mechanice nejde prehrat "CD-DA" kompatibilni medium. Howg. To ze se Sony,BMG utlucou sami pokud neprehodnoti obchodni model je jejich problem. Kdyz zlevni CD na dejme tomu 100Kc nebude mit pro lidi smysl si takova CD prepalovat a zvedne se jim objem prodeje takovym zpusobem ze budou na tech samych ziscich. Omezenost vladne svetem. S Pozdravem BigSam....
Podle me si idiot, co vsechno prekrucuje, mele mimo misu, neni schopen najit na CDROMce diru pro sluchatka a nenecha si vyvratit blbost, ze k prehrani CDDA neni nutna zvukovka, zadne slusne ("neburanske") jednani absolutne nezaslouzi. Slusne jednani si zaslouzi clovek, ktery ma zajem na diskusi a reseni problemu, ne vsak tenhle nafoukanej idiot, kterej nic resit nechce a nebude, dokud konecne nezkrachujou...
Vážený pane, až se zamyslíte nad vlastním slovníkem, tak si projděte technické specifikace libovolné CD-ROM mechaniky a pokud umíte číst a rozumíte pojmům ve specifikaci používaným, dojdete k názoru, pokud ovšem na podobný úsudek stačí váš inteligenční fond, že CD-DA skutečně přehrát jde. Dokonce to lze ověřit i experimentálně.
Musím se zastat autora článku. Prostě na CD je napsáno, že dodržuje standard CD-DA a pán z Bontonu připustil, že to není pravda. Kdyby CD standard dodržovalo, problém by nevznikl.
Na co mi jsou stopy v MP3, koupil jsem si originál, digitální, nekomprimovanou (natožpak ztrátově!) nahrávku a ten si chci přehrávat.
Souhlasím, že tento článek je o ničem. Ne autor, ale člověk od SM měl svatou trpělivost. Jak nemám velké nahrávací společnosti rád, tak i přesto jsem byl překvapen neuvěřitelnou kominkatovností "soudruha" (proč proboha soudruha?). Já bych autora odkázal dvěmi větami (slušnými, samozřejmě, někde nahoře se už objevily) a dál se s ním nevybavoval, když on sám evidentně byl v módu "provokace-tendenční článek".
A neni to tak trochu i diskriminace interpreta, kdyz jeho dilo vyda spolecnost na nosici (v nesouladu s normou), ktery si nemohou prehrat vsichni zakaznici? Co kdyz se prave kvuli tomu snizi jeho prodej (u domacich interpretu jiz tak mensi) a napriste jej spolecnost odmitne (vlastne kvuli svemu (spolecnosti) pristupu!)?