Názory k článku Jitsi meet: zkušenosti s vlastní videokonferenční platformou

Díky za článek a sdílení zkušeností.
Není mi v tom ale jasný detail, jak to bylo myšleno s těmi CPU a marketingovým trikem.
Z toho jak píšete "konfigurace má" odhaduju, že jste na tom nic neměnili, dostali jste to tak od poskytovatele. V opačném případě bych čekal např: "do konfigurace jsme uvedli".
Považujete za marketingový trik, že máte cory bez hyperthreadingu?

Pro někoho neznalého problematiky to může být matoucí. Pokud budu uvažovat např technologie VMwaru a API, popř. konfigurační soubory pro VM, pak je zde hodnota pro celkový počet virtuálních CPU a pak počet jader na vCPU, z toho se pak dopočítá kolik virtuálních CPU a jader dostaneme (třeba pro 2cpu s 4 jádry bude v configu CPU=8,core=4 ) a pokud k tomu mají nepěkně udělaný formulář tak to pak všechny mate. Rovněž se zde konfigurace může diametrálně lišit od použitého reálného HW, takže na můžeme třeba přehodit počet jader a CPU(socketů), i když tedy pak to bude mít mírný vliv na výkon, ale to už zabíhám.
"Dedikování" CPU se pak dělá různými způsoby, je možno opravdu svázat 1:1 fyzické a virtuální, ale to se v sdílených farmách moc nedělá, spíše se dělá zvýšení priority v "scheduleru", případně alokování určité kapacity(času) fyzického CPU. Takže ve výsledku pořád vaše VM soupeři o zdroje, ale v případě "nedostatku" se upřednostní ta vaše. A ano, dá se to změřit.

Autor neví o čem mluví. Cloudové služby od Microsoftu plně vyhovují GDPR, pokud si od Microsoftu koupím licenci, Microsoft mi ručí za to, že data skladuje v souladu s GDPR. Pokud na mě přijde nějaký rodič nebo úředník, stojí za mnou Microsoft.
Selfhosting je z hlediska GDPR problém, protože si musím sám řešit zabezpečení a politiky, aby odpovídaly GDPR. Pokud si někdo začne stěžovat, mám problém prokázat, že funguji v souladu s GDPR. U řešení Microsoftu data nevlastním a tudíž GDPR nemusím řešit.
Výhodou selfhostingu vidím spíše v tom, že v optimálním případě můžu mít server blíže žákům (jsem připojen ke stejnému ISP jako žák) a sám si mohu nadimenzovat server a backup, což mi přinese vyšší spolehlivost v době kdy microsoft nestíhá a má výpadky služeb. Nicmíně to platí, pokud mám admina, který to zvládne zajistit. Většinou budou školy rády, že vůbec něco zajistí a v takovém případě mají jistější to prostě koupit a neřešit - vyjde to levněji, protože nebudou muset platit za řešení problémů.

VY nevíte, o čem mluvíte.

1. Že firma deklaruje, že splňuje GDPR, ještě neznamená, že jej opravdu splňuje.
2. Když firma splňuje GDPR, tak to ještě neznamená, že nemůže data zpracovávat, což může být nejen nežádoucí, ale i neprokazatelné, takže si musíte vybírat i podle vaší důvěry ve firmu. Znalost školního klikače windowsového není kvalifikací pro výběr dodavatelské firmy!!!
3. ZÁSADNÍ BOD: Splnění GDPR ještě nedovoluje škole předávání kdekterých údajů žáků třetím stranám! Kolik škol žádalo rodiče o povolení předávání údajů Microsoftu? Uvědomil si vůbec někdo tohle a jakým právem to školy porušují?
4. Minimálně na zamyšlení je, z čeho Microsoft dotuje videokonference zdarma.
5. Jestliže škola používá svoji instalaci Jitsi, nemusejí se na ní objevit žádné důvěrné informace (pro výuku to není třeba). V případě vnitřní sítě školy by tak jak tak mělo jít již o zabezpečené řešení, naopak vhodný hosting je pro mě důvěryhodnější, protože je placený - nepotřebuje nic „vytěžovat“.
6. Tohle všechno mělo zajistit jako platformu pro výuku Ministerstvo školství. Vys*alo se na to a nechalo to na amatérismu škol.

1) O tom jestli Microsoft něco splňuje nebo ne, může rozhodnout soud a pro takové příležitosti má Microsoft určitě dost právníků.
2) Uživatelé už jsou šmírováni přes windows na svém PC, jen se MS trochu zjednoduší cesta k datům.
3) Pokud tak neudělala škola, tak je tu druhá pojistka, při instalaci klientské aplikace, kde uživatel potvrzuje, že všechna data patří Microsoftu.
4) dolují data, stejně jako google.
5) souhlas, ale tohle nejsou schopné školy zajistit, protože jim chybí know-how a lidi.
6) souhlas, na druhou stranu by to Plagu nejspíš stálo židli, protože vysoutěžit to správně v rozumném čase nebylo moc možné.

1. Nedával jste pozor, bavíme se o skutečné ochraně a zpracování dat firmou, ne papírovém provedení.
2. Tohle je argumentační klam - to, že se to děje ještě jinde, nelegitimizuje chování zde. A proč je třeba Microsoftu „zjednodušit cestu k datům“? Mimoto jak mi v Linuxu Microsoft šmíruje?
3. Nezaznamenal jsem v Linuxu potvrzování licence (možná si to jen nepamatuju, protože to nemělo smysl řešit, když mi škola nedala na výběr), za to si pamatuju, jak si instalace klientu bez upozornění přidala do sources.list repozitář. Microsoft se nezapře.
4. Tím jste si odpověděl, proč MS ne.
5. Ale to je jejich problém, to není omluvou. Když lidi nemám, tak si je najmu. Kdo chce dělat s počítači, musí na to mít znalosti, což opět naráží na skutečnost, že výpočetní technika nejsou jen přínosy, ale taky starosti, což si nikdo není dosud ochoten přiznat. Kdo na to nemá, tak to prostě dělat nemůže.
6. V časové tísni není třeba nic soutěžit, ale zodpovědnosti za odpovídající řešení je to nezbavuje. A jestli kvůli tomu půjde do ( ! ) další ministr? No a?

1) O tom, jestli Microsoft něco splňuje nebo ne, může rozhodnout soud a pro takové příležitosti má Microsoft určitě dost právníků.

Máte pravdu rozhoduje o tom dozorový orgán (ÚOOÚ) a popř. v druhé instanci soud. Microsoft má toto minimálně ze své strany velmi dobře "ošéfované" a bezpečnost má nepochybně významně dále než převážná většina škol s jejich administrátory.
Nezapomínejte, ale na to, že v modelech typu SaaS, PaaS, IaaS je určité dělení odpovědností za zabezpečení osobních údajů, tedy M$ vám může garantovat pouze určitou část odpovědností, která jde za ním a obtížně vám bude garantovat odpovědnosti, které jdou za vámi (např. to že vámi používané údaje nebudou zneužity - ačkoliv vám poskytne poměrně dobré nástroje, aby k tomu nedošlo).

2) Uživatelé už jsou šmírováni přes windows na svém PC, jen se MS trochu zjednoduší cesta k datům.

Microsoft se nestaví příliš často do role vlastníka dat, které u něj máte uložené, narozdíl od Google. Je třeba si přečíst licenční ujednání, není zřejmé o které situaci mluvíte. Samozřejmě v případě, že dáte při instalaci Windows souhlas se sbíráním "telemetrie", tak to jsou data Microsoftu a zcela legálně vás pak šmíruje. (nicméně toto je na opt-in momentálně ve Windows tedy musíte to úmyslně zaškrtnout).

3) Pokud tak neudělala škola, tak je tu druhá pojistka, při instalaci klientské aplikace, kde uživatel potvrzuje, že všechna data patří Microsoftu.

Ne tam se nic takového nepotvrzuje. Je tam pouze opt-in pro telemetrii a je jasně definováno, co to je rozhodně se nejedná o všechna data.

4) dolují data, stejně jako google.

Já bych Google takto nepodceňoval, jsem přesvědčen, že je tom v dolování dat dále než Microsoft, protože je schopen to lépe zpeněžit. Microsoft se orientuje na firemní klientelu (jako hlavní zdroj příjmů), a proto tak divoké dolovaní dat nepotřebuje.

"Že firma deklaruje, že splňuje GDPR, ještě neznamená, že jej opravdu splňuje." :-))) Ano, ale s tímto demagogickým přístupem můžete zpochybnit jakoukoliv službu, samozřejmě si můžete udělat zákaznický audit. Já bych věřil auditním zprávám
https://servicetrust.microsoft.com/ViewPage/MSComplianceGuide
které jsou akceptovány i státními úřady. S homemade na koleni ukovanými řešeními často narazíte.

V čem je onen přístup demagogický?
Audit zjistí jak, že data byla zpracovávána v rozporu s GDPR? Dostane se ke všemu? Pro mě má vyšší vypovídací hodnotu historie Microsoftu než 10 jakýchsi auditů, to je ten pravý audit.

Výsledky auditů od respektovaných organizací jsou ve "slušné" společnosti dostatečně důvěryhodné. Nesmíte také zapomínat na skutečnost, že příslušné státní organizace odpovídající za jeho kybernetickou bezpečnost mohou v rámci "zákaznických" auditů využít i Microsoft program GSP (Government Security Program) https://docs.microsoft.com/en-us/security/gsp/programoverview
, kde pro účely auditu získávají i přístup ke všem informacím Microsoftu včetně zdrojového kódu.

Za poruseni GDPR jsou dost drsne pokuty. A to takove ze i MS by to dost bolelo.

Souhlasím. Tohle mělo zajistit na klíč MŠ. Jenže když ono ani není schopno zajišťovat i obecné záležitosti výuky.
Ostatně soudím, že státní (veřejná) správa by měla být odmicrosoftizována. Závislost na Microsoftu, náklady, rizika, jsou katastrofální.

Podle rozhodnutí soudu EU z letošního července jsou cloudové služby provozované americkými společnostmi už z principu nekompatibilní s GDPR.
Podle amerického práva totiž mají americké společnosti povinnost poskytnout údaje svých uživatelů americkým orgánům, ať jsou uložená kdekoliv. To je neslučitelné s evropským právem. Datacentra v Evropě v tomto případě nic neřeší. Jedinou možností je to, že americká strana poskytne software a služba je provozovaná evropskou entitou, která není závislá na americké straně.

Přesně takto, to řeší Microsoft se svou službou Azure Germany " Azure Germany is a physically isolated instance of Microsoft Azure. It uses world-class security and compliance services that are critical to German data privacy regulations for all systems and applications built on its architecture." citace z https://docs.microsoft.com/en-us/azure/germany/germany-welcome

Ano, tak, jak to má Azure Germany, je to s největší pravděpodobností v pořádku, ale platí to samé o Office365, o MS Teams? Případně další poskytovatelé: Google, Zoom,...?
Co jsem studoval materiály jednotlivých poskytovatelů, tak to soudní rozhodnutí z července zatím skoro nikdo neřeší.

Na Office ja zase Office 365 Germany "Office 365 Germany is a differentiated option from the Office 365 services already available across Europe. It helps address the needs of the most regulated customers in Germany, the European Union (EU), and the European Free Trade Association (EFTA) by delivering our industry-leading productivity services for digital work, from German data centers, with data residency in Germany and strict data access and control measures via a unique data trustee model governed under German law." citace z https://docs.microsoft.com/en-us/office365/servicedescriptions/office-365-platform-service-description/office-365-germany

Přijde mi šílené, že jako “ideální stav ve třídě” je v článku v roce 2020 popisováná frontální výuka, a je ještě zdůrazněno, že hlavní je, aby žáci drželi ústa a krok... Naopak na on-line výuce je nejsložitější nikoli technické řešení, ale to jak děti udržet motivované a udělat jim výuku zajímavou. Toho zcela jistě nedosáhneme tím, že si všichni vypnou kamery a mikrofony.

Jinak bych zpochybnil, že provozovat vlastní Jitsi Meet je “nejlevnější” řešení. Základní licence pro Zoom je za $149/rok a licenci potřebuje jen učitel. (A mají nějaký program pro školy.) V G Suite for Education, které obsahuje i Google Classroom a Google Meet, je pak zdarma. A G Suite je mezi školami poměrně populární, co tak sleduju...

I když vezmu, že byste měli 20 licencí pro Zoom, tak už teď jste na Jitsi Meet propálili víc peněz (v čase všech lidí) než byste dali za licence.

Tím chci říct, že pro nasazení Open Source by neměl být finanční důvod ten hlavní, protože je to v tomto případě neobhajitelné. Jaké jiné důvody jsou pro stakeholdery důležité si musí říct oni (ředitel, učitelé, žáci), jinak děláte open source medvědí službu.

Jak udržet děti motivované pro online výuku ... Není k tomu nějaká moderní platforma? Z mého pohledu je videokonference jenom ten nejsnadnější pokus jak běžnou (frontální a navíc neindividuální) výuku protlačit pomocí digitální technologie až domů. Já si totiž vždy představoval, že online výuka bude spíš připomínat Second Life nebo už dlouho opuštěný projekt Croquet.

Osobně nejsem přesvědčený, že online výuka musí nutně znamenat přesun do online prostředí. Úkolem školy by mělo být připravit děti na pobyt v reálném světě, takže bych tyhle online věci spíše viděl jako jeden z nástrojů (a to i v případě výuky ve třídě) než jako jedinou platformu.

Je to vlastně celé hodně podobné online konferencím - přednášky si vlastně můžete pustit někde na webu, ale tu osobní interakci s kolegy do online světa přenést nejde.

Nakonec nejvíc to uškodí dětem, které by školu potřebují nejvíc. Děti, které mají vnitřní motivaci k učení a baví je to, na přesunu do online prostředí tolik bity nebudou.

Videokonference může být využita různě, rozhodně neznamená automaticky frontální výuku.

Re první odstavec:

Chápu Tě, ale na druhou stranu buďme rádi aspoň za nějaké řešení, protože běžně to vypadá tak, že klidně >50% "výuky" probíhá formou poslání zadání do mailu s tím, že se použije nějaká forma odevzdávárny (tady v Brně je populární systém AES), popř. se to zapíše/odevzdá do google doc.

Co vidím ve svém nejbližším okolí (takže je to pochopitelně hodně biased), tak minimálně základní školy vůbec nebyly na uzavření připraveny. Až včera se tady vyřešila taková "maličkost" - notebook pro učitele. A i učitelé jsou vedeni k tomu prostě jet podle rámcových programů a hlavně nic na vlastní triko nezavádět (opět velmi biased pohled z nejbližšího okolí - teď mi doma sedí tři děti a učitelka :-)

PS: a vlatně se ani neiniciativě učitelů už nedivím, když si na ně vyskočí každej hlasitější rodič. Doplácí na to všichni ostatní a nejvíc tato generace, která reálně přišla o jeden ročník (min první stupeň).

Tak oproti situaci, kdy na to všichni rezignovali, je i frontální výuka samozřejmě lepší :-). Nicméně nepředstírejme, že je to ideální stav.

Mám taky domácí bias, a tak vidím, že situace není 100% tragická, pro učitele (i neučitele) existují moderní vzdělávací programy, existují i státní školy zapojené například do Učitele naživo. RVP je (co jsem doma slyšel) poměrně slušně napsaný dokument, který pracuje s kompetencemi, ale pak je to na škole, jak to překlopí do ŠVP.

A samozřejmě, že největší zoufalství je, že je školství dlouhodobě podfinancované.

Mám prvňáka, třeťáka a páťáka + manželku učitelku na střední, která chytla covid těsně před zavřením škol, takže jsem byl sám na distanční výuku tří dětí + home office + komplet domácnost + izolovanou manželku. Vlastně jsem byl takový samoživitel s péčí o nemohoucího a nutnost dodržovat vysoký hygienický standard. A dovolím si tvrdit, že i za těchto obtížných podmínek mé děti ve výuce nijak nezaostávají. Páťák je zcela samostatný, ten si komunikuje přímo s učitelkou a nepotřebuje mě ani na kontrolu. Třeťák je více méně samostatný, ale potřebuje občas s něčím pomoct, plus kontrolu výsledků a ještě nedokáže samostatně komunikovat s učitelkou za všech okolností. A prvňák je na mě samozřejmě zcela závislý a potřebuje tak tři hodiny mého času denně na výuku. Ale nijak nezaostává, v počítání je napřed, ve čtení a psaní je plně srovnatelná se spolužáky, co mohu porovnat z online hodin. Takže ani za hodně ztížených podmínek moje děti sebeméně nezaostávají, natož aby bylo možno mluvit o ztraceném ročníku. Paní učitelka zadává úkoly, metodicky popsané, takže vím co a jak mám dělat a na co mám dávat pozor. V pondělí manželce skončila karanténa, takže teď to budeme mít podstatně jednodušší.

Já s vámi souhlasím a jen doplním - rozevírají se nůžky mezi řekněme rodinami, kde jsou děti +- samostatné a prostě tu výuku zvládnou na jedné straně a rodinami, kde to takto z různých důvodů nefunguje na straně druhé (nebo kde je prostě dítě zvyklé to "ošulit" třeba opisem úlohy). Tedy přesně opak toho, o co se školství poslední léta snažilo.

A situace, kdy je na jedné straně nepřipravená škola a na straně druhé rodina/dítě, které na to kašle, je (co tak sleduji) docela častá. Kdežto v kolektivu se přecejen i takové děti musí víc zapojit.

PS: když píšu "nepřipravená škola", tak tím nechci dehonestovat snahu učitelů ani ředitelů; ti jsou malí páni. Ale tedy nějakou snahu ministerstva, kterému jsme za "500 G Kč" koupili další tři měsíce na přípravu, nevidím, to ať každý promine...

Už více jak 20 se tu snažíme (například lidi z Jednoty školských informatiků) o zlepšení výuky ICT a její lepší využití při vzdělávání v dalších předmětech.
Bohužel je to místy jako bušit hlavou do zdi. Hodně bytelné zdi.

Jak dopadla realizace DIGI2020 ve které spousta lidí spálila kvanta svého času a energie je vidět zde:
http://digivzdelavani.jsi.cz/

A v realitě je to tak:
Když někdo chce učit i jinak než frontálně (i ta frontálka má své místo) tak pokud mu vedení školy nehází klacky pod nohy, už to dělá.

Že to není standard a že většina škol jede zatuchlou klasiku, jak za dob Marie Terezie (tehdá to tedy byla moderna), to je z velké části o přístupu MŠMT, školní inspekce a pedagogických fakult.

Tak snad nás tahle šlamastika nasměruje k světlým zítřkům.

To je určitě chvályhodné, ale problém je spíš v tom, že zdaleka ne v každé rodině to takhle pěkně funguje (i když si odmyslíme tu nemocnou manželku). To je právě ten asi největší problém jakékoli formy distanční výuky, že ještě zvýrazní rozdíly v přístupu mezi jednotlivými žáky/studenty a jejich rodinami.

Ne nadarmo manželka s nadsázkou říká, že třídní schůzky jsou k ničemu, protože tam vesměs chodí ti rodiče, se kterými vlastně ani mluvit nepotřebuje, a ti, se kterými by si promluvit potřebovala, se tam neukážou. S tou distanční výukou je to bohužel podobné.

Vaším příspěvkem jste jen potvrdil to, co píše pan Tišnovský, já i další lidé. Nejvíce postiženy budou děti, které potřebují, aby je škola vytáhla nahoru, protože v jejich rodině to pro ně nikdo neudělá. Nezapomeňte, že společnost se skládá nejen z Vašich dětí, na kterých Vám zjevně záleží a díky tomu už teď mají náskok před spolužáky, ale i z dětí, které doma tak dobré podmínky nemají a nikdy mít nebudou.

Samozřejmě se na několika úrovních řeší primárně ty děti/rodiny, kde to z nějakých důvodů nefunguje a těm věnujeme více pozornosti, energie a prostředků.

Ale jak efektivně a jak úspěšně se to daří, záleží na mnoha faktorech, samozřejmě také na té rodině samotné.

Tady je celkem objektivní článek k tomuto tématu:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/jak-zajistit-internet-doma-pro-vsechny-zaky-ve-hre-je-neomezene-pripojeni-123363

BTW:
Nebýt těch několikaletých tahanic kolem dotací na připojení "bílých míst", byla by situace o poznání lepší.

28. 10. 2020, 11:26 editováno autorem komentáře

Naopak na on-line výuce je nejsložitější nikoli technické řešení, ale to jak děti udržet motivované a udělat jim výuku zajímavou. Toho zcela jistě nedosáhneme tím, že si všichni vypnou kamery a mikrofony

Přesně tohle jsem si také říkal. Možná pro vysoké nebo i střední školy ano, ale zkuste si vést online 2. třídu základní školy.

Je to mam doma. A musim rict ze pro ucitelku je to hodne tezky.
Zajimava je nase zkusenost ze deti se prijuji 15 minut pred zacatkem a pak kecaji jeste dalsi hodinu po skonceni. Je hodne citit jak jim ten socialny kontakt chybi.

Povím Vám to z pohledu učitele. Na naší škole je frontální výuka nejméně preferovaná. Jako nejefektivnější pro distanční výuku se nám jeví asynchronní e-learning. Vytvářet video materiály a další interaktivní materiály. A jednou za čas (podle časové dotace předmětu) udělat videokonferenci, která by měla být spíše konzultační. Protože situace v rodinách není taková, že by všechny děti sedli ke svému notebooku a začaly se učit, když rodiče mají často home office. Ale rodiče chtějí něco jiného. Mají pocit, že když se účastní online hodiny, že se opravdu učí.

Zoom nemá v ČR zastoupení a je docela problém koupit licenci, tak aby účetní v běžné škole takovou fakturu zpracovala.

GSuite je moc pěkná věc, ale musíte mít v GSuite nacpané všechny žáky, což v našem případě by rodiče asi taky nedali (žáci mají školní účet, účet do Moodle a do El. žákovské - jen účet do Moodle by šel zredukovat).

A to nemluvím o plačících učitelkách, které se musely naučit spoustu dovedností a ne vždy jim to vyjde. Není to tak jednoduché, jak to vypadá.

Účetní to pochopitelně umí, ale nesmí to dělat. Minimálně v Jihomoravském kraji mají SŠ zákaz nakupovat na školu v jiné měně než CZK. Nechte si prosím ty invektivy, když vůbec netušíte, jak to administrativně funguje...

Je přesně tak, záleží na zřizovateli, ale než řešit jednu USD/EUR fakturu, tak se osloví nějaký živnostník, aby to přefakturoval na CZK a samozřejmě si přirazí nějakou marži. V ČR lze mít celkem slušnou živnost založenou jen na zařizování nákupů z ciziny pro veřejné instituce.

Ale to já si uvědomuju, že to není jednoduché. Mne ze židle nadzvedlo především to slovo "ideální".

Já mám zkušenost (jako rodič) z menší soukromé školy, a tam se na prvním stupni jede tak, že mají dopoledne dva kratší bloky a samostatnou práci. V prvním bloku se děti naladí na školu a v druhém bloku si povídají jak se jim to dařilo/nedařilo. Tak nějak to s podporou rodičů funguje, i když to vypadá, že s tou motivací k učení v online je to teď na podzim o dost horší než to bylo na jaře.

A jasně, s rodiči to není jednoduché, vidím to i tady na škole, která je postavená na kompetencích, a samostatnosti, máme slovní hodnocení, a rodiče jsou povětšinou spíše osvícení, ale i tak z nich občas vypadne nějaká hláška, nad kterou si říkáte, jestli vlastně ten celý koncept pochopili...

Achjo, strašně nerad se do těchto diskusí zapojuji, protože celý národ je zjevně plný samých Komenských, ale nedá mi to:

1) Kolik hodin výuky jste odučil před 30člennou třídou?
2) Kolik z toho bylo online nebo pomocí nějakých podobných technologií?
3) Jak jste stihl naplnit požadavky ŠVP (pokud vůbec tušíte, co ta zkratka znamená)?
4) Když vidíte potenciál, jak spravit české školství a jak být společnosti užitečný, proč už dávno neučíte? Poptávka je neustále, obzvláště učitelé IT zoufale chybí.

Samozřejmě, že frontální výuka není ideální forma, ale výuka bez komunikace jaksi neexistuje a komunikovat se nedá, pokud 30 lidí mluví přes sebe. Udržet disciplínu v normální třídě není jednoduché a online je to obzvláště problém. V době, kdy se nemůžu věnovat osobně žákům ve třídě, zaplať Pán Bůh aspoň za ty šílené videokonference. Je to znouzectnost, ale jak říká klasik, lepší než drátem do oka. Jasně, že je žádoucí to co nejvíce eliminovat, mj. i ze zdravotních důvodů (především dětem vysedávání u technologií ničí celé tělo), ale bez toho to jaksi nejde.

Pokud byste článek četl, pochopil byste, že hlavní důvod vypnutých kamer je minimalizace nákladů. Z mé vlastní zkušenosti na SŠ ovšem drtivá většina žáků kamery zapínat nechce a všemožně se vymlouvá. Nemyslím si, že je to dáno jen snahou dělat něco jiného a nebýt vidět (většina normálně a ihned komunikuje i s vypnutou kamerou), ale také chápu, že je jim nepříjemné tahat si učitele byť online "do pokojíčka". Mimochodem nemalá část gymnazistů (nechci vidět, jak to zvládají děti z nižšího stupně ZŠ) občas komunikuje pouze po chatu, protože jim zrovna nefunguje nebo nemají u počítače mikrofon a nenapadne je připojit se ještě jednou přes mobil.

A jinak online konference vůbec nemusí být formou frontální výuky. Velice se mi osvědčilo studenty během konference normálně vyvolávat, což ale zmiňované konfiguraci přesně odpovídá - vždy mluví jen jeden vyvolaný student a ten jediný má v tu chvíli zapnutý mikrofon (já jej taky vypínám, kvůli eliminování vazeb u studentů, kteří mě mají na repráky). Čili nemusí to být vůbec frontální výuka, ale moderovaná diskuse.

Dohledejte si bezpečnostní informace o Zoom - možná je to vaše oblíbená platforma, ale Taiwan a NY ho na školách z bezpečnostních důvodů zakázal, FBI před ním v dubnu varovala: https://comsource.cz/kontroverzni-zoom-a-proc-si-na-nej-davat-pozor/

GSuite Meet používáme zrovna my, minulý týden bylo několik výpadků, při kterých různě vypadával zvuk/obraz apod. jediné, co se s tím dalo dělat, bylo čekat a doufat, že se to někdy spraví... Chápu proto, že někdo se rozhodne pro vlastní FOSS řešení, jako pro alternativu, při které má technologii plně ve vlastních rukou a nemusí se spoléhat na gigant typu Google, jehož pravidelná a veškerá komunikace funguje ve stylu "Příští týden vám něco změníme, smiřte se s tím a řekněte to uživatelům."

Už jsme zase u toho, že musím být nejméně Kurosawa, abych mohl být filmovým kritikem? (Ale ano, mám za sebou malé jednotky hodin výuky k lidským právům a rok doučování dětí v sociálně vyloučené lokalitě. Nyní jsem už jen rodič, kterému záleží na vzdělání vlastních dětí, a jsou mu blízké demokratické školy (Sudbury apod.) a unschooling, a zároveň si uvědomuji, že to není nutně vhodná cesta pro každého. Je to pro Vás dostatečná kvalifikace?)

Já jsem ten článek četl a toto prostě popisuje frontální výuku:

> Praxe ukazuje, že pro on-line výuku stačí, pokud žáci mají zapnuté pouze reproduktory a vyučující pak mikrofon + reproduktory a využívá sdílení plochy, resp. sdílení vybraného okna aplikace nebo karty prohlížeče.
> Tato konfigurace de-facto kopíruje ideální stav ve třídě – žáci nemají ostatní rušit (proto mají mít vypnuté mikrofony) a mají sledovat, co vyučující přednáší, resp. ukazuje na tabuli (sdílí na obrazovce).

Ke zbytku Vašeho příspěvku nějak netuším, jak se to vylučuje s tím, co jsem napsal.

Ad ŠVP - například o tomhle ŠVP jsem nejen slyšel poměrně dobré věci, ale i mně osobně jako neučiteli to dává smysl: https://stredni.scioskola.cz/media/ev1bcesv/%C5%A1vp-1-scio-st%C5%99edn%C3%AD-%C5%A1kola-verze-%C5%99%C3%ADjen-2019.pdf

> Chápu proto, že někdo se rozhodne pro vlastní FOSS řešení, jako pro alternativu, při které má technologii plně ve vlastních rukou

Opět nějak nevím, co se snažíte říct. Psal jsem, že motivace k nasazení Jitsi Meet nemůže být v tom, že je to "levnější", ale v tom, že si stakeholdeři nadefinují, co je pro ně důležité. Protože jinak takové FOSS řešení skončí s prvním problémem, který nastane, protože ty výpadky se nevyhnout ani vlastnímu řešení. Mimochodem, když jsme u toho, tak se mi nezdá, že by v kalkulované ceně za "server" bylo počítáno s cenou za zálohování a disaster recovery. Ideální řešení neexistuje.

To o tom Zoomu jsou takové populární pindy. Ve chvíli, kdy začal být Zoom zajímavý, tak se vyrojila spousta "vyzkumníků", co si chtěla udělat PR. (A upřimně bych se ani nedivil, kdyby některé zprávy byly motivovány burzovními spekulacemi.) Nejdůležitější je nakonec to, jak se k tomu Zoom postavil, a tady není nic moc co vytknout.

Dobře napsáno.

„...ale také chápu, že je jim nepříjemné tahat si učitele byť online "do pokojíčka" “
Tohle je další věcí. Od vás jako žáka se očekává, že to uděláte, ale téměř nikdo si neuvědomuje, že se jedná o zásah do soukromí v krajním případně s bezpečnostními důsledky, a může to někomu oprávněně vadit. Videokonference má prostě mnoho technických, sociálních či jiných aspektů, které se, zdá se, snad ani nikdo nesnažil řešit. Prostě se připojíte a konec. A jestli ne, tak jste (pokolikáté už) sabotérem.

Mohu posloužit zkušeností mé ženy, která učí na gymnáziu už přes 13 let, učí ZSV a cizí jazyk. Online začala učit na jaře a docela si to pochvaluje, tvrdí, že většině žáků tato forma výuky více vyhovuje a díky tomu se jí většina žáků zlepšila. Online neučí celou třídu, třídu má rozdělenu na skupiny, podle výkonnosti žáků a online učí jednotlivé skupiny. Neučí online každou svou hodinu, zadává spoustu samostatných úloh a seminárních prací, online hodiny využívá zejména ke konzultacím a diskusi (zvláště ZSV) a procvičování řeči/dialogu (zvláště cizí jazyk). Na frontální výuku má obdobný názor a využívá ji minimálně. Ona obdobně funguje i při prezenční výuce, třeba v ZSV zadává seminární práce na různá témata, žák pak musí práci před třídou přednést a následně následuje celotřídní diskuse, kterou manžela moderuje. Kupodivu nemá problém udržet pozornost. Ale možná má výhodu v tom, že učí na gymnáziu, kam chodí přeci jen trochu inteligentnější děti, kdy některé z nich dokonce chtějí být vzdělané a snaží se učitele jak se říká 'vytěžit'. Což je v oblastech jako filosofie, psychologie atd. pro učitele poměrně náročné a musí být dobře připraven a rozumět tomu co učí. Frontální výuka je samozřejmě jednodušší. Mohu potvrdit, že na střední škole je přenos videobrazu zbytečný, ten manželka prakticky nepoužívá. K výuce používá miscrosoft teamsy a je s nimi spokojená, i když není nijak zvlášť IT zdatná a na jaře se s tímto prostředím setkala poprvé a na začátku jsem jí pomáhal pochopit, co a jak tam funguje a jaké to má možnosti.

Rozdělení žáků na co nejmenší, výkonnostně podobné skupiny je přesně ten směr, kterým by se mělo školství ubírat. Bohužel v dnešní době se jede ta nesmyslná inkluze špatným způsobem a výuka se podřizuje nejpomalejším žákům, které nespasí ani 10 asistentek :(

Vaše žena má osvíceného ředitele, když jí dovolí dělit žáky na skupiny. A nebo o tom neví/žádný rodič si zatím nestěžoval :)

Jedno šmírovací řešení vedle druhého... Kvalita od Surého.
Zbytek nemá smysl rozebírat.

Jasně, když nemám argumenty, tak tam hodím ad hominem.

Tak si odmyslete toho Surého a začněte argumentovat ke zbytku.

Proč nemá smysl rozebírat vhodnost frontální výuky?

Zajímavý článek.
Dvě poznámky:
1) proč opakovaně píšete o klientovi pro Android, on neexistuje pro iOS? Záleží asi na lokalitě, ale iPad zase tak neobvyklé zařízení není.
2) škoda argumentace proti Teams založené na anit-Microsoft bias. Existují důvody, proč nepoužít Teams zcela technické: neumožní přizpůsobit datový tok lince (nebo ne dost účinně), takže, na rozdíl třeba od zkušeností s Youtube, účastníci s pomalejší/zatíženou linkou zaznamenávají výpadky.
K tomu pár nahodilých zkušeností: co jsem slyšel od studentů, mají-li na výběr, dávají přednost YT kanálu právě kvůli tomu. Na stížnost na přetížené linky jsem narazil nepřímo, vnučka kolegyně má problém (vesnická wifi zkrátka není dimenzovaná na to, že většina dětí v obci bude soustavně on-line - netuším, co dotyčná škola provozuje). Takže minimalizace datového toku je pro distanční výuku dost potřebná i s ohledem na žáky/studenty.

YouTube jsme na jaře zkoušeli pro streamování paralelně s Teams a dosáhli jsme tak často mnohem lepší kvality obrazu (i když za cenu řádově většího zpoždění). V Teams se obraz často kostičkoval na lince, kde YT stream z OBS v H.264 běžel bez problémů.

Teams přizpůsobuje datový tok lince. Problém nastává, když má spojení krátkodobé výpadky. U Youtube není problém, protože jde o jednosměrnou komunikaci, a stream má klidně 10 sekund zpoždění kvůli použití masivního bufferingu. MS Teams jsou ale obousměrné, takže se zpoždění musí minimalizovat. To znamená výrazně menší buffering, a tedy větší následky výpadků spojení.

To že stát zaspal s rozvojem internetu tak moc, že vesnice používají ve velkém "vesnické WiFi", je bohužel prostý fakt. V tomhle ČR připomíná spíš rozvojový svět.

Ono těch technických problémů s online výukou pod Teams je víc. (1) Nedostatečné potlačení nevhodných zvuků. Při online práci ve skupině je utrpení poslouchat všelijaké šelesty nasnímané mikrofony účastníků. Tohle má Zoom mnohem lépe vyladěné, a proto mu univerzity dávají přednost. (2) Malý počet zobrazených účastníků. Běžná velikost diskuzních skupin je 6-9 lidí. Zoom bez problémů zvládá 25. MS Teams dlouho zvládal jen 4. Nedávno se to prý zlepšilo. Opět zcela zásadní důvod, proč univerzity dávají přednost Zoomu. (3) Vysoké vytížení CPU a vysoké paměťové nároky aplikace Teams. Tohle je noční můra uživatelů, kteří nemají výkonné stroje. Na internetu jsou návody, jak situaci aspoň trochu zlepšit, ale přesto to není ideální. Měl jsem několik prezentací, kde jsem sdílel obtazovku a účastníkům jsem musel říkat: Teď jsem klikl na položku Files, asi za 5 sekund se objeví menu. Teď jsem klikl na Open, asi za 10 s se objeví dialogové okno. Nadšen nebyl nikdo, příští jednání bylo pod Zoomem.

1. Skype a Teams má minimálně na Windows dobré potlačení fedback loopu, takže člověk může použít repráčky i mikrofon notebooku. To je - nebo svého času byla - dost podstatná výhoda, ačkoliv sluchátka jsou prostě sluchátka. Jinak potlačení ruchu okolí by se mělo realizovat tak, že kdo nemluví, ten stiskne tlačítko Mute (většinou na šňůře od sluchátek). Zoom nepoužívám, resp. jsem ho použil asi jednou, takže nemohou posoudit.
2. Teams má údajně už zvládat současné zobrazení 49 účastníků. Limit počtu účastníků meetingu je údajně 250. Ani jeden limit jsem ale nezkoušel.
https://educationblog.microsoft.com/en-us/2020/06/three-months-later-what-educators-have-learned-from-remote-learning-prepares-them-for-the-new-school-year/
https://docs.microsoft.com/en-us/microsoftteams/limits-specifications-teams
3. Mám meetingy přes MS Teams každý den, s desítkami lidí. Sdílení obrazovky používají všichni opravdu masivně, a problém s tím nikdy nebyl. Ovšem může to být teoreticky horší u 4k rozlišení. Tam pamatuji, že byly problémy minimálně s Webexem. Samozřejmě je otázkou, co rozumíte slabším strojem. Nelze vyloučit, že existuje problém se specifickými drivery, HW, nebo s konkrétní virtualizací. Já jedu na fyzickém HW, a podle stroje buď na nVidii nebo Intelu HD Graphics 615, a stejně jako ostatní nemám problém.

Za mě Teams fungnují pro firemní potřeby velmi dobře. Je to součást většího řetězce MS řešení, které se doplňují. Za největší přidanou hodnotu ale považuji to, že Teams používají prakticky všichni ve firemním okolí. Pokud budete chtít, aby si dodavatel nebo zákazník kvůli jednomu meetingu nainstaloval extra-spešl klienta, tak často půlku meetingu strávíte na telefonu objasňování toho, kterou ikonu má uživatel zmáčknout.

Rozumím že moje zkušenost není nutně přenositelná na vzdělávací instituce, přesto jsem se o ni chtěl podělit.

Ad 1) Univerzita má licence pro Zoom i Teams, takže ty produkty můžeme srovnávat. V mém případě je teď asi 80% schůzek pod Zoomem, 20% pod Teams. Zpočátku to bylo naopak (30% Zoom, 70% Teams), protože vedení školy silně tlačilo na kompletní přechod na Teams. To se ukázalo jako nerealistické kvůli výše zmiňovaným problémům. Když máte skupinu třeba sedmi studentů a probíhá brainstorming, tak nechcete, aby si zapínali a vypínali mikrofony, jak jste popsal. V téhle fázi to musí frčet. Každý má aktivní mikrofon a diskutuje se. Tohle se dá do jisté míry dělat pod Zoomem, pod Teams s tím máme špatné zkušenosti.
Ad 3) Když do vyhledávače od Googlu zadáte "Teams high memory and CPU usage", tak vyběhne spousta odkazů, třeba https://www.itexperience.net/fix-performance-issues-teams-high-cpu-memory-usage/. Tenhle problém je reálný, nevymyslel jsem si ho. Jinak Teams pod MacOS s připojeným 4K monitorem jsem zkusil dvakrát. Od té doby ten 4K monitor před videokonferencí vždy odpojuji, protože v tomhle případě Teams ze čtyři roky starého MacBook Pro s 8GiB RAM udělá nepoužitelného slimáka.

Malý počet zobrazených účastníků. Běžná velikost diskuzních skupin je 6-9 lidí. Zoom bez problémů zvládá 25. MS Teams dlouho zvládal jen 4. Nedávno se to prý zlepšilo.

Někde jsem zahlédl, že se prsili, jak to zveli ze čtyř na devět. Za dalších pět let možná bude i šestnáct. :-)

Jinak ale musím říct, že Zoom a MS Teams mi přijdou z hlediska uživatelského komfortu jeden za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet. (Porovnávám zkušenost v Chromiu pod Linuxem, tu jejich "nativní aplikaci" si rozhodně do systému instalovat nebudu.) Zoom je jen o něco otravnější s obrázkovou captchou při každém přihlášení a Teams mají zase kilometrová URL odkazů na meeting (takže na notebooku mi nestačí ani terminál roztažený na fullscreen).

To děláte právě chybu. Zoom je výrazně lepší s nativní aplikací. Spousta problémů těchhle řešení jsou dána tím, co prohlížeč zpřístupní po API. Mě zoom přesvědčil, když nativní klient na Linuxu dovolil otočit obraz kamery o 90 stupňů. (Mám notebook na výšku vedle velkého monitoru.) Navíc když v zoomu mluví dva lidi najednou, tak slyším alespoň jednoho. Když v Google Meet mluví dva lidi najednou, tak není rozumět vůbec nic. (Když mluví dva lidi na jednou vedle vás fyzicky přítomni, tak si můžete vybrat koho budete vnímat (pokud jsou stejně hlasití)).
Samozřejmě bezpečnostní rizika instalace klienta si musíte vyhodnotit. Ale tvrdit, že je to prašť jako uhoď můžete až po té co vyzkoušíte nativního klienta.

Jinak Zoom už dávno před covidem upřednostňoval zvuk před obrazem. Můj oblíbený youtube kanál (člověk, který teď dělá A/V pro SpaceX), používal Zoom pro online rozhovory, právě proto, že bylo důležitější aby bylo hostovi rozumět, než ho vidět.

Z osobní zkušenosti Zoom má momentálně náskok právě v tom, aby bylo účastníkům rozumět, a přitom aby (pokud to linka dovolí) byli vidět.

"...Jitsi meet kupodivu není náročné na paměť RAM – uvádí se, že minimum je 8 GB..."

Neni narocne, protoze minimum je 8GB? To je for, preklep, nebo sem zaspal a zobudil se o tisic let a RAM se pocita v petabytech?

8GB na serveru pro připojení stovek klientů mi nepřijde žádný zvláštní požadavek.

No mne to tedy prijde moc. Vzdyt server jenom smeruje data mezi klienty. Na to by mel stacit nakej ten buffer, smerovaci tabulka, a smytec! De/komprese videa a zvuku se dela na strane klientu, tak proc proboha 8GB RAM a 8x CPU?

protoze rekodovani videa aby se to vsem srovnalo

Re-kompresia audia/videa sa robí na strane servera, aby každému účastníkovi netieklo N-streamov, ale iba jeden.

Tak to asi fungovat nebude. Předpokládám, že server skládá tok pro jednotlivé klienty z obrazů těch ostatních, nebo aspoň překódovává náhledy videí, jinak by to přes spojení k uživatelům ani neprolezlo.

Váš chybný názor je zapříčiněn tím, že nevíte co dělá serverová část aplikace.

Bylo by fajn, kdyby se o bohaté zkušenosti s jit.si podělili kluci z vpsfree.cz.

existuje nejaka "demonstracna virtualka", ktoru spustim uz prednastavenu doma v KVM a mozem to testovat ?

Koukáte se na to ze špatné strany. Pokud někdo dostane za úkol vyřešit problém video konferencí, má možnost zvolit open source řešení místo všech těch uzavřených. Škola za to zaplatí tak jako tak, protože licence na Teams neznamená, že se po zaplacení všechno zázrakem nainstaluje a pak bez problémů funguje. Za mě má řešení v článku jednu masivní výhodu, dá se škálovat podle počtu streamů a výstup z toho bude stabilní.

Typicky pohlad komercneho lobistu. Za open-source ani halier, ale na rovnaku platenu komercnu sluzbu peniaze su. :)

Este som si dnes uvedomil, ze hlavne open-source onlyfans vedia ze nic nie je zadarmo ( ani videa na PH )
- za open-source si mozete platit rovnako ( donate, support,.. )
- komecne hostovane GG,MS, Zoom sluzby hoci na prvy pohlad mozu mat aj programy zadarmo, nie su v skutocnosti zadarmo, platite metadatami

opensource neznamena zadarmo https://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_model

Ale ne všem jde o cenu.

Ještě to řeknu jinak: Je-li to jen otázkou chybějících peněz a nebude-li zbytí, klidně si za výuku přes nešmíráckou platformu nějakou tu stovku měsíčně připlatím ze svého (pomíjím, že to beru jako povinnost školy). Tu možnost ale nemám.

Na jaře jsem učitele a rodiče tlačil do aspoň nějaké online výuky. Dokonce jsem zprovoznil jitsi server u sebe doma. Máme malou vesnickou školu (10 dětí ve třídě) a většina dětí je na stejné "LANce" (máme to po vesnici roztahaný, významná část je i na optice).

Jenže nám to padalo už když jsme tam byli 2-3. i3-2120 CPU @ 3.30GHz/ 4GB RAM.

Takže docela fiasko.

Nakonce přešli na skype a jedou v tom i teď.

Zjistil jste, proč to padalo (logy ap.)?

Už umí Skype IPv6?

Díky za osvěžující článek, jsem rád, že existuje aspoň někdo, kdo v téhle době razí jinou cestu než ty masově používané proprietární srágory od Googlu, MS a spol. Jediné, co mi v článku trošku chybí, je popis konfigurace, resp. jakým způsobem je třeba řešena autentizace/za­bezpečení datového toku, popř. další související aspekty.

Na tohle by se nyní vyloženě hodil 2. díl s diskusí správců řešící zaznamenané problémy. Kdy jindy, když ne nyní...

Druhý díl o tom, jak server nakonfigurovat samozřejmě existuje a redakce rootu ho má k dispozici spolu s prvním dílem.
Pro nedočkavce pak je tady:
https://www.akarei.cz/jitsi-meet-zkusenosti-a-instalace-pokr/

Používám whereby pro max 4 účastníky zdarma neomezeně. Za 10 usd měsíčně pak do 12 lidí ve třech místnostech. Nevím jestli je to dobře nebo ne. Pro školy to asi není. Malý team by šel

Jako autor článku bych se rád vyjádřil k diskuzi, přestože by z obsahu mělo vyplývat, že se jedná o moje poznámky a postřehy. Vezmu to postupně:
Vyhrazené CPU - nechť mě odborníci opraví, ale žiju v představě, že čím více mám CORE a THREADS k dipsozici, tím mám rychlejší paralelní zpracování. Ale i kdyby to nebyla pravda, pak jestliže mám CPU s 8 CORE a 8 THREADS, pak při "vyhrazených" CPU bych měl mít k dispozici 8 CORE a 8 THREADS. Poku je nemám, nemám vyhrazené CPU, ale nějak omezené. Bohužel, Jitsi bude asi o paralelní práci.
GDPR - nepsal jsem o tom, že MS nesplňuje GDPR. Psal jsem, že v tom nevidím smysl, pokud na stole značky NEMS nesmím nechat údaje, ale na stole značky MS je smím nechat, přičemž vysloveně souhlasím s tím, že výrobce stolu MS může dokumenty na stole číst, analyzovat a data z nich využívat spolu se svými partnery k obchodním účelům. Kdo má pochybnosti, nechť si pročte podmínky zřízení služby Microsoft 365 A1, resp. Teams. A prosím vyhnout se slovíčkaření, mluvíme o principu.
"K šílenému" ideálnímu stavu ve třídě - dle mého, můžete použít metodu jakou chcete, ale i dnes si žáci z výuky něco odnesou, když nikdo výuku nebude rušit. Jak zajistit to nerušení je věc druhá, nicméně poznámka o vypnutí videokamery a mikrofonu má jiný důvod. Zkušenost ukazuje, že ne všichni jsou hned schopni nastavit u sebe citlivost mikrofonu tak, aby nebral okolní ruchy. Takže, i když máme konferenci s vyučujícími, tak si každý mikrofon zapíná jen, když se "packou" přihlásí. Hlavním efektem ale je, že nejsou slyšet všechny možné ruchy ze všech kanceláří a domácností. S kamerou je to obdobně, tentokrát ale důvodem je šířka pásma a na klientském PC výkon procesoru. Ono totiž i na klientském PC se procesor řádně zahřeje, pokud se zobrazuje video ve 30 "malých okénkách" uživatelů. A opakuji, i za této "šílené" podmínky se může kdokoliv kdykoliv přihlásit o slovo. A mimochodem, pokud jsou ty nové, moderní přístupu k výuce lepší, pak bych měl dotaz, proč jsou výsledky tristní, resp. znalosti žáků se v čase zhoršují. A neříkejte, že to je v kantorech, že něco nepochopili apod., protože i to už tady bylo - vždyť přece teorie socialismu je bezchybná, správná a příznivá k lidem ... jen ty lidi to správně nepochopili a neaplikovali. Zkrátka, pokud teorie nepočítá s vlastnosti lidí, pak nepřinese kýžené výsledky (toť můj názor).
Klient pro iOS - vynechání nebyl úmysl, jen prostě jsem zadání pro zprovoznění na iOS nedostal, proto jsem se o to ani nezajímal.
RAM 8 GB - sorry, ale dnes 8 GB RAM pro server obsluhující cca 200 účastníků videokonference nepovažuji za "náročnost na paměť". Doba, kdy se RAM počítala v MB je snad pryč. Vždyť 8 GB RAM má dnes každý lépe vybavený notebook.
K OpenSource, selfhostingu a pod. - tohle je na delší diskuzi, situace není černobílá a vše má své pro a proti. Osobně si ale myslím, že škola má obzory rozšiřovat a nikoliv zužovat. Dle mého by ideální stav byl, kdyby mohla škola učit a stejnoměrně využívat celou škálu produktů a řešení. Pokud bude zaměřena jen na MS, bude vychovávat žáky s omezeným rozhledem protože ... protože na vše použij MS. Je to jak s alkoholem - v malém množství prospívá ve velkém vyrábí alkoholiky. Navíc, pokud je MS nejlepší řešení, tak pak bych měl otázku, proč jej s ostudou vyexpedovali z londýnské burzy (a kvůlivá výpadku to nebylo) a proč velké firmy (např. Seznam) nejedou na MS. Co se týče selfhostinku, pak i při nasazení MS musíte mít admina, pokud k tomu přidáte nasazení na virtuálním serveru, tak se tak moc nestane - o zdraví VS se přece starají v datacentru.
K ostatnímu - na CPU i3-2120 to asi moc nepoběží, navíc je ohromný rozdíl mezi verzí Jitsi z jara a nyní. Hoši hodně zapracovali, zkoušeli jsme to 03/2020 a s dnešním stavem se to nedá srovnat.
Co se týče VPSfree - tak s nimi bych si taky u pivka rád pohovořil. Pár otázek bych měl.
Snad je to vše ...

Pěkně.

Vaše upozornění na podmínky služeb a související ochranu dat a snahu to řešit je ZCELA NA MÍSTĚ! Akorát budete u všelijakých fejsbukáčů za blbce, ale to vám neupírá vaše práva.

Nemyslim, ze vlastna VPS-ka a vlastne rienie je lacnejsie ako MS Teams, zabudate na to, ze cas su peniaze.

A tiez skoda, tym zakoncenim anti-MS bias odstavcom.

Hmm, čas jsou peníze ... to nesporně ano. Ovšem pokud máte síť s 100+ PC, pak, jak jsem psal, admina potřebujete a je v podstatě jedno, jestli pracovní dobu propaří na hrách nebo dohledem nad sítí vč. VPS.
Co se týče ceny Teams - zadarmo jej můžete mít pro školy pouze ve verzi A1, kde je to celkem dost "ořezané". Další varianta přicházející do úvahy pak je A3, která už je za cca 105,- Kč/uživatel/měsíc. V této ceně pak máte stolní aplikace Office, ale dostáváte něco, co v jiném barevném provedení je zadarmo (např. LO). Protože pro školu o cca 400 lidech neběží videokonference 8 hodin denně (videokonference je jenom součástí on-line výuky), pak by Vám měl stačit VPS za cenu o pár korun nižší. Jak jsem ale psal, situace není černobílá a do hry přistupují - hlavně v případě školy - další faktory. Obrazně řečeno - můžete ráno vstávat s produkty MS a večer s nimi ulehat, stejně jako můžete ráno vstávat se štamprlí rumu a večer ulehat s půllitrem rumu. Já si ale myslím, že škola by neměla produkovat lidi závislé na MS nebo jiném výrobci. Škola by měla dát přehled. Myslím si to a nikomu názor nevnucuji. A chápu, že pro vyučující je pohodlnější na vše používat MS, jenže oni nejsou v práci obrazně "aby se nenadřeli", ale aby dali žákům rozhled a něco je naučili.
K debaklu MS v případě londýnské burzy - zmínil jsem to proto, protože důvodem fakt nebylo to, že MS během pár dnů vyčerpal čas pro výpadky na 100 let dopředu. Důvodem bylo, že si to tam rozebrali a došli k závěru, že MS server z principu své sw filosofie nemůže splnit časové požadavky na realizaci úloh. Jednou jsem o tom četl pěkný rozbor. A tady jsme znova u začátku - např. Seznam aspoň v minulosti jel na Debianu s jádrem od Redhatu (aspoň tak si to pamatuji), každopádně Linuxu a pokud škola bude produkovat lidi s názorem že software = only Microsoft, pak se sami obrazně střílíme do nohy. Argument, že pro přechod na Linux má žák čas až třeba na VŠ neberu, protože je to stejný nesmysl, že pro vrcholové hraní fotbalu stačí začít v 18. letech. Ještě si v souvislosti se Seznamem pamatuji na článek nějakého jejich bývalého policajta, který rozebíral jejich smluvní podmínky - to čtení bylo zajímavé a dotaženo do konce to znamená, že pokud si na MS serverech uložíte svoji fotografii a později by jste ji chtěli zpeněžit, tak by jste měli mít souhlas MS, protože uložením u nich mají co mluvit do autorských práv. Vemte si praktiky Google - pokud vývojář na něco "kápne", pak následuje nabídka od Goolge na odkup a v případě nesouhlasu může vývojář propagovat svůj vynikající software tak akorát ze svého okna. Ještě horší situace je, pokud vývojář by chtěl vyvíjet lepší alternativu k produktu Google - tam pak chybí ta nabídka na odkup, nastupuje už jen to odříznutí od IT světa.
Zkrátka si myslím, že se točíme začarovaném kruhu - čím větší fixace na MS a další velké hráče, tím větší vytěžování chování uživatelů a následně horší postavení uživatelů. A pak to začíná tím, že místo komunikace s živým zástupcem dodavatele komunikujete s "plechovou hubou" a nikam se v podstatě nedovoláte. Prostě už jsou natolik velcí, že na malé kašlou a je jim jedno, jestli nějakých tisíc users přijdou nebo ne. A tohle už tady ale bylo - za bolševika byly jenom velké firmy a malé neexistovaly. V té době si jít někam na služby stěžovat nemělo vůbec smysl. A okruhem se vracíme do stejné situace - směřujeme pouze k velkým firmám, pro které je zákazník obtížný hmyz za situace, kdy řádně platí ... a sami k tomu vehementně přispíváme.

Skvěle shrnuto, díky! Kéž by takový vhled do věci měla většina lidí.

Pokud jde o smluvní podmínky MS služeb, tak je dobré si uvědomit, že se dokumenty i hovory zpracovávají na straně serverů a sdílejí s dalšími stranami. Uložíte na OneDrive dokument a nasdílíte ho někomu dalšímu - jenže technicky ho sdílí MS za vás, a musí to mít smluvně pokryté. Ke "vnitřnostem" toho dokumentu také mohou přistupovat i další strany, například pokud si zobrazí metadata nebo dokument otevřou ve webové verzi Office. Hlasové i video- hovory se na straně serveru dekódují, přeškálují a znovu kódují do různých úrovní komprese, a pak se posílají klientům. Ty smluvní podmínky prostě umožňují provozování těchto funkcionalit.

Pokud jde o londýnskou burzu, tak tam šlo o obchodní systém TradElect, který si LSE napsala ve spolupráci s Accenture. Šlo o nahrazení staré platformy, která měla trading time 140 ms. TradElect byl ve vývoji 4 roky, s náklady okolo 40 milionů liber, a měl trading time 10ms. Šlo tedy o výrazný upgrade.
LSE se následně po dvou letech rozhodla změnit trading system, protože TradElect byl drahý, a trading time 10ms byl tou dobou už považován za příliš dlouhý. Rozhodovali se jestli napsat vlastní systém, nebo nějaký koupit. Nakonec za pouhých 18 milionů liber koupili společnost MillenniumIT, která dělala systém Millennium Exchange. Ten má trading time pod 1ms, a jede na Linuxu. Úspora nákladů měla být okolo 16 milionů liber ročně.

Systém TradElect měl několik výpadků. Ovšem ty měl i systém Millennium Exchange založený na Linuxu, a nakonec i dlouhá řada dalších obdobných systémů. Na celé té historii nevidím nic zvláštního. Jeden systém byl nahrazen druhým, druhý třetím, a nejspíš časem dojde k další migraci. Tak to v IT chodí. Zvláštní je snad jenom to, že jednu z těch migrací někteří lidé naprosto nesmyslně vydávají za nějaký finální důkaz nevhodnosti OS, na kterém ten SW běžel, pro danou aplikaci.

Dík za osvěžení, já si jen pamatoval, že rozhodnutí ukončit nasazení MS nebylo kvůli tomu dlouhému výpadku, ale řešili odezvu systému, resp. transakční čas. A zapamatoval jsem si, že po analýze došli k závěru, že z principu koncepce software MS nebudou schopni transakční čas zkrátit. Proto oželeli pár mio a nastoupila firma s Linux řešením.
Co se týče vhodnosti či nevhodnosti OS Win - každý OS je v něčem lepší v něčem horší, ale u MS nastupuje navíc (ne levná) licenční politika a k tomu ještě náklady na správu~servis (tohle stejně jako u Lin řešení). Je mi také jasné, že u gigantů jsou tyto náklady v podstatě pakatel, ale přesto více používají Linux - tedy tam kde nemusí být asgerechnet MS řešení. Pokud by byl MS vždy výhodnější, pak Seznam, Goolge má výhradně MS řešení - a to teda rozhodně nemá.

S tím transakčním časem si to pamatujete zcela správně. Nemyslím že by to na Windows nešlo řešit. Ale když si navrhnete aplikaci na transaction time 10ms a pak chcete desetkrát lepší hodnotu, nejspíš někde narazíte na omezení daná designem té aplikace. Pokud v takové situaci můžete místo psaní vlastního SW výrazně levněji koupit firmu s hotovým SW, který vám vyhovuje, tak je to přece správné řešení. A na jakém to celé běží OS? To je na rozdíl od nákladů a parametrů celkem nepodstatné.

Pokud jde o svět internetový, tak ten má svoje specifika. Alespoň zpočátku byly jedinou modlou co nejnižší náklady. Prakticky všechny společnosti v ČR začínaly s HW ve stylu toho seriálu "stavíme domácí server ze šuplíku", kde autor popisuje zapékání základní desky v troubě. Na co nejlevnějším HW se rozchodil SW zdarma, a posadilo se na to co nejvíce služeb. Redundance nula, zálohování nula, bezpečnost nula. Když pak "zapékaná deska" konečně odešla, tak se prostě na pár dní přestaly zvedat telefony. Neříkejte, že jste tohle mnohokrát neviděl. V takovém prostředí opravdu nečekejte profi server, koupenou licenci čehokoliv, nečekejte dokumentovanou a vyzkoušenou cestu k obnovení funkcionality po havárii, nebo mimochodem slušně zaplacené lidi. Dneska je situace trochu jiná, ale tu historii to táhne za sebou.
https://www.root.cz/clanky/stavime-domaci-server-ze-supliku/

On ten výběr platformy často nebývá věc čistě technická. Může za tím být zvyk, můžou to být náklady, může to být dostupnost aplikace. Například pokud firmě vyhovuje konkrétní ERP a chce ho, tak to může určit výběr platformy. Pokud vyhovuje Microsoft Dynamics GP (aka Great Plains), který běží jen na Windows, tak fakt nikoho z managementu nezajímá, že chlápek z IT oddělení je fanouškem Linuxu. Pokud vyhovuje SAP, který běží jen na RHEL, tak zase nikoho nezajímá, že chlápek z IT oddělení je fanoušek Windows. To že budou v IT potřeba lidé se znalostí věci je prostě součástí TCO. Kdo tohle nedokáže pochopit, ten je v roli fanouška aut značky X, pro kterého nic jiného než auto dané značky nepřipadá v úvahu, a musí to každému za každou cenu cpát horem dolem.

Sekce "Pár poznámek k ostatním variantám" je trochu odbytá, vlastně to množné číslo ani není na místě, protože autor se vyjadřuje jen k MS Teams. Což je trochu škoda, protože kromě (hlavně v zahraničí) často používaného Zoomu a Google meet / G Suite nezmínil ani BigBlueButton, který osobně považuji za zdaleka nejlepší platformu pro tyto účely.

In October 2020 the german tech news portal golem.de published an article about several vulnerabilities in BigBlueButton. They criticized the unsafe use of LibreOffice, cookies without secure-flag and the use of old Ubuntu and Node.js versions. The main point of criticism is the poor handling of reported vulnerabilities. [https://en.wikipedia.org/wiki/BigBlueButton]

Bože můj. Provozovat videokonference na vlastním železe je jednoznačně to nejdražší řešení. Vůbec o tom uvažovat je tak amatérské, až mě to u učitele děsí. A obavy z "vytěžování", to je taky pěkně paranoidní.

Já s vámi třeba nesouhlasím, že by to bylo nejdražší a už vůbec, že by to bylo amatérské. V naší firmě jsme měli už několik cloudových služeb, které fungovaly na svou cenu dobře, dokud nebylo potřeba škálovat. Pak ta cena rostla raketově a bylo levnější buď najít nějaký open source projekt a prostě to provozovat sami a nebo si to rovnou sami udělat. Nemluvě o situacích kdy dojde k problému. Komu si myslíte, že se dovoláte, když vám vypadne Teams?

Osobně jsem za dodání služby od firmy, kde zneužití nedává smysl (což zjevně MS dle licence není). A nejlepším řešením je řešení od Ministerstva - ať si to zařídí, jak chtějí, od toho tam jsou.

Vy si se svým soukromím dělejte, co chcete, ale neupírejte ho druhým.

Jako vsichni i nase mistni skoly resily na jare online vyuku, pres leto se na to vykaslaly a pak se to honilo dva dny predem - pro jednu skolu uz se provozoval moodle s BBB, byla to mala skola a fungovalo jim to na jednom VPS celkem dobre, nahodilo se tedy druhe pro druhou skolu s 600+ zaky. Moodle v pohode, az na to ze s tim ucitele neumeli a do dnes moc neumi, zasadni problem bylo ale BBB - rano v 8h kdyz si vsichni mysleli, ze se tam prihlasi a 25zaku s ucitelem se uvidi a popovidaji si skoncilo katastrofou a to pres opakovane posilovani VPS. Duvody ale nebyly jen tam - nekteri dobrodinci si totiz zapinaly nahravani zaznamu z "prednasek" atd. coz se postupne zakazovalo ale stejne to nevedlo k trvale udrzitelnemu stavu. Zacalo se tedy studovat zda MS teams nebo Gsuite - pro vyssi rocniky, kde deti uz umi cist a psat dejme tomu, ale i jen podminky pro pouziti techto nastroju jsou velku diskutabilni, protoze obvykle vyzaduji uzivatele starsi 13 let, u trid prvniho stupne jsou z toho nepekne komplikace, pouzivani rodicovskych gmail uctu a pod. A to nemluvime o tom, ze pokud mate na jedne skole vicero deti, pak potrebujete nekolik pocitacu, schopnych zpracovat konferenci s 20+ video ucastniky, coz bohuzel 10let stare PC neda. A zde zminovany ZOOM se svymi spamerskymi technikami, to je kapitola sama pro sebe. Bohuzel prosadit dalsi pokus s jitsi se nepodarilo, takze se pripravuje Google... ale i tam jsou problemy - napr. nelze zadavat ruznym zakum ruzne ukoly, Gsuite musi resit a naplnit skola, zakum dat pristupy atd. atd. Tzn. technicke reseni je jen jedna z asi 6 stranek teto komplkovane krychle.

27. 10. 2020, 12:37 editováno autorem komentáře

„Jako vsichni i nase mistni skoly resily na jare online vyuku, pres leto se na to vykaslaly a pak se to honilo dva dny predem...“

A tohle je i odpověď na toto - zapomněli jsme zde v diskusi, že na výběr řešení čas byl i u nás! Takže již to mohlo být koncepčně hotovo!

Jitsi pouzivam na roznych projektoch, hostovane aj cez meet.jit.si, do 10 ludi, aj na velmi zlom pripojeni a sme dost spoko. Aj so screencastom. Odoprucam.

Hlavne ak riesite citlive veci, self hosted je vzdy sefl hosted.. Nie som veriaci, to co deklaruju 3rd parts je pre mna iba nabozenstvo.

Chapem ze sa snazite teraz trollit "ze kazdu chvilu snapshotuju -> maju moje data"

1. v pripade jitsi je snapshotovanie storage nepodstatne, kedze je to iba "proxy"
2. ale uz ked si potrebujete kopnut "ved snapshoty" da sa to eliminovat napriklad sifrovanim dat ( ano kluce su v pamati ...)
3. v pripade, ze nechcem aby mali priamy dosah do operacnej pamate, nemusim este vlastnit datacentrum, staci napr dedikovany server
4. v pripade, ze nechcem prenajty "fujfuj" dedikovany server, mozem si dat do komercneho DC vlastne 1U
5....

- Z pohladu bezpecnosti/privacy ide o eliminaciu rizik. ( Je totiz rozdiel, ak svoje data rovno zdielate so sluzbou, ktora ma priamo v podmienkach, ze vase data analyzuje spracuvava a mate nulovy dosah na to, kde vase data koncia ( podstatne vacsi attack surface ).

- Kedze je clanok aj o vyuziti jitsi v skolskom / akademicko prostredi, tu vidim vela moznosti

ak ma skola vlastny server, kvalitne pripojenie a ochotneho technika, nasadit jitsi je nenarocne (toto splna hadam kazda vysoka skola a vsetky stredne o ktorych viem)

ak nema skola vlastne technicke zdroje, je hafo IT spolocnosti, ktore s tym vedia pomoct

..........

Uz sa mi nechce pisat.. :D

Skvělý článek, díky za podělení se o zkušenosti a držím palce s provozem.

Chtěl jsem si kopnout do článku za to, že považuje za ideální frontální výuku, ale koukám, že to už za mě udělalo hodně lidí. Připojuji se k tomu, to je naprostý nesmysl. Nejvhodnější forma je zadávání úkolů, jejich kontrola, ideálně učitelem, a občasné online konzultace. Ve škole, kam chodí mé děti, používají google meeting a funguje to dobře. Dovolím si tvrdit, že na prvním stupni ZŠ je video důležité. A to aby děti viděli učitele a i učitel děti. A mohu dosvědčit, že už žák první třídy ZŠ dokáže sám interaktivně spolupracovat s učitelkou a zapínat a vypínat si mikrofon.

Situace je aktualne hur nez tristni.

Vetsina skol automaticky voli Google Suite. Vlada a ministerstvo jim na jare ulozilo zajistit distancni vyuku, ale zcela se vykaslali na jakekoliv navody nebo metodicke pokyny,

Co se tyce zakladnich skol, jejich IT je podfinancovane, lide neznali a casto neschopni nejen technicky. Implementace GDPR na spouste skol probehla tak, ze se resila jen jako pravni problem, proste se najal nejlevnejsi pravnik ze soukrome firmy, ktery dostava mesicni platby za to, ze je externim "garantem" pro GDPR, skola dostala jen jeho (falesne) ujisteni, ze zodpovednost jde za nim (neni to pravda).

Aby skolam s vyuzitim teto "bezplatne" sluzby pomohli, vyrojila se kavalkada "IT specialistu" na zivnostak, kteri nabizeji placene sluzby podpory a zaskoleni zamestnancu pro Google suite. Nestiti se na svych webovych strankach uvadet pocet "klientu", ktere takto Google ziskali.

Doporucuji: https://www.uoou.cz/kontrola-zpracovani-osobnich-udaju-zaku-v-souvislosti-s-pouzivanim-sluzby-google-suite-v-zakladni-skole-zakladni-skola-trutnov-2-mladeznicka-536/ds-4889

A ted konkretne. Nase ZS zalozila skolni ucet s komplet udaji o skole (nazev, sidlo). To zcela presne vymezuje bydliste (diky spadovosti skol na rekneme okruh 5 km)

Na "skolnim" uctu vytvorila jednotlive tridy (coz zcela presne udava vek, chcete-li datum narozeni zaku).

Bez predchoziho souhlasu rodicu v tech tridach rovnou vytvorili ucty zaku ve tvaru krestni jmeno a prijmeni. Navic se odvolavali na to, ze skola s tim nema pravne nic, jde o vztah mezi rodici zaka a Google, jehoz podminky musi rodic pred prvnim prihlasenim akceptovat.

V tu chvili ma strycek Google, ktery Vase data chrani a pouziva pouze "ke zlepsovani poskytovanych sluzeb svych a svych obchodnich partneru". Zakladni a zasadni sluzbou, kterou Google poskytuje, je placena inzerce s vyuzitim "anonymnich" dat o uzivateli, jeho preferencich a zejmena o jeho socialnich kontaktech.

Takto ma Google k dispozici udaje o jmene a prijmeni, bydlisti, veku + seznam spoluzaku.
Dale, verim tomu, ze 50% uzivatelu si neuvedomuje, ze by melo prihlaseni probehnout v novem, idelane anonymnim okne browseru, a hlavne, ze by se pak meli odhlasit.

Jinak ma Google k dispozici seznam ostatnich accountu pouzivanych stejnym browserem, ma k dispozici historii prochazeni (nijak se netyka vyuky).

Opravdu nestojim o to, aby jednou synovi zacaly chodit reklamy na zbozi zakoupene a "doporucovane" spoluzaky.

Skolu jsem informoval, ze porusili GDPR, ze trvam na okamzite anonymizaci uctu, minimalne tak, aby
zaci byli identifikovani jako "Frantisek K" nebo prezdivkami, misto neschvaleneho poskytovani zbytecnych udaju treti strane.

Zaroven jsem zadal o protokol o likvidaci protipravne (bez souhlasu rodicu) predanych dat treti strane (Google).

Vysledek:

- skola si plati nejakeho pravnickeho eleva jako GDPR poverence, ale ten se umi jen odkazat na zakonne lhuty
- pry jim sabotuju distancni vyuku, kdyz po nich chci, aby respektovali GDPR (zalezitost nekolik let stara),
a distancni vyuku pry chystali mene nez mesic (mam za to, ze od dubna do zari bylo casu dost).
- zadny protokol o likvidaci dat nejsou schopni z Google vyrazit, ten jim na GDPR kasle. Mohou pouze za sebe
prohlasit, ze oni data ve sluzbe Google "smazali" (mysli si to). Smesne.
- aby se mi pomstili, byt jsem jim :Frantiska F" navrhl, prejmenovali takto pouze spoluzaky mych deti, a moje
deti dostali 3 pismennou zkratku (ucitelka nastesti zvlada)

Podotykam, ze jako rodic na uctu ditete nemohu ani zmenit jeho udaje (administratorem tech uctu je skola),
ani kloudne zobrazit historii.

Z meho pohledu, pokud ma skola problem zverejnit fotky zaku na webu skoly chranene loginem,
ale nema problem spolupracovat s Google a bez souhlasu rodicu mu predavat data o zacich, je zde neco fatalne
spatne.

A pokud cely problem vnima jen jako "buzerovani" z me strany, coz bohuzel vnima, tak se mi chce uz jen zvracet.
BTW, to "smazani" a "anonymizace" probehlo patrne jen ve dvou tridach mych deti, na zbytek se
skola vykaslala. Nestezujes si, nemas narok ....

"Distancni vyuka" pres Google Suite az do dnes probehla v rozsahu 90 minut u obou deti

Zodpovědně prohlašuji, že v kapitole školství bude peněz dost. Problém ovšem je, že nedorazí na konec řetězce - tedy do konkrétní školy. Hodně peněz totiž cestou narazí na opravu vynalézavé způsoby odklánění :-)

Záleží jaké nakládání s osobními údaji dětí odsouhlasí rodiče škole. Já jsem známý potížista, který nedává svolení k jejich užívání na internetu, zejména sociálních sítích a nevím o tom, že by se našel ještě někdo takový. Ale na druhou stranu mě nic takového nepotkalí, naše zš škola používá google meet, kde se posílá odkaz na schpzku a je jedno z jakého to jde účtu. Jediný zádrhel byla online angličtina, kde učitelka chtěla, abych synovi vytvořil účet na nějakém polském webu, jehož podmínky jsem odmítnul odsouhlasit (spam, předávání os. údajů spřáteleným stranám) tudíž mi účet nebyl vytvořen o čemž jsem promptně paní učitelku informoval. Nějak se s tím vyrovnala.

Já to mám vyřešené tak, že jsem na všech souhlasech napsal, že mi nevadí prezentace činnosti dětí na webu (třeba webu školy), ale nejsmějí to být obecně sociální sítě a některé jmenovitě. Nemám čas řešit, kde se co objevilo, ale podle chování škol i dalších oganizací to vypadá, že GDPR řeší jen proto, že musejí, a pak na to úplně natvrdo prdí. Pokrytectví, bezohlednost, povýšenost, neznalost, neschopnost, lenost.

Tohle je mimochodem další věc - poskytnutí platformy pro prezentace školy opět koncepčně Ministerstvem (kým jiným?), aby se zabránilo tomuto bastličství a diletantství (zjevně často žalovatelným). Proč už na to nevzniknul tlak od škol? Vždyť si samy ty školy nabíhají na průser.

Chlape, jste fakt dobrej, velký respekt Vám! Samozřejmě teď Vám to lempli ze všech stran budou dávat sežrat, že jste si dovolil se postavil za svá práva, ale to je v ČR standardem - v současnosti něco podobného řeším (s průtahy odporujícími zákonu) s městským úřadem, v minulosti jsem to zažil i s dalšími aparáty.
Nahlodal jste mě - sice je u nás výuka přes Teams, což není až takový odpad jak Google, ale právně je to pořád špatně. Bylo by vhodné, aby to vyústilo v jednotné, právní, vládní řešení.

A ten odkaz za ÚOOÚ - že by první vlaštovky nápravy?

Ano, ta pokuta mě taky zarazila. Bylo to jen varování, nebo více nejde...?

Ono je to ještě trochu horší - školy jsou právními subjekty (kdyby se nevymýšlely v minulosti <|>viny, nemuselo tomu tak být), takže jestli to správně chápu, jsou za své jednání samostatně odpovědné. Na druhou stranu kdo by měl jednotně a koncepčně vytvářet podporu školám? Ministerstvo. Takže by se mělo zbráborat a rychle začít něco dělat, ale tahle vláda na nějakou koncepční činnost nevypadá. Takže tohle spíš vyžaduje plošný útok.

S tímhle přístupem skončíte u MS řešení. Ono to totiž funguje tak, že zákony se nevytváří ve vzduchoprázdnu, jejich znění je ovlivňováno lobisty z firemního prostředí. Všiml jsem si toho, když byly prosazeny zákony předcházející GDPR. Po schválení zákona se jakoby náhodou ukázalo, že jediným dodavatelem schopným garantovat všechny podmínky byl právě jen Microsoft a nikdo jiný. Samotné technické posuzování kvalit řešení od jiných výrobců se nekonalo, protože ta řešení z právních důvodů stejně nemohla být zavedena.

Google třeba nemůže splnit, aby data uživatelů byla jen na serverech v Evropě, protože z principu je chtějí mít distribuovaná po celém světě. Tím jsou u řady institucí zcela mimo hru. Microsoft to garantovat může, dedikované servery v Evropě má. Google v tom ale není jediný. Naprostá většina amerických technologických firem má servery v USA. I ty jsou pro evropské zákazníky mimo hru. Tržnímu prostředí v EU to neprospívá, protože tam zcela dominuje Microsoft. V USA mají aspoň nějakou konkurenci.

Google má v Evropě serverovny v UK, Holandsku, Francii, Švýcarsku, Německu a Finsku.
https://cloud.google.com/about/locations

Nevím jestli Google dokáže vyhovět GDPR. Pokud ne, tak bych si tipnul, že je za tím hlavně obchodní model Googlu. Ten v podstatě spočívá ve sběru osobních dat a jejich dalším prodeji, což se s evropskou legislativou nemá moc rádo. MS má těžiště svých příjmů úplně jinde, takže je pro něj zřejmě menší problém regulacím vyhovět.

Ano, Google má servery po celém světě. Ale data v téhle síti nejsou lokalizovaná, mohou se všelijak přesouvat. Kdysi to nějaký expert od Googlu zdůvodňoval tím, že takhle jsou schopni minimalizovat latence při přístupu k datům.Teď jsem narychlo našel tenhle odkaz, který to zčásti potvrzuje: https://support.google.com/mail/thread/16697922?hl=en . V případě některých googlích služeb to nemusí platit, vývoj jde překotně dopředu. Právní oddělení naší univerzity rozhodlo, že z tohoto důvodu služby od Googlu (kde hrozí zanesení osobních dat do jejich systému) používat nesmíme. Já to interpretuji tak, že legislativě některých států (nehovořím o ČR) Google v současné době vyhovět nedokáže.

Pokud to tak je, jde o volbu Googlu. MS i Amazon umí ukládat data v rámci jedné zóny. Azure mám více nastudovaný. Umí mimo jiné ukládat s replikací na geograficky oddělené lokality v rámci regionu (třeba Nizozemí a Irsko), nebo můžete použít třeba CDN.

Na technologii budoucnosti učí děti současnosti systémem z minulostí

To mi prijde silene, srovnavat komercni cloudove sluzby vs. ze si nekdo samodomo bud on-premise(!) nebo v vps, bez promysleni bezpecnosti, dlouhodobejsi podpory a servisu, nainstaluje neco na ubuntu a chce na tom zalozit vyuku pro zminovanych 200 lidi.

Prosím, vy "bez přezdívky", nechcete si nějakou zvolit? Je vás víc a (pochopitelně) se v názorech lišíte. Když se prakticky nedáte rozlišit, je to trošku schizofrenní.
Nebo root.cz: nemohli byste v takovém případě uvádět ještě v závorce třeba ID, pořadové číslo, nebo něco?

---

S tímto názorem celkem souhlasím - s výhradou, že u Jitsi to asi není úplně problém, protože tam vůbec žádná data uživatelů mít nemusíte.

Stačí kdyby nás root pořád neodhlašoval, začnu psát jako přihlášený a když to odešlu, jsem už nepřihlášený.

Ha, ha ... jako dobrej vtip samodomo vs. cloudové služby. Tak hele, naše škola se s tím "samodomo" potýká i z následujícího důvodu.Tuším, že v r. 2005 byla akce "Internet do škol". To veřejné odklonění peněz komentovat nebudu, ale zmíním, jak to fungovalo a proč máme "samodomo" řešení. V rámci té akce dodala žákovské PC, server a síť firma TELECOM & AUTOCONT, resp. asi nějaký jejich smluvní partner. Samozřejmě součástí byly i služby podpory tuším na 2 roky. V podstatě bylo stanoveno, že to musí běžet a byl smluvně stanoven reakční čas na požadavek. Faktem je, smlouva byla dodržována, ale většina škol (co jsme zjišťovali) odmítla prodloužit smlouvu, protože to probíhalo následovně (a že u děcek za PC těch problémů bylo):

• vznikl problém, tak se musel kontaktovat servis
• dovolali jste se tak akorát na "plechovou hubu" a bylo třeba postupovat podle instrukcí, sice neosobní, ale dejme tomu
• pravdou je, že servis v termínu zareagoval a většinou následující den přikvačil technik
• vyučující zajásali nad přítomností znalce a hned chtěli vyřešit i další drobnosti
• měli ovšem smůlu, protože technik měl v ruce "ticket", který měl vyřešit a za ten byl placen. Naopak, pokud by se zdržel řešením problému bez "ticketu", tak se vystavoval možnému problému v té velké fimě
• vyřešit něco tak, že by školní IT zavolal a nechal se navést na odstranění problému => z mnoha důvodů nemožné, odkaz byl, zavolejte si na plechovou hubu ... a absolvujte ono kolečko

Zkrátka, když dnes někdo slyší něco jako "velká firma", okamžitě vyvstanou vzpomínky na naprosto exemplární nepružnost. A dle kontaktu s jinými školami to byl (ne jediný), ale hlavní důvod, proč ředitelé odmítali prodloužit smlouvu a raději volili někoho menšího se sice "samodomo" řešením, ale s okamžitou reakcí i po telefonu. A to v podstatě bylo ještě řešení, kdy technik přikvačil, ale zkuste docílit, ať přikvačí někdo od MS :-)