Vlákno názorů k článku Legendární školní mikropočítač IQ-151 od MadGeorge - Pekny clanek – coby novoborak jsem na ‚ajkjuse‘ zacinal,...
-
MadGeorge (neregistrovaný)
Pekny clanek – coby novoborak jsem na ‚ajkjuse‘ zacinal, a nad zuslechtenym typem vybavenym assemblerem, Alfi-plotterem a jednojehlickovou tiskarnou BT-100 (takovy DTP system s vlastnim programovym vybavenim ;-) ) jsem stravil mnohou noc.
Skrin pocitace a telo klavesnice nebylo z plechu, ale z jakehosi tvrzeneho polyuretanu – material se jmenoval SysPur a do ZPA se dovazel z NDR. Mel jednu neprijemnou vlastnost, a to tepelnou roztaznost – protoze klavesnice mela plechovou sablonu a pod ni SysPur blok pro vedeni tlacitek, dochazelo obcas k ‚zakusovani‘ klaves mezi plechem a SysPurem. Tuning IQ-151 proto zahrnoval jemne propilovavani otvoru v plechove sablone.
Mechanicky ten pocitac nebyl zadny zazrak, ale v dane dobe s danou soucastkovou zakladnou to byla norma – muzeme si myslet o kvalitach IQcek leccos, ale jednoducha vyroba a schopnost dodat pomerne znacne mnozstvi IQcek do skol skutecne tehdy nastartovala informatickou gramotnost.
Mimochodem, porovnavani mezi Applem a IQcky mi nepripada uplne spravne – kvuli exportnim omezenim se 68000 objevila ve vychodnim bloku az s Amigami po padu opony; v polovine osmdesatych let byla Motorola 68000 na COCON listu. Srovnani by tudiz melo byt smerem k ZX Spectru a Atari XT-800 (ktere se, jak si pamatuji z prumyslovky, povazovaly za konkurenci a duvod pro vzajemnou revnivost jejich uzivatelu).
Zlate casy…
MadGeorge -
mixal (neregistrovaný)
preco by neslo porovnavat ?
Tu ide o to, v ktorom roku bolo co v ktorej krajine. Ukazka kde sme boli asi my a kde boli oni. Kym v USA bol 8080 sice prelomovy CPU ale moc sa masovo nevyuzival par rokov po uvedeni lebo rychlo prisli vyhodnejsie cpu ako 6502 alebo z80. U nas bol hitom lebo sme nemali technologiu okopirovat lepsi.
Preco by sa mal IQ 151 z 84–86 roku mal porovnavat s Atari zo 79 alebo spektrom z 82 ?
A co s tym ma embargo ? V USA vyvynuli CPU 68000, mohli aj u nas alebo v Rusku. Jediny schopny CPU vychodneho bloku ktory nebol kopia 1:1 bol tusim 16 bitovy PDP-11 v cipe vyrabany v CCCP. Bol sice kopia ale nie 1:1.
-
mixal (neregistrovaný)
„A embargo s tim ma to, ze do vychodniho bloku nebylo mozne dovazet radu CPU 680X0, protoze ji amici meli pouzitou v raketach Pershing.“
Ale co to ma s tym, ze u nas sme boli 10 rokov pozadu? Vo vyvoji pocitacov a este viac vo vyvoji CPU. Proste autor chcel demonstrovat kde vtedy boli USA a my. Aj oni ho museli tu 68k vymysliet.
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelNejde o to, ze by se 68k CPU mohly/nemohly dovazet, ale o to, ze v RVHP nikdo nebyl schopen nebo ochoten CPU podobnych kvalit vubec vyrobit.
Ale myslim si, ze mnohem zajimavejsi je ono srovnani IQ-151 s Apple II. Tam je pouzita dost podobna technologie (osmibitovy CPU, i kdyz 6502 byl samozrejme lepsi :-), pameti se srovnatelnou kapacitou atd.), ale vysledek je diametralne odlisny. Nejenom ze starsi Apple II mel uz v zakladu barevnou grafiku a hned dva Basicy, ale i klavesnici, ktera preckala v provozu klidne 20 let (i dnes se Apply pouzivaji, a nejsou to jen pocitace skalnich fandu), elegantni skrin a taktez Woz dokazal udelat za par $ skvelou disketovou jednotku.
-
Viky (neregistrovaný)
„U nas bol hitom lebo sme nemali technologiu okopirovat lepsi.“
6502 byl technologicky o dost jednodušší, než 8080. Je mi docela záhadou, proč si naši soudruzi zvolili zrovna 8080 k okopírování. Krom toho, 6502 obšlehli někde na jihu – Bulhaři nebo tam někde.
Taky je mi záhadou, proč v době centrálně řízené ekonomiky a pětiletého plánování nebyli schopni vývoj a výrobu počítačů v zemi lépe koordinovat. Kdyby se tak bývalo stalo, jsem přesvědčen o tom, že ty počítače se mohly i prakticky dát použít – každý měl nějakou zajímavou vlastnost, která byla totálně znehodnocena alespoň dvěma vlastnostmi nepříjemnými. Počítač s modularitou IQ-151, klávesnicí Zbrojováčka, programovým vybavením PMD a cenou Ondry by byl dle mého názoru velmi zajímavý. -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatel
No nedokazali to zkoordinovat ani v ramci jednoho statu ani v ramci cele RVHP, coz je dost zvlastni a hodne to vypovida o moznostech centralniho rizeni v realu.
Dokonce se k ceskym osmibitum mely nekde v Bulharsku nebo Rumunsku vyrabet disketove jednotky (psal se o tom oslavny clanek v RP), ale nakonec z toho seslo, protoze (pry) nejaky dodavatel nedokazal vyrobit cteci a zapisove hlavy pozadovane kvality. To, ze se v kazde zemi pouzival jiny CPU taky dost dobre nechapu, vzdyt se klidne mohly cipy rady 8080 se Z80 pouzit.
-
ded vsezved (neregistrovaný)
Vy uz jste asi zapomnel na to vecne „ano jiste v ramci plneni ukolu XYZ. petiletky“ – proto neslo vyrabet jeden pro cele RVHP.
Q: Dodate nam mikroprocesory?
A: Ano jiste v ramci plneni ukolu 218. petiletky.Q: Dodate nam stroje na vyrobu cipu a mikroprocesoru?
A: Ano jiste v ramci plneni ukolu 195. petiletky.Q: Dodate nam dokumentaci, abychom si to mohli vyrobit?
A: Ano jiste v ramci plneni ukolu 172. petiletky.A kdyz pak strana a vlada naridila, ze dozenem a predezenem, tak se zvolilo Quick&Dirty reseni a smer doporuceny synovcem odpovedneho tajemnika, kteremu zrovna propasovali televizni hru Atari nebo casopis s popisem Altairu apod.
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatel
Prave ze nezapomel ale nikdy jsem to uplne nepochopil :-) To byly prave ty zasadni (a uz z proncipu nenapravitelne) nedostatky v centralnim rizeni a v tom, ze zadny podnik nemohl z politickych duvodu zbankrotovat tudiz nebyl nucen vyrabet to co je skutecne potreba, ale vyrabelo se podle planu vzniklych nekde od zeleneho stolu. Takze se sice vyrabely stovky milionu metru kubickych betonu, miliony tun oceli ale jaxi na zajisteni dodavky mikropocitacu (nebo i toaletaku) uz rezim nemel silu.
Rikam schvalne zajisteni – je celkem jedno, jestli se ty pocitace dovezou ze zahranici nebo vyrobi tady.
-
U ceny Ondry jsem si vzpomněl na jednu nedávnou aukci: http://aukro.cz/item959736607_ondra_cz_mini_pocitac.html
-
Praclovek (neregistrovaný)
Amigy a Atari ST a tedy i M68000 (pripadne Sinclair QL s M68008) tady byly samozrejme uz pred padem opony. Propasovat je sem ze SRN nebyl velky problem (nijak zvlast po tom na hranicich nesli) a patrily vedle prevazujicich ZX Specter ke standardni vybave :-) pokoju na kolejich elektrofakult v CSSR. Neco o tom vim…Neco jsem se nad nimi nasedel uz par let pred 17.11.1989. Samozrejme, ze 8 bitu byla drtiva prevaha, ale Amiga ci ST se tady mezi nami nadsenci vcelku bezne pouzivaly,
