Sice je tahle forma recese už docela ohraná, ale tak jako humor - proč ne...
(snad mě nechcete někdo ještě dneska tvrdit, že Win2k/XP zamrzají co 5 minut - dobře vyladěný a nezavšivený systém je stabilní stejně jako unixy ... i když pochopitelně zavšivit Linux je o něco těžší než totéž dokázat s Windowsy, že.)
Mě to připadá strašně stupidní. Ty vtipy o nestabilitě Windows a stabilitě Linuxu už jsou pár let out, naopak mi bohužel Linux náhodně zamrzne při každém desátém nabíhání jádra, potfora. Vtipům co si utahují z Linuxu a různých typů uživatelů čehokoli se většinou zasměju víc.
Jenže co je špatně ? Je to problém jaderného kódu, nebo konfigurací jádra, nebo nějakým jiným nastavením ? Windows si nefugují většinou sami od sebe když nefungují. Kdežto v Linuxu si to prostě opravíte, když zjistíte co zlobí. Je pravda, že to je někdy spletitá cesta a není to úplně jednoduché, ale myslím, že na konci to stojí za to. Dá se s Windows pohrát, tak abyste ten systém měl nakonec "rád" ?
Vetsina lidi si pretaktuje CPU, popr. RAM, nebo rovnou zvedne FSB a tito lide pak do sveta krici, jak je Linux unstable, pritom je to jejich HW problem, neumeji si casto ani zkonfigurovat BIOS.
No já nevim. Jasně že jsem BFU, ale po tom, co se mi přestal spoušttět ktorrent, bittorent, amarok se nespustil, xmms nepřehrával, mplayer (kterej mi mimochodem na win téměř nic nevytěžuje a na těch blbejch SuSEinách jak swiň) za 1) nechápe -fs 2) nejde zvuk pokud je zapnutej nějaký program který používá zvukovku, jsem se vrátil zpátky k widlím. Ale nepřestávám věřit, že jednou snad i linuxu přijdu na chuť, jenom si zkrátka myslím že příliš user frendly stále není, alespoň ne tak aby vše fungovalo...
Linux na tom počítači v posledních měsících až tak moc nepoužívám, ale šlo o restart ne o zamrznutí, špatně jsem se vyjádřil. Nedalo se zjistit, který ovladač nabíhal poslední kvůli rychlosti výpisu na obrazovku. Přetaktováním to není. Celkem rád mám oba systémy, pokud neuvažuji Win311/95/98/ME.
Další příspěvek je zbytečně konfliktní a nic neřeší.
Ech, rychlost výpisu na obrazovku snad není důležitá, dej dmesg vypíše se Ti to normálně na terminál. Pokud bylo třeba restartovat a ukáže to už nový výpis, někde ve /var/log budou i starší dmesgy.
Já tak doma spravuju Linux co chvíli. Jde o zakakání balíčky z internetu (nějaká mizerná knihovna hluboko v systému...). Linuxové programy také nevynikají stabilitou. Takže restart-restart-restart-restart-formát. Kecy o stabilitě desktopu s Linuxem jsou báchorky. Teď mám Suse 10,2 ale jinde je to stejné.
Reknete kernelu, ze konzole je na seriaku, protojte to nullmodemem s jinou masinou a tam pustte cu, nebo minicom na ten seriak ... masina lehne a vypisy zustanou ...
BTW: PRO REDAKCi: proc mi to nabizi prezdivky, ktere jsem jeste nikdy nevidel a z tohoto pocitace, ani IP adresy urcite nemohly prispivat?
To ne. Ale asi pred tremi mesici jsem o sefa resil na jednom compu zahadny kixnuti hned pri startu. BSOD tlamala cosi o neinicializaci hardwaru a nic konkretniho ani soubor. Humornejsi bylo to, ze z 10ti pokusu o vstup do safe modu se podaril jeden. Po asi trech hodinach sermovani s Bartovym PE live cd jsem se dopidil toho ze po instalaci novych oprav od M$ se vylamal sisacky driver agp.
Kdyby to bylo v linuxu tak asi nenabehnou Xka a nebo primo jadro zaprotestuje. Proste hned bych vedel odkud vitr fouka. Hlavne by to nezpusobilo znefunkcneni celyho systemu.
Za to ze neumis pracovat s kernel debuggerem nemuzes vinit MS. Pokud je modra obrazovka, tak doslo k bugchecku a pokud vis jak funguje hw tak jsi schopen urcit kde byl problem. V Linuxu pry ani defaultni kernel dbg neni.
prosim ta... mi teraz povedz, kolko beznych uzivatelov windowsu vie, co je to kernel alebo aspon debugger? Ak je k pouzivaniu windowsu nutne skolenie a certifikat MS Windows Expert, tak dakujem pekne... platit si za OS a este aj certifikat. To si radsej otvorim google a naucim sa skompilovat jadro. Bude to rychlejsie, lacnejsie a hlavne sa nieco naucim.
Kdyz o tom nic nevi, tak se do toho nema hrabat - je to user a podle toho by mel mit user ucet. To plati vsude. O zadnym certifikatu nevim. Lacnejsi to taky nebude - vsechny potrebne informace i debugger (nemluvim o jiz neexistujicim SoftIce) jsou zadarmo. A pokud neumis asm a potrebujes zdrojaky - taky jsou, ale neni to legalni.
Tyve:) Jeste ze mam doma dost chlastu na silvestra. Copak ty nevis ze ma MS i experty na licence?
A uz jsi nekdy zazil program na zpracovani a odesilani evidence psany v NET,vyzadujici MSDAC,Internet Explorer 6, ktery vyzaduje prava administratora? Uz ti nekdy dotycna firma odepsala na tvuj email reportujici chybu at neotravujes a das userovi admina?
Lol tak to jsem nevedel :) Osobne bych z tehle epxert-pitchovin blil. Nicmene - vim ze spousta aplikaci je napsana spatne - zbytecne potrebuje admin prava. Casto pomuze runas.
Jinak jsi zrejmne typicky ...... ktery nikdy do praxe neprisel. Libi se mi jak kdyz nekdo nekde napise ze je admin jak na nej nadavaji ze ten by to udelat tak a druhy onak. A aby byl vyhozen na hodinu za kazdou ztracenou kulicku od mysi. Ostatne pokud chce radovy primitiv zamestnanec na nekoho nadavat, tak si zvoli IT oddeleni.
Jenomze praxe je holenku o necem jinym. Ta je i o vztahu podrizeny nadrizeny. Mas lidi ke kterym si muzes v ramci svych pravomoci leccos dovolit a mas lidi se kteryma je lepsi si nic nezacinat. Podobny excesy resim tim ze si necham podepsat od lidi papir ze jsou za to zodpovedny. Admin ve vetsi firme je vlastne taky napul takovy vyjednavac a urednik. Navic se musim ridit pokyny zhora. Nebot tam sedi IT Manager. Takze kdyz se rekne ze se bude pouzivat program XY, tak i kdyby cert na koze jezdil tak se pouzivat musi. A nikoho nezajima co si o tom myslime.
A vy jste typicky clovek, ktery kdyz potrebuje nekoho shodit a vyzdvihnout svou vlastní dulezitost, tak napise, ze ten nekdo nema zadne zkusenosti a ze nikdy nepracoval a nevi vubec nic. A vubec. Nejste tu jediny kdo nekdy pracoval.
Tak to mne mrzi ze jsi to tak spatne pochopil. Pokusim se to jeste objasnit. Jde o to presmerovat na experta ktery ma danou vec na starosti. Jasne ze se v tom muzu nimrat sam, ale to neni vubec casove efektivni a vysledek nejisty. Firme to prinese dalsi naklady. Uz neni mozne uvazovat tak jako typicky hacker ktery chce vsemu prijit na kloub. Firma potrebuje mit to co nejrychleji a se zarukou. Uz nejsem ten mladej blbecek ktery se pletl do vseho. Uz ne. Je z toho akorat stres a blby gezicht proc to tak dlouho trva.Za to me firma neplati a nesponzoruje mi od doby co tam jsem ani vzdelani. CNA si treba platim sam.
Kdyz se treba naprikald podela vytah tak myslis ze ho bude spravovat domovnik? Ze jako popadne notesa a bude zkoumat jak funguje ridici jednotka? Nikoliv. Normalne zavola servisni firmu ktera to ma na starosti protoze je od toho a rozumi tomu.
Jedno slovo: EPAL (=Microsoft Elevated Privileges Application Launcher). I kdyz aplikace potrebuje prava local admin, neznamena to, ze dam tato prava kazdemu, ne? Kdyz uz je aplikace blbe napsana, tak dam holt tato prava jen te konkretni aplikaci!
Diky. Netusil jsem ze existuje tento udelator. Koho by to pod tim buzzwordem napadlo k cemu to slouzi. No ja se spis desim toho ze aplikace vyuziva IE6 v kombinaci s admin pravy. O ou.
Podle toho co jsem cetl v known issues tak jeste nemusi byt vyhrano. Po novym roce uvidime.
Kdyby to nahodou nepomohlo, pak je jeste nekolik dalsich moznosti... Dokonalou cestou byl (placeny) "Protection Manager" od Winternals... Ten je ale ted nedostupny - Microsoft prevadi veskere aplikace Winternals pod sva kridla.
Jinak jeste existovalo neco jako EPAL, ale ne od MS. Bohuzel uz nevim, co to bylo, ale da se to najit googlem nebo na MS TechNetu.
Za to ze BSOD neni schopna podat adminovi dostatecne zevrubnou informaci vinim MS. Za to ze kvuli debilnimu zaseku agp driveru neni schopny po druhym rebootu nahodit safe mod s defaultnim VGA PCI driverem nebo najet do text modu(mrkev to nazyva rezimem MS-DOS) vinim taky MS. Ja jako admin nemam co do kernel debugeru lezt. To neni v popisu moji prace opravovat chyby. To je v popisu prace vyvojaru toho uzavrenyho os,uzavrenych ovladacu a uzavreny specifikace toho hardwaru. Celkem je to ztraceny cas admina ktery namisto mnohahodinovyho placani u nejaky ms specific kravinky muze stravit svuj cast produktivnejsim zpusobem.
ako bolo pisane - admin nie je plateny za programatorsku cinnost... To ci ovlada debug moze byt len plus pre neho. Primarne sa vsak stara o to aby system bol spravne nakonigurovany a aby bezal optimalne. Programatorske chyby riesia programatori. Cize ak je system spravne nainstalovany && dobre nakonfigurovany a predsa nefunguje koli programatorskej chybe - to nie je vec admina. Debugger je nastroj pre programatora, nie pre uzivatela (ktorym admin je)
Na zly uzavreny system se vymlouvam proto, ze nejsem sto i v pripade nimrani se s debugerem danou chybu opravit. Navic znovu opakuji TOTO NENI PRACE ADMINA. Takze i kdybych vedel jak pracovat s widlim debugerem, tak to neudelam protoze od toho nejsem placen. Clovek si musi zvyknout routovat praci na pracovniky/firmy kterych se to tyka. Zasadne nedelat cizi praci. At se hezky snazi podpora dodavatele kdyz ji platime v cene produktu.
Admin ma vetsinou jiny veci na praci nez studium strev a ladeni nt jadra.Prave ze pri praci jeste studuji skolu takze se mi nemuzes divit.
Odkaz na tu prezentaci jsem si prolistoval a porad mi neni jasny proc je nutne lezt az na takovy low level veci kvuli blbymu nezavedeni nejakyho driveru. Cizi praci nedelam. Tecka.
RHEL mame se supportem a zatim se mi tam vylomilo jadro jenom jednou a to vinou vadne pameti.
U gentoo doma kdyz uz kernel pri bootu oopsne, tak se pokousim z message bufferu zjistit u ceho k tomu doslo. Difnu starej a novej .config a zjistim z changelogu jaky jsou zmeny byly v novym jadre. V 99% pripadu prijdu na to co zlobi.
Nikdy jsem v linuxu kernel debuger nepotreboval a stojim si za tim ze je to nastroj predevsim pro vyvojare jadra. Coz ale neznamena ze bych se na to nechtel casem podivat. Nicmene to vyzaduje hluboky znalosti jadra a hardwaru. A ty hluboky znalosti hw jaksi skoncily u Commodore 64:/
V MS mysleli i na lidi jak jsi ty: staci v debuggeru otevrit minidump a napsat !analyze -v, to ti hned rekne co presne se stalo se kde stalo (pokud mas stesti). Pak to staci zadat do googlu, zeptat se na foru osr.com. Ale vetsinou ti bude stacit jen nazev driveru kde doslo k chybe. Jasne, pokud chces tu chybu opravit, pak musis mit vetsi znalosti - asi jako cracker...
Ze jsou widle stabilni tolik, jako UNIX? To je pekna picovina ty mamrde, to mi chces rict, ze UNIX je tak malo stabilni, jako jsou widle? Protoze ve widlich co zaplata, to reboot. Minimalne 1 zaplata tydne se do widli instalovat musi.
Ja zjistil, ze widle jsou nejstabilnejsi, kdyz si je clovek nezasvinuje zaplatama. Ja s tezkym srdcem instaluji SP2 (kvuli .NETu2.0), pak pekne povypinam sluzby ktere to tam vytvori (Firewall, WidleUpdate, Security Center ...). Zjistil jsem, ze se spywarem a worms to neni tak strasne. Za pul roku jsem nebyl schopny nainstalovat si ZoneAlarma a za celou tu dobu mi sem nevlezlo nic. A 3 dny se suspendovanim na noc bezet vydrzi ;))
Ja taky casto provozuju WinXP-Pro tyden. Pouzivam suspend (z duvodu 'rychleho' nabehu systemu). Nevidim rozdil mezi vypnutim a hibernaci (snad jen ze z hibernace se trosku zasvineny system probira dele nez pri startu).
Kazdopadne po 3 dnech uz je system rozlezly temer po cele pameti, v klidu zabira 300M (namisto 120M po startu), obcas se splasi nejaky HW, ...
Bohuzel, Linux se mi sice uspat povede, ale probudit jsem ho jeste nedokazal..