Vlákno názorů k článku Komiks: vánoční obyčeje od Falešnej BLEK. - Zajímavé, že to je vidět i v této diskusi, která...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 29. 11. 2009 10:42

    Falešnej BLEK. (neregistrovaný)

    Zajímavé, že to je vidět i v této diskusi, která se nese tradičně v odlehčeném a recesistickém tónu.
    I tady se objevuje skupina věřících – obětí klausovské zjednosušené „ultraliberální“ ideologie – která je pro svoji víru ochotna nevidět, neslyšet a vpodstatě si svět přizpůsobovat tak, aby byl s onou vírou ve shodě. Podobně to dělali a dělají fanatičtí komunisté.
    A tak než přiznat, že současný ekonomický systém neefektivně využívá zdroje planety a v rámci jakéhosi neustálého nesmyslného růstu spěje k sebedestrukci (pokud nebude provádět nutné korekce), raději se hledají nejrůznější krkolomná zdůvodnění, že tomu tak není. Raději se hraje na jednu ze základních lidských vlastností – snahu odsouvat problémy do neurčita a pocit „po nás potopa“. Momentální okamžitý zisk je prostě bližší než budoucí problémy na které zadělá jiným.

    Nejsem ani ekologistický aktivista, ani zapálený „zachránce světa“, ale kromě toho, že jsem Falešnej BLEK. mám vcelku slušné přírodovědné a technické vzdělání, které mně dává trochu s nadhledem vidět do záležitostí jako jsou např. uzavřené systémy a teorie řízení. A jsem proto zděšen, jakým šarlatánům (často si říkají analytici a ekonomové) je dnes stále ještě i navzdory negativním zkušenostem popřáváno sluchu. Nemůže to dobře skončit, pokud nedojde ke změnám v myšlení…

  • 29. 11. 2009 11:04

    masi (neregistrovaný)

    „I tady se objevuje skupina věřících“

    Predpokladam, ze tim myslite me (a delate ze me skupinu, hehe). Je to hrozne vtipne, ja si presne toto myslim o tech druhych. A debata, kterou tady trosku vys vedu je toho dukazem. Nezlobte se, ale ten kdo v te diskuzi daval fakta jsem byl ja a moji oponenti predvadeli to, cemu prave rikate vira. A nejvtipnejsi je, ze sam jste toho dukazem. Reagoval jste na nektery z faktu – slunecni aktivita, podvody klimatologu, zalednovani antarktidy? Ne, jenom jste me ohodnotil jako obet klasovske ideologie. A velmi, velmi jste se netrefil :-D. O, jak je to snadne, zaskatulkovat oponenta, aniz byste na nej reagoval a jeho fakticke poznamky prohlasit za slepou viru. To je jedna z veci, ktera me na tzv. alarmistech tak irituje.

    „že současný ekonomický systém neefektivně využívá zdroje planety a v rámci jakéhosi neustálého nesmyslného růstu spěje k sebedestrukci“

    Rekl kdo? Vy? Al Gore? Santa Klaus? Podivejte, mozna speje, mozna nespeje. Ale ja nehodnotim soucasny ekonomicky system, jestli jste si nevsiml, ja tvrdim, ze teze, ze globalni oteplovani je vinou cloveka a my musime dat miliardy, abychom mu zabranili, je lziva. Tecka.

    „mám vcelku slušné přírodovědné a technické vzděláni“
    Ja myslim taky. A?

    „A jsem proto zděšen, jakým šarlatánům (často si říkají analytici a ekonomové“
    Hmm, ja fakt nevim, kde bych se tady ohanel nejakymi ekonomy nebo analytiky. Jste opravdu ve spravne diskuzi?

  • 29. 11. 2009 13:37

    peregrin

    Podívej příteli, já netvrdím, že bych celou tu věc s Climategate naprosto zavrhoval a popíral a ani nejsem žádný zelený mozek. Nicméně: napadáním ostatních diskutujících a jejich zesměšňováním si sympatie příliš nezískáš. FB se pokoušel promluvit rozumně, ani nezkoušel tvrdit něco ve smyslu „Climategate je podvrh“. Ale když už se tak oháníš fakty, tak co o nich vlastně víš. Znáš osobně toho hackera, který získal ona data? Jejich pravost byla ověřena. Jak, kým (ok, na tohle asi odpověď je – jak jsem říkal, nepopírám CG)? Zaledňování antarktidy? Asi jsi o tom četl hromadu studií. No a na každou z nich je 10 dalších, které tvrdí opak. Kde je více peněz? V těch grantech na výzkum oteplování, nebo ve druhém táboře (který by na diskreditaci ekologických iniciativ a všech zelených názorů jen získal)?
    Jsem ochoten veřit, že tu došlo k jisté manipulaci s daty. Ale tvrdit, že to dotiční udělali z čistě sobeckých důvodů a že celá věc je kvůli tomu podvrh je nesmysl. Není možné kvůli tomuto skandálu totálně zavrhnout péči o životní prostředí. A pokud někdo na základě hrozivých statistik o oteplování získal grant, tak není možné automaticky předpokládat, že si to poslal na svůj účet ve Švýcarsku. A proto, milý příteli, se laskavě vyvaruj reakcí jako je tvá poslední – zní jako „Vybombíme Irák, mají atomovky!“ (ok, špatná analogie)

  • 29. 11. 2009 23:33

    masi (neregistrovaný)

    „Nicméně: napadáním ostatních diskutujících a jejich zesměšňováním si sympatie příliš nezískáš“

    Ja nekoho napadam a zesmesnuji? Muzete uvest kde? Popravde me nejvic urazil prispevek na ktery jsem puvodne reagoval, ktery me naprosto bez argumentu zaskatulkoval jako obet V.Klause. Jednak byl prazdny, skatulkujici a vubec obecne stirajici (a ani nemel odvahu mi to napsat primo), jednak me oznacil jako obet V.Klause (je jednak uplne mimo a druhak by panu prezidentovi pripisoval mnohem vetsi schopnosti nez ma-to bych se do teto diskuze vubec nepoustel, kdybych mel jako zdroj jeho ;-). A pak me jeste hodil do jedne kategorie se slepymi fanatiky a komunisty. To vam neprijde urazlive? Me to urazilo dost, zvlast kdyz nic z toho nepodlozil argumentem. Nadruhou stranu se tim sam hezky zaradil presne do te skupiny, kam hazel me.

    „Není možné kvůli tomuto skandálu totálně zavrhnout péči o životní prostředí.“
    ZKus si precist moje nazory vsechny a pochopil bys, ze me podsouvas neco, co jsem nenapsal. Ja v zadnem pripade nezavrhuji peci o zivotni prostredi, ale pred cim varuji je, ze se v ramci hysterie a strachu budou schvalovat projekty naprsoto nesmyslne, ktere nic nevyresi, situaci v jinych ohledech jeste zhorsi a par lidi na tom zbohatne. Opakovat se nebudu, prescti si diskuzi vyse.

    „A proto, milý příteli, se laskavě vyvaruj reakcí jako je tvá poslední“
    Obavam se, ze vubec netusim, co mas na mysli. Moje posledni reakce byla:

    „A jsem proto zděšen, jakým šarlatánům (často si říkají analytici a ekonomové“
    Hmm, ja fakt nevim, kde bych se tady ohanel nejakymi ekonomy nebo analytiky. Jste opravdu ve spravne diskuzi?

    Tvoje reakce na moji posledni reakci mi vubec nedava smysl. Muzes mi prosim vysvetlit co jsi tim myslel?

  • 29. 11. 2009 14:13

    hmm (neregistrovaný)

    myslim, ze lidi, kteri chteji poslouchat a neco se dozvedet (jako treba ja), tem jsi uvedl dost odkazu a materialu, diky za ne!

    Jinak nema smysl tady proti zaslepencum bojovat a prosit je, aby otevreli oci..