Bluetooth sice chybí, ale ta PCI Express Mini Card potěšila (i když sehnat kartu v tomto formátu bude problém - T-mobile např. nenabízí 4G kartu ani ve standardním formátu ExpressCard).
Nadále vidím největší problém v nízkém rozlišení displeje. Vertikálně mělo být minimálně 600.
A na šířku zase 1024, třeba spousta webů (třeba Root.cz) s šířkou 800px nepočítá a v lepším případě mají dole rolovací lištu, v horším případě se rozpadnou.
Existuji i rozumne prohlizece jako je Opera ktera stranky zobrazi korektne na cem koli.(existuje tu moznost zoom) a diky vektorovemu spracovani stranky vypadaji dobre i zmencene.
Tak takto ne "soudruzi" z Asusu takhle notas pro parcující třídu nevypadá za 12K Kč se dá koupit Acer Extensa 5220-050508Mi (LX.E870C.001) - jedinou výhodou Eee je hmotnost - ta cena bude esenciální - pro mě - tedy - za 4 tis do něj jdu za 5 možná za 6 už mě nezajímá.
S tím naprosto souhlasím. Navíc vzhledem k tomu, že nemá ani klasický hdd, mohla by být výdrž na baterii větší. Ale pokud se u nás bude prodávat za těch zmiňovaných deset tisíc, tak to si raději přidám tu tisícovku navíc a koupím toho Acera Extensu 5220, který se dá koupit i bez OS (teda s linuxem = jádrem) za nějakých cca 11500 včetně DPH.
Cena Asusu mi přijde docela velká. Ale srovnávat to s nějakým Acer Extensa je nesmysl. Každý, kdo nějakou dobu používal notebook ví, že rozdíl čtvrt kila/jeden palec je dost znát. Takže 15.4"/3 kg a 9"/0.9 kg notebook fakt není možné.
koupil jsem si v Taipei 8gb verzi a jsem s tim zatim jen a jen spokojen. stalo me to necelych 8000kc a slape to jak hodinky. osobne bych do 4gb a 512ram nesel. Snad jedine co mi po tydnu uzivani docela vadi je teplota na kterou se eee velmi rychle zahreje. vetrak jede na plno jak ventilace do teraria.
:-)
jinak rozliseni 800na600 se da vydrzet, paklize nechcete na tom koukat na filmy,ale pracovat. Meli tu i vykonne pc stejne velikosti a stejnych rozmeru,ale vazily mnohem vice a staly kolem 15000kc. coz je o polovinu vice.
radsej sa uskromnim/priplatim si ako by som kupoval acer.. pri castom pouzivani a mobilite sa acer rozpadne podstatne skor ako ostatne znacky (moj favorit je hp - tam uz kvalitu citit, hoci si za nu treba priplatit)
Jo, přesně tak. Dnešní notebooky jsou dělaný na přenášení od stolu ke stolu a ne na práci v terenu. To je už daný v podstatě rozměrama, hmotností a křehkostí. Jinými slovy, pokud to nevydrží pád z metru na beton, tak se to nedá používat jinak, než v kanclu u stolu, pak je ale otázka, proč si na takovou práci kupovat notebook.
To, co se u notebooku pravidelně posere je buď display, nebo disk. Display proto že je velikej a i malý prohnutí ho zničí, disk proto, že to je mechanická součástka nesnášející vibrace. Čím větší disk, tím větší průšvih.
Hodně dlouho jsem používal Olivetti Quaderno, takže vím v čem je výhoda malýho notebooku. Za současný situace můžete tak nanejvejš používat PDA, ale tomu zas chybí klávesnice a je to už bohužel moc mrňavý.
Co mi vadí na EeePc (a na co jsem nikde nedostal odpověď) je zdali ten jejich OS nějakým způsobem počítá s cizíma programama (OK, zjistil jsem, že do toho jde doinstalovat GIMP, patrně půjde nainstalovat cokoliv, co si jinde staticky zkompiluju), ale už jsem se nedozvěděl, jestli kupříkladu jde překompilovat jádro.
Jednak potřebuju seriový porty (protože průmyslový stroje mají pořád seriový porty a nejsnáz se s tím pracuje), což by měla řešit redukce, pokud je pro ni ale v jádře zkompilovaná podpora, druhák to chce aspoň minicom (ten by měl jít spustit v terminálu, OK), dotřetice by to chtělo aspoň podporu PPP aby se s tím dalo na net přes Siemensí mobil, nebo obecně aspoň přes nějakej mobil (Siemens s podporou PPP je z mýho pohledu pořád nejsnazší cesta). Dotřetice by mne zajímalo, zda by na tom například šlo roztlačit ax.25, což by ovšem chtělo překompilovat jádro, že.
Zatím jsem s žádnou distribucí linuxu v tomhle směru neměl problém, prostě se přeložilo jádro, aby tam bylo všechno, co je potřeba, ale tohle je přece jenom dost obskurní záležitost.
Druhák všude všichni tvrdí, že na to jde nainstalovat WinXP, ale to je nezajimavý, mně by spíš zajímalo, zda by na to šlo nainstalovat nějakej NORMÁLNÍ linux, tj cokoliv krom Xandros, Ubuntu a SuSe, optimálně Slackware, Debian, ci tak.
ta cena je nehorazna... za 15 klacku muzu mit kvalitni notebook s poradnym displejem a C2D procesorem (bez os) a za tech 10 postarsi dvoukilovej notebook s Pentiem-M a magneziovym krytem, staci jen trochu hledat na netu. No a ten Celeron je nejvetsi prusvih, protoze asi kvuli nemu je tak mala vydrz baterky. Na stejnou baterku 4400mAh mam u myho notebooku vydrz 5hodin :-/. Docela jsem chtel do neceho takovyho jit (hodilo by se do terenu misto smartphone nebo PDA), ale kdyby ten nejvyssi typ stal tech 200 dolaru, tak by se dalo uvazovat... Takhle to vypada od Asusu jako nepovedeny vtip. no nekup to... taky ze nekoupim :-(
Nikde jsem se nedocet, jestli je ta flash pamet co je v notasu vymenitelna v socketu nebo jestli je napevno pripajena k desce. To je totiz zasadni rozdil....
Lenovo nebude příznivcem Linuxu. Na začátku snad každé stránky s notebooky je toto: "Společnost Lenovo doporučuje pro podnikovou práci s počítačem systém Windows Vista® Business.
Společnost Lenovo doporučuje pro osobní práci s počítačem systém Windows Vista® Home Premium."
dobre, blbe jsem se vyjadril, linux chodi bez problemu na vetsine hardwaru od ibm.
co se toho x61 tyce, tak na nem linux taky chodi, ale ma to jeste par chybicek, viz http://www.thinkwiki.org/wiki/Installing_Ubuntu_7.04_(Feisty_Fawn)_on_an_X61_Tablet
Pouzivam IBM ThinkPad R50e, drive jsem mel R40. Linux bezi bez problemu.
Teda nezkousel jsem ruzne periferie, ale vse co bylo ve vybave notebooku funguje v Linuxu. (Deb, Ubuntu).
Nekde jsem cetl, ze vyvojari jadra maji ThinkPady dost oblibene, takze by tam skutecne nemel byt problem:).
POZOR! Lenovo vyrabi mimo ThinkPadu jeste sve originalni notebooky!!!!
Ty nemusi byt s Linuxem zas tak velci kamaradi.
No a prave kvuli klavesnici jsem presel od ThinkPadu k HP-Compaq, ktera je stokrat lepsi. U toho thinkpadu mi hlavne vadilo debilne male enter (u T60) a vubec jistota uhozu i ergonomie je ted mnohem lepsi, az jsem tomu nemohl uverit (jinak pisu vsemi deseti, jedu na linuxu, jadro nevyvijim - tam se asi na mnozstvi zapsaneho kodu nehraje, to bude tim :-)).
Ja mam staror R50 tam je enter suverene nejvetsi klavesnice. Dival jsem se na obrazky novych Thinkpadu a je to temer neuveritelne, opravdu zmenili tvar klavesy enter. To co je tam se asi opravdu neda pouzivat....
Uvidime, jestli se v dalsich modelech vrati k puvodni klavesnici.
Něco takového má i Dell v pop-up okně pro propagaci Ubuntu linuxu. Připomíná mi to dost tenhle článek - http://uncyclopedia.org/wiki/Linux ;-DDDDDDDDD.
Možná se inspirovali linuxovými portály, kde je každou chvíli flash s "Get the Facts" :-).
To ne, ale myslím si, že je to nevyužití potenciálu. "Linux" dokáže být hezčí. Například ten vzhled okna s těma otřesnýma tlačítkama s WindowsXP mi přijde jako netastný. I základní vzhledy KDE a GNOME vypadají mnohem lépe.
Tohle je tezke, protoze kdyz vyuziji vyhod Linuxu, zas budou BFU zmateni ... v tom je ten problem. IMHO maji sve misto na desktopy pro zacatecniky jak napodobeniny Windows, tak klasicke linuxove distribuce, at si kazdy vybere ... rozhodne bych to napodobovani nezatracoval.
Ad vzhled: ja osobne souhlasim, nicmene je to otazka vkusu ...
ja som dnes narazil na vixta.org a ostal som prekvapeny.. naco vzhlad xp ked vista ma aj pre BFU lakavejsi GUI? aj ked zas.. redhat based distro ziadna vyhra (som debianista)
Je nomže vaše T41 nestála 6600 ani tolik neváží tak to srovnání je trochu mimo.
To je jak s autem menší auto, neznamená menší spotřebu ani často měnší cenu menší cenu.
Vždycky tam bude nějaký kompromis. Levné, lehké, malé ? Tak asi těžko výkoné a postavené z součáste vyšší kvality.
A kolik jí musím T41 odvrtat\odbrousit aby tak málo vážila a byla stejně veliká? Případně který prodejce mi na to hodí tu záruku?
Mě to připadá jako debata na téma Ipod\Imac\iPhone. Tahle věc je prostě unikát, nikdo jiný žádnou takovou věc na trhu nemá. Všechny srovnání s ěčím podobným mají nějaké ale....
Rozhodně nejsem motivován výkonem , mám potřebu něčeho co je víc než PDA, menší lechčí než bežné notebooky a levnější než současná WidleUMPC.
Proto si nějaký dekl od kanálu (AcerBrave ,mironet ,premio atd..) nekoupím ikdyž rozdíl v ceně bude minimální. Nekoupím si ani ojetý jiný slušný notebook. Jsou prostě velký , dražší, těžší, hlučnější a tohle Eee má i vyšší odolnost než nozmální kancelářský NTB.
co to ma spolecne s cenou a vahou? mate danou kapacitu baterie a spotrebu notase - 4 pocetni ukony a jeden vzorec vam staci na to zjistit a porovnat vydrz, a verte mi ze cena a vaha se v tom vzorci nenachazi :)
Neni ta vydrz nejaka nizka? Vzdyt toto nabizeji dnesni plnohodnotne notebooky s mechanickymi disky, od pouziti SSD bych ocekaval vic; pri takovychto rozmerech (ktere nejsou vhodne pro plnohodnotnou praci) to dost nabourava jejich jedinou vyhodu - mobilitu.
Váha je jedna věc. Pořád má ta baterie ale 4,4Ah či více a to jest prakticky to, co mají dnešní ntbky s úplně jinýma parametrama a vydrží tak samo. S baterií o kapacitě 5,2Ah bych očekával víc jak 6 hodin výdrže.
problém může být i v napětí baterie, pokud má méně voltů při stejných Ah, tak vydrží méně (a je menší). Přesnější je udávat kapacitu ve Wh, tedy Ah*V.
Můj NTB má 50Wh a vydrží 4 až 5 hodin :-)
Ano, to je ten problém, pravděpodobně z důvodu ceny byly totiž použity NiMH články (místo dnes běžných Li-ion), které mají výrazně nižší napětí i energetickou hustotu.
2.5palcove HDD maji obvykle idle prikon pod 1W, coz je mene nez 10% prikonu beznych notebooku. Takze odstraneni HDD nebude mit vyznamny vliv na spotrebu.
Pro srovnani: staricky Psion Netbook vydrzi prumerne na baterky 8 hodin. Myslim, ze by rada lidi uvitala, kdyby s dnesnimi pokrocilejsimi technologiemi radsi nekdo konecne udelal neco, co vydrzi cely weekend, namisto honby za vykonem.
Mimochodem, stroj se zivotnosti 3.5 hodin bych si nekoupil. Uz si predstavuji, jak si to nekdo nechava lifrovat po celych kamionech a pod oknem ma kontajner na odesle kousky. :-)
Jak se to vezme. Psion netbook (7) mel rozliseni 640x480, "zadnou" konektivitu a vydrz cca 8 hodin. Cena cc 50 tisic.
Tento pristroj ma spickovou konektivitu a je za par korun. Baterie je opravdu skoda 3,5 hodiny je naprosto smesne. Ale ta cena ;)
Cekal jsem kdy se nekdo ozve ;)
Myslim ze ten problem jsou ovladace. A pak jak si pamatuji nebyl v Symbianu ve verzi pro Netbook (Series 7) kompletni tcp ip stack. Takze...ano asi to slo, ale rozhodne to nebylo tak snadne.
Netbook existuje ve dvou verzich. Ta lepsi ma 800x600, jestli se dobre pamatuji. Jinak jsem napsal "staricky Psion Netbook". Tez jsem napsal, ze s dnesnimi technologiemi bych ocekaval radsi vice, ne mene, nez umel Netbook. A dodelat konektivitu do stroje, jako byl Netbook, by nemel byt takovy problem.
Podle našich odhadů by se tedy Asus Eee mohl do českých obchodů dostat za cenu mírně přesahující 10 000 Kč. Zda je to málo nebo hodně, už nechám na vás (můžete se vyjádřit v anketě).
No prostě se to sem nehodí, jak teďka prodají někomu takový ten dopad v nejnížší kategorii? Řešením je ho tady buď neprodávat, nebo nastřelit cenu že? :-\
Moje řešení objednali jsme nekolik kusů rovnou v Asii , jenže itam to je nedostatkové zboží = vyprodaný
Ze je tento portal od nadsenych amateru pro nadsene amatery je jasne a nikdo se zde uz podivnym vyplodum divit nechodi, protoze sem profesionalni systemaci vubec nechodi (vyjimek je pod 1%).
Jak je mozne, ze v clanku bylo zmineno pouze jakou kapacitu ma uzity hardware a nic vic? Copak jste uz naprosti lameri v redakci vsichni? Jak takovy clanek vubec nekdo muze pustit do sveta?
Nejdulezitejsi cast hardware jsou vzdy uzite chipy a jejich vykon + propustnost. Nikoho nezajima zda ma graficka karta 1GB nebo 256MB, dulezite je ktera z nich ma 800MHz pametove moduly s CAS latenci 4 a ktera z nich je laciny brak s 533MHz pameti a CAS latenci 5.
Ja se tedy ptam co vede autora k publikovani tak neodbornych a technicky bezcennych clanku?
vynechal jsem ve svem dotazu jedno klicove slovo, opravuji se proto na:
Ja se tedy ptam co vede soustavne autora k publikovani tak neodbornych a technicky bezcennych clanku?
Presne, a taky mi v recenzi chybi hlavni momenty setrvacnosti notebooku, ktere povazuji v tomto pripade za zhruba stejne dulezite, jako CAS latenci :)))
Detailní informace o propustnostech zatím Asus nezveřejnil a my ten notebook v redakci skutečně ještě nemáme. Navíc je potřeba se podívat na to, co je nutno doopravdy o takovém notebooku vědět.
Asi na něm nikdo nebude dělat náročné operace nebo hrát 3D hry, takže latence pamětí není tak podstatná. Rozhodně ne pro kancelářskou práci. Tam vás obvykle zajímá velikost místa na disku, velikost paměti a jestli to má WiFi. Bavit se o tom, jestli má takové zařízení multi-chanel paměti a na jakých kmitočtech mu běhají sběrnice asi nemá smysl, to uznáte sám.
Navíc jste se mnou byl na můj vkus až příliš rychle hotový, když jste na základě neuvedených informací o CAS latenci zhodnotil, že nevím nic o hardware.
Otazka: Co je nutno doopravdy o takovem laptopu vedet?
Odpoved: maximum !
Vite, vase pojeti je od zakladu chybne. Nikdo si nekupuje laptop jen k jednomu ucelu, kdyz si jej clovek porizuje, chce se zaroven zbavit sveho desktopu, potrebuje tedy adekvatni nahradu a ta musi splnovat jiste parametry. Na ciste kancelarskou cinnost postaci Pentium III 256MB RAM, Windows XP, Office 2003 i s rezervou. To same plati pro *buntu + OpenOffice 2. Jaky je tedy duvod kupovat nejaky novy HW, kdyz na kancelarskou cinnost je dostacujici i 7 a vice let stary stroj?
Dulezita je pouzita mainboard, jeji northbridge + southbridge, pocet pametovych slotu, druh pametovych modulu RAM, ktere lze do desky osadit, podpora pridavnych karet, graficky chipm frekvence GPU, CPU, FSB, podpora TPM ci alespon podpora HW sifrovani HDD, pouzity model HDD (optimalne pocet rpm, avg access time, random read / write time, etc.). Pote velice hodne zalezi na pouzitem WiFi chipsetu a LAN chipsetu (u WiFi nas zajimaji podporovane bezpecnostni algoritmy sifrovani, podporovane pasma, maximalni rychlost dovnitr / ven, schopnost prijmani signalu) a u LAN nas zajima predevsim kvalita driveru.
Pote take rozhoduje pouzity typ LCD displaye, abychom se nemuseli hrbit kvuli spatnym barvam pri beznemu pohledu z vrchu ci ze strany + jsou-li integrovane reproduktory.
Dale se zajimame o kapacitu, typ, vyrobce a dostupnost nove baterie ci nahradniho adapteru a updatovatelnost libovolnych komponent do budoucna.
Vse vyse uvedene jsou relevantni a jedina dulezita kriteria pri vyberu noveho laptopu az uz je urcen do kancelare nebo do domacnosti, jsou to mnou uvedena kriteria, podle kterych si lide hardwaru znali nakupuji a _posuzuji cenu_. Co je to za lidi, kteri mohou posoudit cenu laptopu, aniz by vubec vedeli, jaky HW v nem je? To v te ankete soudi dle plastoveho pozlatka, znacky a velikosti HDD? Vzdyt ani nevite jak je to s podporou chipsetu v kernelu, urcite tam budou nemale nedostatky, jak uz to u noveho zbozi byva. Co kdyz polovina veci nebude dostatecne s Linuxem fungovat az do nasledujicich 2 let, kdy dobrovolnici dopisi drivery?
Nikdo si nekupuje laptop jen k jednomu ucelu, kdyz si jej clovek porizuje, chce se zaroven zbavit sveho desktopu.> No pokud timto kouskem chcete nahradit svuj desktop, tak jste vubec nepochopil k cemu je eee urcene.
Pokud chcete nahradit svuj desktop, kapnul jste na zcela dokonalou nahradu. :-))
Jinak bych predpokladal, ze kdyz to nekdo chce prodavat s Linuxem, tak ty drivery asi budou jiz existovat. Pokud by kupujici musel 2 roky cekat na drivery napsane dobrovolniky, asi by ASUS tech Linuxovych notebooku moc neprodal.
Jinak se ptate na veci, kterymi si zatim neni jisty ani sam ASUS. Jak by je tedy mel vedet autor clanku? Napsal clanek podle prvnich dostupnych informaci. Pokud se vam to nelibi, nectete to, pockejte si deset let a najdete si na Internetu kompletnejsi informace. Tou dobou uz o tom bude znamo uplne vsechno.
Tady ta hloupost primo rozkveta, jiste ze drivery jsou, ale ve verzich 0.xx, tzn. minimalnim otestovanim, bez podpory vsech moznosti pouziteho HW, casto nestabilni a take s nimi muze dochazet ke ztrate dat, kvuli zabugovanemu radici. Zabugovany radic je ten, ktery nepracuje dle standardu, stejne problemy mohou byt s ACPI. Napriklad na desce m2n-sli asus deluxe jsou problemy s ATA i SATA az do kernelu ve verzi 2.6.22.x a to je chipset stary uz vice nez 2 roky, jenze to samozrejme bezny uzivatel cili "blbec" nevi.
Vsadim se, ze zdrojove kody Linuxu (Linux je kernel a nic vic nez kernel) jsi asi nikdy neprohlizel, jen se podivej treba do /usr/src/linux/drivers/usb a grepni si FIXME, uz chapes? Pochybuji ze clovek s tvymi nazory vubec umi zkompilovat kernel, hadam ze mas *buntu ci debilian a myslis si, jak tomu rozumis, pritom bez GUI si ani neskrtnes, ze?
Pokud to chcete vedet, mam Gentoo a Debian. Pokud se vam Debian nelibi, nic vam nebrani pouzivat LFS, coz je jiste ta prava "distribuce" pro drsnaka, vaseho razeni, ktery se s lidmi jako ja jinak bavi jen proto, aby je serval za to, ze si dovolili mit nazor v rozporu s vasim oficialnim h4x0rskym nazorem.
A ne, nepredstiram, ze o tom vim uplne vsechno. Vim dost, aby mi to fungovalo, vetsinou k plne spokojenosti a co nevim, nekde vygoogluji. BTW, proc jeste mate internetove pripojeni, kdyz uz vsechno vite? Aha, pro sireni osvety!
Jinak mam pochybnosti, ze by ASUS pro stavbu sveho Eee zamerne vybral zabugovany radic, nacpal na to alfa drivery a pak se uz jen tesil na reakce nasranych uzivatelu. Takovou hovadinu bych necekal ani od Microsoftu. Idealni cesta, jak s novym vyrobkem udelat diru do sveta! Stupen otestovanosti nemam moznost posoudit, zeptejte se na Taiwanu.
Z prvniho odstavce vyplyva, ze pravdepodobne netusite, ze Gentoo patri do rodiny LFS. Dale si myslite, ze uzivam svobodny software proto, abych byl povazovan za "drsnaka", coz je zcela absurdni myslenka, svobodny software uzivam, abych si mohl v pripade potreby napriklad upravit driver sve tiskarny a zaroven vse kompiluji proto, abych si mohl zvolit jake features budou jednotlive programy obsahovat. Typicky cim mene, tim vice volne RAM a tim vyssi vykon.
Nikdo o tom nevi uplne vsechno, nicmene neni dobre podsouvat ve verejnych diskusich cokoli jako fakt, kdyz dolozit v praxi to neumite.
Asus nevybira radice ani nevyrabi chipsety. Nvidia, Intel a VIA vyrabi chipsety, pricemz ty od Nvidia jsou boostovane na max. (kvuli vykonu) cimz jsou prakticky vzdy nejmene spolehlive a samozrejme ze v datasheetu nebude uvedeno, abyste napriklad po vyslani kazdeho prikazu radici cekal 40 mikro sekund, ze jinak se obcas jeste nemusi prikaz dokoncit, vy zaslete dalsi, cimz ten predchozi zustane vykonany pouze z casti a uz mame ukazkovou ztratu dat, nebo crash. Na tyto problemy se prijde az pote, co napriklad asus takovy chipset pouzije ve sve desce a resi se to softwarove, upravou driveru.
Nez nekdo zjisti presne okolnosti zpusobujici takovou ztratu dat ci crash, trva to klidne i 2 roky, novy hardware (tzn. mene stary nez 2 roky) neni proste spolehlivy a to ani s originalnimi drivery od vyrobce, viz. bios desky, firmware mechanik, firmware a drivery grafickych karet, obcas podivne chovani CPU az do updatu microcode, updaty driveru sitovych karet a wifi, bez kterych zarizeni casto selhava (chybne CRC -> zahozene packety -> nizka rychlost pripojeni).
Vse co jsem napsal neni nazor, jsou to fakta, casem na to prijdete sam, pokud se budete dale aktivne zabyvat IT.
He!? Můžete mi prosím vysvětlit co konkrétně rozumíte pod pojmem "rodina LFS"? Ono totiž na jedné straně existuej projekt LFS (Linux From Scratch), a vedle toho existují tzv. "source based distribuce" mezi které Gento skutečně patří, společně například se SourceMage linuxem apod. Podle vaší logiky se do "rodiny LFS" dá zahrnout v podstatě úplně všechno, včetně Red Hatu protože má source rpm balíky.
Co se vyzrálosti driverů týká, počkejme si až to bude v prodeji. Samozřejmě máte do jisté míry pravdu co se problémů s drivery týká, na druhou stranu podle mých zkušeností nejsou lidi v Asusu až takoví lameři aby to nějak výrazně pohnojili. Je to sice jina divize, ale některá jejich WiFi APčka běží na Linuxu a naprosto bez problémů.
A možná by neškodilo trochu slušného chování - pro začátek úplně stačí nepřistupovat k ostatním diskutujícím jako k počítačově negramotným idiotům.
* Do rodiny LFS patri kazdy Linux from scratch.
* Gentoo kompilovane ze stage1 je LFS.
* Pri instalaci Redhat se kopiruji pripravene a zkompilovane binarky, nepripravujete si je sam, nekompilujete si je sam, Redhat neni LFS
* Source based distribuce je nepresny nazev pro LFS.
* Podle vaseho sedlackeho rozumu se do LFS da zahrnout naprosto vsechno, nikoliv podle logiky, navic logika neni ma, logika je oduvodnitelna a plne prokazatelna, doplnte si nedostatky ve vasem vzdelani alespon z wiki http://cs.wikipedia.org/wiki/Logika
* Co se tyce vyzralosti driveru, je logicke ze drivery jsou v alfa verzich 0.xx, neuplynula dostatecna doba k jejich dotazeni.
* Znovu opakuji, ze Asus s driverem chipsetu nema absolutne nic spolecneho
* Trochu slusneho chovani by neuskodilo naopak vam, chovate se jak male dite, kteremu zrovna nekdo sebral iluze, jak se to tu vubec vyjadrujete pane anonymni?
Možná vám uniklo že Gentoo už se ze stage1 / stage2 neinstaluje - oficiálně podporovaná už je pouze instalace ze stage3. Ne že by to ze stage1 instalovat nešlo, ale prostě to není "linux from scratch" - doporučuji k nahlédnutí stránky, http://www.linuxfromscratch.org.
Každopádně "source based distrubuce" rozhodně nejsou nepřesný název pro LFS. Zaprvé LFS je samostatný projekt (viz. link výše), zadruhé to že je něco source-based distribuce naprosto neznamená že se systém ze zdrojáků i instaluje (viz. například právě to gentoo). Když to trochu přeženu tak "LFS" je i Red Hat, protože z principu GPL licence k němu máte zdrojáky a můžete si ho zkompilovat sám.
Zajímalo by mne z čeho vyvozujete že "dle mého sedláckého rozumu se do LFS dá zahrnout naprosto všechno"? Zcela jasně jsem napsal že s vaším širokým výkladem LFS nesouhlasím, a že dle mého názoru například Gentoo do LFS nepatří. Když tam nepatří Gentoo nemůže tam patřit "všechno". Red Hat byl uveden jako příklad pojetí LFS dovedeného do absurdna.
Ano, souhlasím že první verze driverů nepochybně nebudou zcela bezchybné, ale narozdíl od vás nedisponuji křišťálovou koulí takže nevím jak moc a jak závažných chyb v nich bude. Ono se totiž klidně může stát že tam bude nějaký starší a osvědčený chipset ...
Děkuji za odkaz na stránku o logice, nicméně celkem dobře se v ní orientuji protože jsem absolvoval několik přednášek a to jak jak z klasických, tak i neklasických logik včetně fuzzy logiky.
Co se týká slušného chování - já jsem nikomu nevytýkal "sedlácké chování" ani jsem se nevyjadřoval o kvetoucí hlouposti. Všeho všudy jsem do diskuse přispěl jedním příspěvkem, a to tím z 21. 10. v 17:50 - poučte mne prosím co na něm bylo neslušného, budu vám vděčen abych se toho propříště mohl vyvarovat.
Pán by si měl přečíst, jakým způsobem se navrhují IO. Mně se totiž hrozně líbí představa, jak někdo navrhne IO o kterým vůbec nic neví (asi se ožere, když ho navrhuje, aby si omylem něco nepamatoval). Nikdy ten produkt neodzkouší, začne ho prodávat a teprve až na finálních výrobcích výrobce, kterej ten IO použije, se zjistí, že je v něm chyba. Jako tohle fakt ne!
Pochopitelně se při vývoji zkouší. Ikdybych totiž vycházel z toho, že obvodově je to navržený naprosto správně, tak je potřeba jaksi navrhnout ještě strukturu, což znamená vymyslet, udělat několik kusů, ty změřit, upravit strukturu a pokračovat další iterací, dokud to není dobrý. Dost toho jde dnes odsimulovat, ale všechno ne. Pochopitelně že při tomhle se odhalí i obvodový vady, pokud tedy u některejch věcí můžeme mluvit o vadách. Pokud totiž příkladně má mít krám na něco čas 40ms a on udělá něco divnýho, protože ten čas nedostane, pak to není chyba, ale vlastnost se kterou se musí při návrhu konkrétního softwaru počítat. To by ovšem vyžadovalo, aby se softwéráři vyznali v datasheetech, což je ale jev zhruba stejně pravděpodobný, jako že mimozemšťani jsou zelení a mají tykadla. Realita vypadá tak, že softwéráři jsou hrdí na to, že nic nevědí o hardwaru a hardwéráři jsou hrdí na to, že nic neví o elektronice.
Jiná věc je bordel v dokumentaci, což je taky jev poměrně častý, obzvlášť v poslední době. Pokud ale píšu driver k něčemu, co mi nějakým způsobem neumí říct ,,hotovo'', pak mám pravidelně prdel staženou, protože nikdy není jistý, co se stane a je potřeba vyzkoušet, kolik času to na co potřebuje. A to je potřeba udělat předtím, než se píše vlastní driver, pokud je to teda ten případ, že to není napsaný v dokumentaci. Podobnejch nejasností bývá víc a je potřeba si ve všem udělat jasno předtím, než začnu něco psát.
Jinými slovy tvrdím, že jde napsat ze startu fungující driver a problém je zas jenom v lidech a patrně i v moderní době, kdy se všechno dělá hrozně nepořádně a pak se v tom hledají chyby. Že to je přístup blbej, je zřejmý.
Aha, uz je mi to jasne. Voni jsou brouk Pytlik, protoze LFS je tohle: http://www.linuxfromscratch.org/. Gentoo, je podle me, portage based distribution. Mozna by to bylo Gentoo From Scratch, kdybyste si delal vsechny ebuildy sam.
"Nikdo o tom nevi uplne vsechno, nicmene neni dobre podsouvat ve verejnych diskusich cokoli jako fakt, kdyz dolozit v praxi to neumite."
Za techto okolnosti nema zadna diskuse jakykoliv smysl, protoze podle vas clovek nema pravo na to, aby mel nazor. Diskutovat smi pouze nekolik vybranych vedcu a jinych na slovo vzatych odborniku, protoze jen oni maji v ruce vsechny potrebne vedecke dukazy, statistiky... Dale pak politici, protoze ti defaultne vedi vsechno.
Ze by ASUS nevybiral radice, to by me prekvapilo. To je jako bych stavel barak a nevybiral si na to material a pak se divil, proc mi spadl tyden po kolaudaci. ASUS je nepochybne vybira a testuje, nez je pouzije naostro. Urcite nenasadi do svych stroju, co mu rozkaze nejaky vyrobce chipsetu. Jinak to, ze Nvidia vyrabi chipsety na stavby motherboardu, jsem jeste neslysel. Diky za info, ja trouba si myslel, ze oni delaji jen graficke processory a podobne veci. Priste si koupim mobo s north bridge Nvidia.
To, ze novy HW muze mit problemy, je kazdemu jasne. Nicmene potiz je v tom, ze jiny nez novy se koupit neda. Ten stary a vyzkouseny najdete uz jen na ebay nebo v bazaru, s cimz vas treba sef nakope a tak vam nezbyde, nez vybirat vyrobce podle zkusenosti svych a jinych lidi a pokusit se mu duverovat, ze se pri vyvoji snazil. Ja osobne si radsi poridim HW od ASUSu, nez od PC chips nebo Tomato. To je to maximum, ktere muzu udelat, abych se vyhnul smejdu.
1. Uvadite konkretniho clena LFS, pricemz zapominate, ze definice LFS je nasledujici: "Linux From Scratch is a way to install a working Linux system by building all components of it manually". To znamena ze si nenainstaluji pripravene binarky, ale peclive si zvolim, nastavim use flagy i make a postupne timto zpusobem sestavim funkcni system.
2. Ja jsem nerekl, ze clovek nema pravo, aby mel nazor, pouze jsem rekl, ze neni dobre podsouvat ve verejnych diskusich nazor, ktery neumite podlozit fakty (co nelze podlozit by si kazdy mel vhodnymi argumenty obhajit). Nemyslim ze je potreba mit vsechny fakta nebo statistiky, staci jeden z uznavaneho zdroje.
3. ASUS opravdu nevybira radice, radice jsou soucasti northbridge. Nortbridge jak asi vite soucasti chipsetu a co novy chipset pro AMD, to nova deska od ASUSu, cili ASUS pouze nakupuje nove chipsety a vyrabi k nim desky. Nvidia vyrabi chupsety Nforce, ty se v mainboardech uzivaji uz nejmene 5 let, jejich koupi bych nedoporucoval - nejvyssi vykon za cenu nejnizsi stability.
4. Lze koupit novou desku se starsim chipsetem, pro ktery je v kernelu driver >= 1.0, neni treba vybirat vyrobce desky, nybrz predevsim vyrobce chipsetu, deska je jen ta "omacka" okolo (sloty, kondenzatory, patice, jumpery, bios, etc.)
Jako vyrobce je nejlepsi IBM (v oblasti serveru) a v oblasti desktopu samozrejme Intel (nejlepsi dodrzovani specifikaci - nejvyssi spolehlivost)
1. Uveďte prosím zdroj té definice. Jediná definice LFS kterou znám já, je právě zmíněný projekt. Netvrdím že to je jediná správná definice, ale zajímal by mne autoritativní zdroj ze kterého čerpáte.
2. Nevšiml jsem si že by tu někdo někomu podsouval názory - ano, padly tu názory se kterými nesouhlasím ale to je asi tak všechno.
3. Ano, řadiče dnes skutečně vyrábí jen několik málo firem (primárně AMD, Intel, Nvidia a VIA), ale nepaušalizoval bych - mám dobré i špaté zkušenosti s výrobky všech zmíněných firem, dle mých zkušeností to záleží primárně na cenovém segmentu (určitě bych bral pořádnou desku s chipsetem od Nvidie než levný šunt s chipsetem od ATI). Například cca půl roku mám doma M2N-E (tj. mírně osekaného bratříčka vámi zmíněné M2N-Sli) a nikdy jsem neměl jediný problém ani na pre-2.6.22 kernelech. Naopak jsem zažil dost problémů s tou "vatou" okolo jako jsou nafouklé kondíky, špatně přiletované sloty, atd.
S vaším tvrzením o "nejlepším výrobci" by se myslím dalo dlouze polemizovat - ono totiž dost záleží na kritériích podle kterých to posuzujete. Pokud se jedná o spolehlivost, tak prosím - i když i špatných desek od Intelu už jsem pár viděl ...
Kvalitu HW posuzuji dle nasledujicih faktoru:
a) dodrzovani specifikace
b) pouzitelnost driveru
c) vykon
-------------------------
d) dostupnost v CR
e) cena
f) spotreba
Dodnes uzivame PC IBM compatible, pricemz IBM se jiz mnoho let zameruje na servery a mainframy, kde patri mezi absolutni high-end a pravidelne vyviji nove technologie, ktere pozdeji uvolnuje. Kuprikladu SGML i 64bit jsou plody IBM. Intel pro zmenu vyrabi high-end CPU, chipsety a nebo cele desky, pricemz ACPI ma zkompilovane svym kompilatorem (nikoliv MSFT) a ma jej odladene (0 warnings, 0 errors, vse funkcni).
IBM mj. vyviji a distribuje AIX, coz je unix-like OS budoucnosti s dokonalou podporou virtualizace, diky ktere si na jejich Power6 CPU lze bezpecne provozovat napriklad w2k3 srv a k nemu GNU/Linux ci temer libovolny jiny (nejen serverovy) OS, pricemz samozrejme GNU/Linux lze narozdil od Windows nainstalovat i jako nativni OS, protoze PowerCPU architekturu podporuje. Power6 se svym taktem ~4.7GHz patri mezi nejvykonejsi CPU na svete. http://www.itwire.com/content/view/12337/53/
OK, tu širší definici LFS beru, i když pořád bych Gentoo mezi LFS distribuce nezařadil. Přeci jenom takové "lowlevel" věci jako bootstrap apod. už se tam nedělají a dle mého názoru samotná kompilace balíčků ze zdrojáků na zařazení do LFS nestačí. Ale asi je to věc názoru - mně přijde vhodnější pojem "source based" distribuce.
S žebříčkem hodnocení se víceméně ztotožňuji - prostě nejdříve to musí správně fungovat a až potom přichází na řadu rychlost, cena atd. Ale to pořád neznamená že to co uvede Asus (a o čem se ještě pořád nic moc neví) bude šunt s ovladači plnými chyb. A o tom myslím byla původní diskuse.
Co se týká hodnocení IBM, AIX, ... s tím se asi nedá nesouhlasit, ale problém je v tom že to jsou všechno serverové produkty. To bychom se tu mohli rovnou bavit o T2000 od Sunu, nebo masivně paralelních architekturách a to je dost daleko od tématu ... Každopádně IBM už zdaleka není co bývala, čím dál víc se mění na firmu konzultantů ale prapor technického pokroku už dneska drží jenom pár divizí (včetně například těch serverů).
Pokud budete chtit maximalni vykon, bootstrap muzete provest i dnes s aktualni verzi Gentoo. Standardne se to sice nedela (uz jen kompilace glibc a gcc trva dost dlouho), ale prinejmensim pruvodce k tomu dostupny je http://www.gentoo.org/doc/en/draft/bootstrapping-guide.xml. Hezky den
Jste dost mimo na kolik desetiných míst bych musel měřit výkon sestavy abych poznal v OpenOfice rozdíl CAS4 vs CAS5?
Pokud patříte k 3Dmarkovým fetišistům běžte své postřehy házet na forum Zive.cz do diskuzí na téma "tak co na kolik jste to přetaktovali?.."
Trochu vás zklamu ale na připadu Apple počítačů, které nejsou obchodně neuspěšné je poznat, že pokud dodáte funkční sestavu zákazníkovi pro určitý segmen trhu, vůbec to zmíněné ho nezajímá.
Tak premyslim, v cem by to bylo lepsi nez Dell Latitude X-1, ktery pouzivam uz 2 roky.
- displej to ma nesrovnatelne horsi
- chybi bluetooth
- vydrz baterie bude nejspis stejne mizerna
- zas tak o moc mensi nez X-1 to neni
- par GB na flash disku je oproti 60GB na HDD v X-1 usmevnych
- Linux mam na X-1 take, navic plnohodnotnou distribuci (SUSE)
Snad jedine nizka cena, ale jak to tak vypada, ani ta nebude tady u nas zadny zazrak.
To uz mne pripada daleko zajimavejsi nedavno predstavena Linuxova Nokia N810 - ta mit v sobe modul pro GSM, je to absolutni bomba. I bez nej to je mobilni pristroj snu...
.Ach jo kolik lidí ho tu ještě bude srovnávat s normálním notebookem. Eee není normální notebook , je to málo výkonné , lehké , jednoduché a levné proti novému plnokrevnému notebooku.
Za ty peníze člověk nesežene nový notebook, jen repasovaný = jetý bez solidní záruky a odladěného OS. Jasný že pro někoho kdo plnohodnotný NTB má to je zbytečné nebo krok zpět, ale jako vyplň mezery mezi PDA a subnotebooky\UMPC to jde. Jinak pokud je už v Asii vyprodaný tak to zas tak špatný nebude. To PS3 je větší outsider.
Hmmm, N810 taky neni normalni notebook...
Srovnam li si eee a N810,
vychazi mi, ze je blbost dat 10000 za mobilni Srot,
kdyz za 15000 muzu mit mobilni Supermasinu.
V životě bych si nekoupil něco značky Nokia. Udělal jsem to před pár lety s mobilem a stála mě ta sranda zhruba pět litrů. (Já vím, pro někoho to je pakatel, že. Jsou lidi, co to vydělají za minutu, no já k nim nepatřím...) Konkrétně se jednalo o mobil Nokia 620i (tuším, už si to nepamatuju) a jak na webu tak na krabici s mobilem byla deklarovaná možnost propojit s PC přes USB. Pochopitelně tato funkce nefungovala, přesněji řečeno, v mobilu na to byl i konektor, ale nějak se nikdo neobtěžoval to naprogramovat do firmware. Technická podpora Nokie se se mnou ze začátku bavila slovensky, později rusky, ale řešit to odmítali s tím, že to je můj problém. Když jsem začal být hodně nepříjemnej, tak se mi omluvili, ale za to si toho teda koupím. Jedinej výsledek mý akce byl ten, že předělali krabičky, kde už nebyla ta věta o možnosti propojení s PC, přepsali návod, kde byl příslušnej konektor označen jako servisní a předělali web. Oni si to ze svýho pohledu vyřešili, ale já to doteď chápu jako podraz. No já si pořídil Siemens CX65, jenom jsem byl jaksi chudší o cenu tý Nokie a od tý doby tvrdím, že od nich nic nechci. Nikdy totiž nemáte jistotu, že to bude umět to, co je na krabici napsaný, tak je to vždycky rizikovej kauf.
Druhák N810 je zas poněkud jiný zařízení, než Eee. Eee je v podstatě moderní nástupce Olivetti Quaderno a podle mýho názoru si ho budou kupovat ti, co si před 18 lety kupovali to Quaderno. Tyhle stroje totiž mají svoje specifický využití.
no nevypadá to špatně, hlavně je důležité, že pokud se OLPC a Asus poperou o tenhle segment trhu, nakonec z toho opravdu vypadne něco zajímavého.
teď ještě přesvědčit SW firmy, že 2GB paměti, 160GB HDD a 2GHz++ processor není standart a software se dá psát i malé a rychlé bez zbytečných blbinek okolo a bude na světě krásně.
Kdysi jsem zbastlil maly programek, ktery vzal nekolik databazi provazabych podle klicu v Dbase formatu a vybral z nich urcite zaznamy a zbytek zlikvidoval. Pod Dbase IV to bezelo 3/4 hodiny na jakemsi i486. Na stejne masine to FoxPro zmaklo za necelou minutu. Asi ta Rushmore technologie. Kvuli te Microsoft nakonec celou tu firmu koupil. A kvuli tomu asi nakonec i Dbase upadla v zapomneni. Nikdo na to nemel nervy.
Konecne neco, co se skoro presne strefuje do me definice 'doplnkoveho pocitace' - masinka, ktera je vetsi nez PDA, mensi nez 'regulerni' notas (hlavne lehci) a ma klavesnici. Proste neco, po cem bych sahl, pokud chci neco rychle zjistit na internetu, pripojit se via ssh na jinou masinu, nebo ukazat nekomu par fotek. Vykon a velikost HDD nejsou v tomto pripade prioritni, duraz kladu spise na vahu a rozmery. Na seriozni praci je desktop, nebo 'plnokrevny' notas. Vydrz na baterie by mohla byt lepsi, ale pokud ji vyvazi prijatelna cena...
Tak to mi Nokie N810 prijde lepsi, ma bluetoth (tedy bezproblemove pripojeni k netu pres mobil) a delsi vydrz, kterou u mobilniho zarizeni povazuji za podstatnou.
N810 neni x86 a ma 128MB RAM a 400Mhz coz pro nekoho muze byt problem. Taky displej je hodne maly a klavesnice dost jednoducha. Tim nemyslim ze jsou Nokiacke tablety spatne (mam 770 i N800 a na N810 se uz tesim jak maly kluk) ale jsou proste neco trochu jineho. Dokument v OO si na nich nenapiste ani nezahrajete starsi hru pres wine nebo dosbox. Na druhou stranu vydrz je skvela a je 'always on' (=vubec se nevypina a na wi-fi vydrzi viset i nekolik dni) coz se hodi treba pro Skype.
Jo a mimochodem jeste je cas se prihlasit do N810 developer device programu. Poku mate za sebou nejaky open source projekt sance je velka a 99 EUR je dobra cena. A jeste pro ty co nejsou klavesnicove typy - diky novemu modelu spadla cena N800 (vykonove stejny HW jako nova 810, jen jine kompromisy) na cca 300 EUR vcetne postovneho do CR (viz expansys.cz).
Muzete mi rict KDE vidite LINUXOVY NOTEBOOK?!?!? On existuje nejaky Linuxovy a nebo Windowsovy notebook? To je presne te neboha Linuxova komunita slozena z polovicnich blaznu!!!! Tohle je vazeni pratele NOTEBOOK a jestli na nem budou Win ci Linux zalezi snad na uzivateli. Tak jakypak Linuxovy notebook. Myslim ze Windows komunita zbytku s predinstalovanymi Widlemi taky nerika WIndowsove Notebooky....chudaci!!!!
Jestli vono to nebude třeba tím že v základní instalaci je právě Xandros (bude to tedy oficiálně dodávaný a také supportovaný systém)? To je docela změna oproti dosavadním zvykům kdy nejen že výrobci vůbec neuváděli do jaké míry je to "tux-compatible" ale dokonce nainstalovaný linux odmítali přijmout do záruční opravy (osobní zkušenost).
Asus A6M mam uz rok a rok mi na nem bezi linuxove distribuce vseho druhu od openSUSE po Debian a vsude mi zvuk, obraz, 3D akcelerace, hybernace i wifi funguje... takze netusim kde jste na to prisel.. nejspis nejaky zaryty widlak, ktery ceka ze mu system cte myslenky a nastavi se sam podle toho jak chce, jehoz schopnosti a zkusenosti s linuxem konci u spusteni nejakeho liveCD...
najednu stranu máš pravdu, ale pozor, na tu druhou jsi na velkém omylu.
někteří výrobci odlaďují své komply včetně notebooků pro daný systém, který pak i sním prodávají. takový kompl má upravené parametry (pocesor, základovka, BIOS) pro distribuovaný systém s komplem. Určítě znáte nálepky Designed for Microsoft Win XP, ...
A ať tu neprezentuji jen vydle tak subnotebook od Asusu má architekturu pro Linuxové jádro.
Kdysi v tom nebyl rozdíl, dnes se počítače přizpůsobují systémům. Pravda, na trhu bude nejvíce asi "univerzálních" počítaču.
mezi ty kdo upravují třeba notebooky bych "asi" zařadil Acer, má vlastní technologie pro lepší výdrž baterií, HD, a další udělátka, doporučuje na svých zařízeních Win (může to být jen reklamní záležitost), nicméně chlubí se onou nálepkou designed.
A podle testu so jsem četl, si jejich šperk (Ferrari) z linuxem moc nerozumí.
A taky pokud vím Linux pracuje trochu odlišně s HD než widle (myšleno řízení jeho chodu) a pokud máte vyvynutý počítač pro určitý systém může to dělat problémy.
tohle je můj názor, netvrdím že existují výhradně počítače pro určité systémy, jen že nekteré modely lépe pracují se systémem na který jsou konstruovány, myslím, že se to týká hlavně notebooku a klasické destkopy jsou pořád "univerzální"
Já používám widle XP sp2 cz, skoušle jsem live CD Ubuntu (v 6 nebo 7 už nevím).
vše fungovalo dobře (mám Acer TravelMate 4151LMi), akorát bylo Ubuntu docela pomalé (jelikož to bylo liveCD nabootované tak se ani nedivím) prý bývá drsný problém s filmy, 3D akcelerací a Wifi. jak to bylo u mne nevím, Linux jsem zkusil jen abych si porovnal systémy na "1. pohled" nijak hlouběji jsem v tom nešťoural, jelikož s terminálem linuxu a vůbec s linuxem neumím dělat a taky jsen neměl program (fps on-line hru ) pro linux k dispozici, který by otestoval jesti vše pracuje jak má (síť, 3D akceleraci, procesor, RAM, zvuk a další komponenty a funkce zapojené při běhu takových to aplikací).
Ahoj, máte pravdu je to jenom hračka, teda byla dokud jsem si nezapájela dovnitř 60GB 1.8" harddisk a nepřidala před display touch screen.. touch pad je přeci jenom nanic, s 2GB ramky s rychlostí 997MHz je to docela slušnej stroj.. a když necestuju tak k němu mam připojenej 20" displej a pracovat se na tom opravdu dá.. ještě přemýšlím že jak jsou ty široké okraje kolem displeje, tam v tom pravym se skrývá řadič touch screenu a do leveho bych ještě mohla zakomponovat GSM modul :)
No jak si to uděláš takový to máš, a vyšlo mě to levněji než sony vaio se stejnými parametry (krom displeje, ale ten mimochodem běhá 800x600 skroluje )