No ano je to tak.
V tomto ohlade treba chapat vojensku poziciu Izreala.
Oni totiz si nemozu dovolit prehrat. Prehrat jednu vojnu znamena koniec, stat neexistuje a nikdy uz nenastanu podmienky na jeho znovuvytvorenie. Proste konecna.
Na rozdiel od ich susedov ktory po prehratej vojne vyhlasia mier, chvilu vyjednavaju a az sa spamataju idu znova do vojny.
PS: Neobhajujem kroky Izreale ale chapem ich z geopolitickeho a vojenskeho hladiska.
Myslite jako treba to, kdyz Izrael zautoci na Libanon, pozabiji tam tisice civilu, znici infrastrukturu, jako treba silnicni mosty, ze tam pak ani nelze poslat pomoc? A zbytky cluster bombs se tam budou valet jeste aspon sto let. To bude jeste mrtvych a zmrzacenych.
Asi jste onemocnel tezkou formou politicke korektnosti a musite podporovat Izrael za kazdych okolnosti, i kdyby tam upalovali Palestince u kulu na malem ohni ze zeleneho dreva, k cemuz nemaji daleko. Co me se tyce, kdyby se Izrael propadl do nitra zeme a roztavil se v magmatu i se svymi ilegalnimi jadernymi zbranemi, ja kvyli tomu bezesne noci mit nebudu.
Jste neuvěřitelný. Vaše argumenty jsou jak vystřižené z politického měsíčníku izraelské armády.
Jen se podívejte, copak dělali ti vaši izraelci předtím, než jim OSN schválila ten jejich stát. Alespoň uvidíte, odkud mají Palestinci vzor, jak získat pomocí terorismu vlastní stát.
http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_bombing
Proklikejte se skupinami Hagana, Irgun a Lehi. Napiště si seznam teroristů, kteří těmto skupinám veleli a pak si je porovnejte s vládou Izraele. Budete šokován. Také se podívejte na tabulku počtu zavraždených od začátku úřadování těchto tří paramilitantních organizací – jsou to stovky zavražedných lidí, co kdyby jen arabů, ale kolik britů povraždili! Nenechte se vysmát, lidi už ví, co jsou zač.
http://www.google.com/search?&q=jews+against+israel
Ano, timhle stylem muzeme jit k „pravu“ Armenu vyvrazdit nekolik milionu Turku, „pravu“ indianu vyvrazdit nenativni americany, „pravu“ Keltu vyvrazdit Cechy atd atp. A vyplyne nam z toho jen a jen nenavist a vrazdeni. Dojdeme az k Abelovi a Kainovi, cestou se vsichni povrazdime a bude to. Tim chci sdelit jenom tohle: svym postojem podporujete stredoveke tmarstvi na obou stranach.
PS Jinak evidentne nevite, proc vznikla Hagana, to byste pochopil nesmyslnost sve argumentace. Cimz nerikam, ze Hagana ma narok na terorizmus, ale jen to, ze se korenu nasili nelze dobrat a je treba jit smerem k miru a ne stale dokola uctovat oko za oko, zub za zub.
PPS muj soukromy nazor je, ze ve snaze o mir Izrael urcite udelal vic, nez hamas.
Nic o žádném právu na vraždění kohokoliv jsem nepsal a rozhodně ne o právu oko za oko. Zbraně neuznávám a rovněž si myslím, že je lepší být zavražděn, než se stát vrahem. Jediný cíl, který můj příspěvek má je poukázat na fakta, kdy se obě strany konfliktu chovaly (a chovají) sobě krajně podobně. Označovat jednu z těchto stran za „západní demokracii“ jen proto, že má letadla s laserem naváděnými bombami a ta druhá musí nosit bomby na svých tělech pěšky, mi příjde absurdní.
Poukázáním na Haganu a další podobné paramilitantní skupiny jsem chtěl naznačit jen to, že izraelská vláda postrádá vůbec nějaké knowhow na řešení problémů bezezbraní. Generálové, kteří vedou Izrael od začátku jeho existence, na tato řešení prostě nemají mozek a mladší generace jsou vychovávány úplně stejně. Může mít člověk, který je v 15ti letech naverbován do armády a připravován na vraždění „krvelačných arabů“ normální názor? S Palestinci je to to samé, ti obyčejní lidé nechtějí válčit, chtějí žít. Jediným problémem je manipulující vláda.
Kořen tohoto konfliktu je jen neskutečné sobectví.
Mlade generaci je systematicky vymyvan mozek od nejutlejsiho veku. Uci se veci, jako treba, ze kdyz prisli Zide do Izraele, zadni Palestinci tam vubec, ani nahodou, nebyli. Jsou pak i taci, kteri se domnivaji, ze kdyz Zide zalozili (nechali si zalozit) Izrael, tak pozvali Palestince, aby s nimi zili ve spolecnem state, coz tito odmitli. Tech, co si zachovaji zdravy usudek, asi nebude mnoho. Je to horsi, nez v USA s jejich „One nation under one god“ kokotinou.
Bohužel, prakticky to samé jsem slyšel i na přednášce vedené izraelkou (s mnohem šílenějšími detaily, které nám otevíraly ústa dokořán) a pozdější přednáška izraelského velvyslance tuto manipulativní rétoriku jen potvrdila. Já se ani nedivím, že někdo má tak nevraživé postoje k Palestincům, já je měl také a celá tato lež stojí na té největší: „Palestina byla před rokem 1948 neobydlena“. Vzhledem k tomu, že je v Jeruzalémě hrob Abrahama – otce judaismu, křesťanství a islámu, by bylo krajně nepochopitelné, aby tam od židovské diaspory roku 132 n.l. nikdo nežil tak, jak to izraelcům tvrdí. To by pak neměli komu britové slibovat vlastní stát za pomoc proti turkům.
Jinak pěkný článek: Lost opportunities for Peace in the Arab-Israeli Conflict od Jerome Slater. Článek je ke stažení na jstor.org, z akademické půdy zdarma.
To funguje tam, kde existuje alternativni zdroj informaci. My meli Hlas Ameriky, Svobodnou Evropu a Londyn. Izraelci sice maji minimalne Internet, ale nejsem si jist, jak dalece silny vliv muze mit na silne zmilitarizovanou spolecnost, propagandou udrzovanou v neustalem strachu. Vysledky voleb v Izraeli moc o nefunkcnosti vymyvani mozku nesvedci. Mozna, ze se to pomalu meni. Pokud ano, tak opravdu pomalu. Asi bude potreba pockat, az vyhynou stari politici z byvalych teroristickych komand, jako treba Ariel Charogne, ktery zatim vyhynul jenom napul. Zajdete se podivat na USENET, na NG izraele (asi soc.culture.israel nebo tak neco). Uvidite, ze tam pritomni diskutujici typicky novym myslenkam moc otevreni nejsou. Podobne to vypada treba na diskusi pod clanky na Haaretz (k tomu si pripocitejte, ze tam panuje silna cenzura, pardon, moderovani).
Ještě bych něco doplnil k Vašemu výroku:
„PS Jinak evidentne nevite, proc vznikla Hagana, to byste pochopil nesmyslnost sve argumentace. Cimz nerikam, ze Hagana ma narok na terorizmus…“
Vůbec mu nerozumím. Má argumentace stojí na poukázání na fakta, kdy izraelská paramilitantní organizace Hagana povraždila přes 90 britů jediným bombovým útokem. Vy říkáte, že má argumentace je nesmyslná, protože neznám důvod vzniku Hagany a jedním dechem dodáváte, že tento důvod vlastně neopravňuje její teroristické akce? Tak to mi teda vysvětlete. Mám z toho pocit, že se snažíte zachránit „čest“ Hagany tím, že měla v základě „správnou“ myšlenku a „dobrý důvod“ k jejímu vzniku, což měl v tom případě Hamás taky. Takže smažme Haganu a Hamás jako sobě rovné a ti co zbydou, jsou obyčejní lidi, kteří nemají zájem se navzájem vraždit.
V tom pripade nechapu, proc porad lezete Izraeli do zakonceni zazivaciho traktu. IDF pouziva Palestince jako lidsky stit od pradavna, ale to vam asi na Nove nerekli. Patrite asi k tem, kteri se citi povinovani hajit jakoukoliv spinavost, pokud se ji dopusti Izrael. Stejnou spinavost byste odsuzoval z plneho hrdla, kdyby se ji dopustili napriklad Rusove nebo jeste lepe cernosi.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4333982.stm http://www.btselem.org/english/human_shields/20060720_human_shields_in_beit_hanun.asp http://www.youtube.com/watch?v=acaU4D6dUqU http://en.wikipedia.org/wiki/Human_shield#Israel http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3387356,00.html http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast/07/15/israel.gaza.report/ http://newstandardnews.net/content/index.cfm/items/2331
Tvrdil jsem snad nekdy, ze Izrael pouziva zidovske deti, jako lidske stity? Tvrdim, ze pouziva lidske stity, tecka. A nepouziva na to zidovske deti, po kterych Palestincum nic neni, ale jednoduse Palestince same. Tak nejak to delali nackove za druhe svetove, neni-liz pravda? O tom, jake je vekove rozlozeni pouzitych Palestincu nemam dostatecne detailni informace a hledat je nebudu. Nedivil bych se ale, kdyby na radu prisli i deti. Kdyz mohou deti zavirat do kriminalu, kde se je pak snazi psychicky zlomit, nedivil bych se ani jejich vyuziti ve funkci lidskych stitu, i kdyz dospeli lide, jako lidsky stit, funguji neskonale lepe.
Ovsem. Diskuter rodic zde obhajuje Israel. Cituji: „Komoussky hnus. Podporuji Izrael. Barbarske ostrelovani raketami civilniho obyvatelstva ti nevadi, co bezmozku?“ Dale vami uvedena citace: „Verim jen kulturam, ktere umeji poskytnout detem svych obcanu zdravotni peci a vzdelani. Ne je zabijet a pouzivat jako lidske stity.“ Na to namitam: „V tom pripade nechapu, proc porad lezete Izraeli do zakonceni zazivaciho traktu. IDF pouziva Palestince jako lidsky stit od pradavna, ale to vam asi na Nove nerekli…“
Neco se vam nezda? Nebo je snad nejaky zasadni rozdil mezi pouzivanim ruznych skupin lidi, jako lidske stity? A neni pouzivani lidi, jako stity, jeste mnohem neomluvitelnejsi, kdyz se ho dopusti ultramoderne vybavena armada a ne par hadraku s na kolene vyrobenymi zbranemi? Nebo snad diskuter rodic neveri Palestincum, protoze pouzivaji Palestince jako lidske stity, ale veri kulturnim Izraelcum, protoze ti pouzivaji jako lidske stity Palestince?
Ne, opravdu rozdil nevidim. Dospely nebo dite, vzdy se jedna o neomluvitelne svinstvo. Na strane IDF o to vetsi, ze ma k dispozici vse, co si muze zeleny mozek prat, presto nevaha pouzivat lidske stity.
A je tu jeste jeden argument, ktery by stalo za to proverit: Napadlo vas nekdy, ze Palestinci mozna delaji lidske stity Hamasu dobrovolne, zatimco jini Palestinci je delaji pouze z donuceni IDF? Palestinci totiz ziji v totalnim svrabu jiz po tak dlouho a bez vyhlidky na zlepseni, ze bych se vubec nedivil, kdyby mnozi sli stitit dobrovolne. Tak jako treba rada Rimanu se radsi nechala zabit v boji, nez aby museli snaset nesnesitelny zivot v rimske spolecnosti. Za urcitych okolnosti je cloveku jiz uplne vsechno jedno a v Gaze k tomu neni daleko a rada lidi jiz asi prekrocila onu pomyslnou hranici. Krome toho, media a svetove verejne mineni jsou v podstate jedinou zbrani, kterou Palestinci proti Israeli maji. Potrebuji obeti, pokud mozno nevinne, aby ziskali lidi na svou stranu. Ti, kteri dospeli az tak daleko, ze jim je vse putna, se mozna radi obetuji. Hlavne, kdyz jim imamove povesi na nos dostatecne velky fukar o tom, jak je nekde ceka 74 nebo kolik pannen a podobne blbosti. Po smrti mozna zjisti, ze jsou leda tak nafukovaci, ale to uz je pozde.
Docela by mě zajímalo, co přesně ví JardaP o Izraeli… O situaci tam většina ví jen ze zdrojů, které tak mohutně propagují EU, ekologismus, atp… Nesmíš – JardoP, tolik číst jednostranné zprávy, zkus někdy sám, ale opravdu sám! přemýšlet o světě! Ano, je líbivé a moderní stát na straně chudých a slabších, to je důvod, proč nám v EU tak média vymývají mozky, každý si vzpomeneme na nějakou situaci, kdy jsme byli slabšími (-ať už to je svačina, kteru nám starší spolužák v první třídě sebral, nebo třeba finanční úřad…) to se pak líp mediálně prodá! Že o tom tady nic nevíme? Nevadí! V novinách a TV nám to naservíroval, bude to tak! Útoky na city, to je prostě novinářský hit!
Osobně znám víc palestinců, kteří chtějí patřit pod Izrael, než naopak (Nikdo by to ale ze strachu na ulici nahlas neřekl.).
Ano, nedivim se Palestincum, kteri chteji patrit do Izraele. V Izraeli, i kdyz budou vzdy jen druhoradi obcane, kteri budou napriklad mit jinou poznavaci znacku na aute, aby kazdy hned vedel, co jsou zac, budou alespon moci zit jako lide. Ostatne Palestinci, kteri v Izraeli ziji, se s temi z Gazy pry casto ani znat nechteji.
Jinak pokud toho o Izraeli vite o tolik vice, nez ja, rad se necham poucit. Jiste mate v rukavu hafo odkazu dokazujicich, jak se krute myslim. Treba se tam doctu, jak vlastne neustala expanze a budovani kolonii na uzemi Palestincu, ilegalni i z pohledu Izraele, je vlastne v poradku. Kaceni staleti starych palestinskych olivovych sadu slouzi zkrasleni krajiny. Ze utok na Libanon byl vlastne humanitarni akci a Deir Yassin se nikdy nestal, protoze zadny Deir Yassin nikdy ani neexistoval. Staci se podivat na mapu, zadny tam urcite neni. A ty zastupy mrtvych? No, urcite je zabili jenom proto, aby se ti chudaci netrapili.
Jak může v Gaze vzniknout něco nového lidského, když jim Izrael nepovolí import většiny potřebných věcí? Jedna z těch lodí před pár dny tam vezla ilegální cement! No a, že mají domy na padrť? Tak alespoň dřevo! Ale ne, to je taky ilegální, snad jen, když by chtěli dveře nebo okenní rámy.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8654337.stm
přečtěte si článek a přiložené pdf, ať máte představu, co se může do Gazy dovážet a také hlavně od kdy. A pokud Vám to ještě nedošlo, tento konflikt už pár desetiletí není o náboženství.
Ono se o deti asi snaze pecuje v Izraeli, nez nekde, kam se ani nesmi dovazet stavebni material, aby ty deti mely kde bydlet po te, co tam Izraelci vsechno rozstrileli. Tezko se da budovat civilizace, kdyz nemate z ceho.
Izrael mozna sve osady oficialne zrusil. Nicmene se kazdou chvili proslycha, ze ilegalne se buduje dal. A i kdyby ne, nejde jen o Gazu. Izrael okupuje spoustu uzemi, ktere mu nepatri. A treba v Jeruzaleme se vesele buduje a bude budovat. Podivejte se take, jak takove ruseni osad probiha: Izrael si to prihasi, vykacitisic let stary olivovy sad. Zalozi osadu. Nasledne je rozhodnuto, ze se udela „velke gesto dobre vule“ a osada se zrusi. Prijedou buldozery, osadu premeni v haldu ruin. S uklidem se nikdo nenamaha. Takze jste mel treba olivovy sad, po odchodu Izraelcu mate hromadu sute. Uzasne!
Aha, takže se jim nedivíš? (Budem si tykat, ne? Jednou se tu o tom už i hlasovalo, a když jsme slušní, není potřeba vykání.. OK? ;-) )
Tak to asi neni něco v pořádku, shodujem se na tom, že většina Palestinců chtějí Izrael, protože kdyby padnul, nebudou mít práci, nebudou mít žádnej životní standard. Je tedy v pořádku, když se většina bojí hrstky, která je násilně vydírá a drží v šachu? Dá se to nazvat terorismem proti palestincům ze strany hrstky palestinců podporovaných ideologicky z muslimských států a finančně z EU.. A Izrael je špatnej?
Odkazy dávat nebudu, nemá to smysl… Stejně bys je nebral. Tak jako Já neberu nic z propagandy tebou dávaného odkazu palestineremembered :-D -to je mimochodem opravdu nádhernej web, kdyby to nemysleli vážně, potrhal bych si smíchy stehy. :-D
Pokud nevadí, vmísím se s jedním příspěvkem mezi Vás s několika postřehy.
Jak už jsem zmínil párkrát výše, většina lidí jsou právě ti, kteří nemají zájem na nějaké válce a udržování nějakého konfliktu, ale! Na obou stranách dochází k tak masovým machinacím s všeobecnými názory o druhé straně a interpretací historie, že jediné, co tímto mohou vytvořit, je nenávist.
Nenapadá mne nic jiného, než Vám hodit odkazy na židovské organizace, které udávají vlastní argumenty, proč Izrael koná špatně a také bych chtěl připomenout některá jména, jako Noam Chomsky, který je za jeho kritiku Izraele označován za antisemitu, ačkoliv je sám Žid a pak také jméno Daniel Pipes, který v roce 2002 vytvořil anonymní udávací systém, kam studenti mohli odesílat informace o přednášejících / samotných studentech s anti-izraelskými názory.
http://www.jewsagainstzionism.com/
http://www.jatonyc.org/
http://www.jewsnotzionists.org/
a mnoho dalších.
Opravdu pochybuji, ze by vetsina Palestincu chtela Izrael. Tohle je „mental twist“, ktery mi nejak unika. Izrael mozna chce vetsina Palestincu, kteri ziji v Izraeli. Ti ostatni Palestinci by spis asi chteli budto funkcni palestinsky stat, kde by mohli zit, jako lidi nebo „uzemi nikoho“, ktere meli pred tim, nez se tam zacali roztahovat Zide. Palestinsky stat s uzemim, ktere maji Palestinci nyni, tezko muze byt funkcni. Treba Gaza bude za chvili tak mala, ze si tam nebudou moci ani vsichni najednou sednout, natoz pak lehnout. Tezko tez muze byt funkcni stat za podminek, kdy porad nekdo cizi buduje osady na jejich uzemi, stavi zdi pres jejich uzemi tak, ze ani nemohou z baraku na pole bez dlouhe zajizdky a hodinoveho cekani na checkpointu. To se to farmari! Vezmu traktor, hodinu nekam jedu, tri hodiny cekam, az me pusti za zed, hodinu jedu na pole, ktere mam 500 metru od baraku. A vecer zpatku obracene a ani si nejsem jisty, jestli me pusti.
V mensim meritku v podstate ano. Tu utok na Libanon, tu vesnice prevalcovana buldozery, … Tech vesnic byly stovky a dnes tam stoji vesnice obyvane Izraelci, jmenuje se to jinak a nikdo si ani jiz nepamatuje, ze to driv bylo jinak. A kdyz treba bydlite v Gaze a ve dne v noci vam nad hlavou letaji nizko nad zemi nadzvukova letadla, tak to take nasere.
1) O odsunu z takzvaných „Sudet“ by se v souvislosti s Palestinou dalo mluvit až po tom, co původní semitští obyvatelé tohoto území odsunou židovské okupanty zpátky do Německa a do Ruska!
2) Afghánistán naposledy dobyl Alexandr Makedonský, a ani tomu se to nepovedlo úplně.
3) Čečna je historickou součástí Ruské říše, tatímco Palestinu jistý kmen Hebrejců kdysi dobyl, vyvraždil a vydrancoval.
4) Íránu se tohle netýká, to nejsou dokonce ani Arabové, ale Peršané, navíc příbuzní se Slovany.
Ruská říše je počeštěný výraz „Ruské impérium“, anžto dávám přednost termínům ve vlastním jazyce a ne moderním smatlaninám pologramotných nedouků, neboli STFW. Případně to chtělo dávat trochu pozor v hodinách dějepisu.
…
audio záznam komunikace mezi izraelským námořnictvem a lodí Mavi Marmara těsně před tím, než izraelské komando vniklo na loď:
„Toto je izraelské námořnictvo. Blížíte se do oblasti, která je pod námořní blokádou," začíná nahrávka.
„Sklapněte, vraťte se do Osvětimi,“ zní odpověď z lodě.
„Máme povolení od úřadů z přístavu v Gaze,“ říká další ženský hlas z lodě Mavi Marmara. „Pomáháme Arabům jít proti USA, nezapomeńte na 11. září,“ sděluje dále mužský hlas.
…
No a teď ta skutečná verze událostí:
http://rawstory.com/rs/2010/0606/idf-admits-doctoring-audio-gaza-flotilla/
IDF přiznala leda to, že vystříhala ticho.
Tomu říkám parádní (mám na mysli tebe) manipulace s informacemi …
Já tady žádnou vraždu neobhajoval. A co ty?
Apropo: http://www.ct24.cz/blogy/91631-napad-s-humanitarni-intifadou/
PS: nejsem žádný sionista.
Milý pane, jediným zdrojem této nahrávky je web IDF, odkud to přebrala opravdu jen některá média. Hlavní doktrínou Izraele, podle slov izraelského velvyslance v ČR je „před konfliktem se poradit hlavně s médii“. Pokud nepomohou argumenty o jediném demokratickém státě obklopeném islamistickými diktaturami, pak nastoupí zdiskreditování oponentů jejich označením za antisemity, teroristy, atp.
no, ten závěr jste citově dost zabarvil. já bych nikomu koupat se v magmatu nepřál. ale osobně si myslím, že slepí zastánci jezreele jsou většinou fundamentalističtí křížkáci, kteří věří každému písmenku knihy bleble. a ještě k tomu hloupí, protože je to přeci úplne absurdní. teda, jestli mi rozumíte..
Balfourska deklarace, britainii nabidli sioniste, ze vtahnou USA do valky a pomuzou ji vyhrat 1 svetovou, kterou prohravali a to zly nemecko jim nabizelo primeri, za malinkatou drobnost, uzemi dnesni palestiny. Izrahell je past, Rothshildi-Sionisti to pouziji na nastartovani 3svetove, po ktere znici judaismus, stejne tomu ani sami neveri, jediny co z toho pouzivaji je koexistence parazitecke bankovni skupiny, tajne site, ktera pumpuje normalni ovce – goyims obyvatelstvo
( ve spojeni s vatikamem, proto meli jedinni zidi ve stredoveku pravo na bankovnictvi, ovcim se nakecalo ze penize sou necisty, proto je elisabeth saxe-coburg guelph = spojeni benatske(vatikan) a nemecke slechty nynejsim vladcem sveta )
ale tady to nikomu nedojde, zradce, adoptovany decko v uvozovkach hrabe svarcnberk, biologicky nepribuznej s pokrevni linii hyperku.rev, si jezdi na bilderberg pro prikazy a lidi sou tady tak tupy ze jeho past nula devet dostane tak sileny procenta ;()()
Taky uz mam asi poruchu osobnosti…prohrabavat se temi vykaly pod sobotnim komixem chce fakt silny nervy…ja tohle fakt nemam…nemam na to…nemuzu navazat ani kontakt…na zahrade mi pristavaji ufoni a me se klepou nohy uz jen pri pomysleni, ze bych je mel oslovit…nemuzu…at odleti…jdou ke me, boze, NEEEEEEEEEE