Názory k článku Linux+ Extra: Mandrake 9.1

vy se divíte, proč si lidi domu nenainstalují (třeba) mandrake 9.1, když už je tak user friendly, ale vysvětlete jim jak je možné, že může existovat milion verzí mandrake 9.1, pokaždé vydané někým jiným a s naprosto jinou funkčností, respektive nefunkčností. Zkusí to jednou, dvakrát, zklamou se a pak je horko těžko přesvědčíte, aby do toho šli znovu.
Kdy už někdo konečně vyslechne mé úpěnlivé nářky, že zcela chybí jednoCD verze Linuxu, která by obsahovala pouze to, co obsahuje Windows a s defaultním vzhledem ala windows, jediná věc navíc by byl defaultně nějaký schopný/kompatibilní office.
Důraz by byl dán na absolutní kompatibilitu, jednoduchost, přehlednost pro windows usery. Když by to navíc umělo to, že lze se systémem pracovat rovnou pži instalaci, tak by to bylo dalším positivem.
Jestli budou další aplikace, tak leda jako "plus pack", ale nikoliv nabízeny při instalaci (tam by se nenabízelo nic, nainstalovalo by se vše základní, ala winxp, možná leda ten office by se mohl odškrtnout).
Žádných pět verzí desktopů, žádné dva office balíky, žádné pojmenovávání programů stylem xtrljkahcosi ale normálně "Poznámkový blok", žádné instalování her, nic. Prostě pouho pouhý základ. Instalce by trvala pár desítek minut a kdyby to navíc šlo přitom používat a podařilo se to učinit maximálně kompatibilní (na CD by byl ohromný prostor pro všechny možné ovladače), včetně třeba winmodemů a samozřejmě lokalizované, tak se správnou propagací a marketingem by to hned vyskákalo.
Ale vono ne, vono musej udělat milion nekompatibilních debilit vydaných pod zmatenými názvy. Kdo chce kam ...

Zapomněl jste dodat: všechno by jelo pod rootem, attachmenty v e-mailech by se samy spouštěly, X by byla ořezaná, aby nešlo pouštět programy vzdáleně, bezpečnostní záplaty by se nevydávaly, protože by je stejně nikdo neinstaloval, ... no fantazii se meze nekladou :o)

Kdo nemá rád *NIX, ať ho nepoužívá. Kdo nedokáže zacházet ani s ovladačem od videa, ať nepoužívá PC (já vím, to se lehko řekne, ale hůř udělá -- jenže PC nikdy nebude tak jednoduché, aby bylo jeho používání bezproblémové, a přechod mezi Windows a Linuxem -- kterýmkoli směrem -- to prostě neřeší).

Jsou dva špatné konce nových, dobrých věcí:
- nepochopení, marginalizace, zánik
- přeměna v ty staré, které měly původně nahradit

Raději skončím špatně tou první cestou...

PC jsou dnes jiz spotrebice, at se Vam to libi nebo ne

Linux je urcen (take) pro PC

Vase argumenty mi pak pripominaji tvrzeni, ze pokud nevim co jsou to freony a neumim je v lednicce vymenit sam ci si neumim (nebo nechci) hrat s ladenim chladiciho kompresoru, nemam pouzivat lednicku

nikdo nerika ze uzivatel linuxu nema mit moznost pouzivat svoji "hackersko-elitarskou" verzi - ale ona nejaka windows-like distribuce fakt chybi

stale jsem vas nepresvedcil? hmm ... ono by stacilo aby linus prohlasil ze kdo si neumi napsat vlastni filesystem (podobne stupidni podminka jako ta Vase), at linux nepouziva - a kde by linux byl? kolik lidi by ho pouzivalo?

kam dame hranici? kdo si umi napsat vlastni ovladace? kdo je umi nakonfigurovat? pouzivat vi ? komu staci standardni nastaveni nebo je pohodlny "klikac" co chce "alternativu"? kdo nema dost penez a o pocitacich ani paru (kdo nekdy vysvetloval rodicum co jsou to ty okna, disky, pri reinstalaci wordu musel umistit zastupce na plochu a prejmenovat ho na DOPISY a excel na FAKTURY protoze by ho jinak proste nenasli - ten ma paru o tom, co potrebuje BFU)

a ze linux nema byt pro BFU? hmmm .. rika kdo?

Mluvite mi uplne z duse. Souhlasim uplne ve vsem. Lidi potrebuji neco jednoducheho, jinak se toho budou vzdycky bat. M

A zkousel nekdo z vas treba Lindows a dalsi hardcore BFU distribuce? Ja si nemyslim, ze by zrovna Mandrakesoft usiloval o Win98-like distribuci. A myslim, ze vubec nikomu nikdo nebrani, udelat zrovna z Mandrake jednoCDckovou distribuci, kde bude treba KDE, Evolution, OpenOffice apod. a nebude tam nekolik shellu, OCAML, Haskel, Mutt a ja nevim, co jeste.

No a od toho maji windows. Ne? ;)

nesmysl, kazdemu co jeho jest.
jen je nechte at se bojej!
>

Nie. Hovori, a ja s nim suhlasim, ze ked neviete co su freony a neviete si ich vymenit, tak si kupte drahu chladnicku o ktoru sa nemusite starat, alebo si zaplatte sevis. Ak chcete usetrit na peniazoch,
musite investovat svoj cas. Pretoze cas su peniaze, ale peniaze su cas.

Nic nie je zadarmo. Mna zvladnut Linuxy stalo dost casu. Ale myslim si ze to stalo za to. Ak na to nemate cas, tak si zaplatte za Windowsy, alebo si zaplatte niekoho kto vam Linuxy nainstaluje a vyladi.

Linuxove distribuce nejsou tedy srozumitelnejsi pro zacatecniky proto, aby si nezkuseni museli platit za support? Je to pravda, pokud by to bylo tak jednoduche jako zapojit lednicku, spousta odborniku by si linuxem moc nevydelala. Vlastne jde jen o penize, reseni na linuxu nakonec vyjde stejne draho jako reseni naprikad od microsoftu.

Zkuste linuxovou live distribuci knoppix na 1 CD, to bude pro vás to pravé ořechové.

Taky doporučuju Knoppix. Dost mi nedávno pomohl, když mi MDK nedal na výběr vytvoření boot diskety, LILO jsem změnil tak, aby se spouštěl z /dev/hda5 (v domění, že si udělám bootdisk, přes dd přenesu boot. část jako obraz do Win, a přidám start MDK do WinNT boot.ini), a po restartu jsem šel do kytek. Z Knoppixu jsem nabootoval, provedl dd, po restartu zavedl MDK a byl v pohodě. Jediný problém Knoppixu a LIVE distribucí obecně vidím v tom, že všechny operace trvají strašně dlouho. A k MDK: Mě přijde, že s 9.0 bylo méně problémů než s 9.1.

Chce to cist manualy - tam byste zjistil, ze vytvorit bootdisk pri instalaci neni zadny problem. Dokonce byste i zjistil jak na to.

Zkuste distribuci Lycoris - vydel jsem ji na LinuxExpo a splnuje vsechny Vami uvadene vlastnosti, jedinou chybou je zatim neuplna podpora cestiny u Vsech aplikaci ( otazka casu ) a cena - cca 2000,- Kc + DPH.

Ja si myslim, ze pan noname kolega nadhodil SKVELOU myslenku. LIVE distribuce neni idealni. Stacilo po vzoru SuSe do instalatoru dat moznost udelat si klikanim misto pro Linux, potom kliknout na dalsi, pockat a probudit se do _atraktivniho_ klikaciho desktopu s Mozillou (apod.)+OpenOffice. Nic jineho bezny uzivatel neocekava. Pokud by mel dalsi naroky, stacilo by se poohlidnout na "bonusove" CD pomoci nejakeho grafickeho post-instalatoru. Samozrejme bych zachoval logovani uzivatel vs. root. Dyt v XP je to take (pokud se nepletu), patche (dyt pro Win jsou take - jen je nikdo nechce:-). Pridal bych automatickeho spravce balicku (vizualne neco jako InstallShield) pracujiciho treba nad urpmi. Dale bych do _teto_ distribuce nedaval dva programy se stejnou funkci (BFU nerad vybira). To se tyka i systemovych zalezitosti (treba zvukoveho subsystemu). Pokud by se zachovala maximalni podpora Windows (napr. WIN-1250 fonty do mplayeru apod. - rozumi se "pod poklickou" - aby se BFU nemusel zaobirat RTFM), mame tu distribuci pro bezne uzivatele (a "administratory" co umi jenom klikat na "next" - znam takove). Jeste bych aplikoval preemptive a realtime patche na jadro, zvysil prioritu X a aplikaci v "top" okne, no a po odladeni muzeme dodavat _zdarma_ k novemu pocitaci s Windows. Myslim, ze by to slo.
Rozumejte - nechci reformovat Linux - libi se mi jak je. Chtel bych jen vedle ostatnich distribuci videt takovou, ktera by byla vhodna pro lidi absolutne neznale cehokoliv jineho nez Windows. Vzalo by to vitr z plachet tem "vlastencum" (ano mnoho uzivatelu Win je pysnych na sva okna - ikdyz za ne nezaplatili), kteri se zatim Linuxu jen smeji - at cumi. Beznym uzivatelum Linuxu by nikdo nebranil toto distro NEpouzivat.

Pane kolego, pokuste se zamyslet nad tím, kdo Linux používá. Je tam určité procento lidí, kteří migrovali, víceméně nedávno, z Widows či MacOS a pak je zde několikanásobně větší procento lidí, kteří patří do skupiny, řekněme "seznámených uživatelů" a profesionálů. Pokud bychom udělali ty úpravy, které vy navrhujete, pak bych sice možná částečně pomohli těm par procentům, nicméně bychom VELICE znepříjemnili práci všem ostatním. Myslím si, že například MDK je velice uživatelsky příjemný a pokud se vám nechce drbat v tom množství "debilit" - prominte mi to, ale tento termín svědčí spíše o Vaší úrovni, než o úrovni Linuxu - pak, jak jste si mohl všimnout můžete zvolit instalaci skupin nástrojů - třeba kancelářské aplikace, sice se Vám nainstalují i věci, které používat nechcete, ale ty můžete dodatečně odtranit, pokud se Vám je nechce vybírat při instalaci. A propos, ja jsem přešel z Win také relativně nedávno a po pár instalacích Linuxu jsem prostě pochopil - respektive si přečetl a vyzkoušel, které balíky jsou a které nejsou potřeba a nyní je to pro mě otázka 10 - 15min.
Závěrem bych rád dodal, že pokud se Vám do instalování Linuxu nechce, protože prostě počítačí vůbec nerozumíte, tak přejděte na Macy a nemůsíte se o systém téměr starat, ne takovéto věčné trpění a problémy jako u Windows nebo trochu náročnější konfigurace jako u Linuxu, není to bezchybné, nicméně je to - jak se říká - pro uživatele - nikoliv pro hackery:-).

Linuxová distribuce a Windows se liší mimo jiné v tom, že Windows je holý operační systém, kdežto běžně distribuované linuxové distribuce obsahují téměř kompletní programové vybavení pro nejrůznější využití počítačů. Je sice hezké, že instalace Windows je jednoduchá a bezkonfliktní, ale bohužel, nainstalováním Windows to právě teprve začíná. Kancelářský balík (jaký, od MS, 602, Open Office), nějaký grafický program (jaký - Adobe, Corel, Gimp???), nějaký html editor (jaký ?????), nějaký program na download, na ......... Kdyby MS dodával s Windows kompletní programové vybavení (což není možné z licenčních důvodů), dopadlo by to stejně jak s instalací Linuxových distribucí - spousta možností a bezradnost uživatele, který není schopen si vybrat, co chce. Řekl bych, že možná uživatel Windows je na tom o něco hůře, neboť on všechny ty doplňkové programy Office počínaje a connection metrem konče musí někde shánět, odněkud stahovat, někde kupovat a podobně. A ve finále má 10 cédeček různých programů a ovladačů na kterých má 8 krát adobe acrobat reader atd. Tak nevím co je jednodušší. Když přeinstalovávám windows mašinu, je to trochu víc práce. A většinou to skončí sháněním nějakých programů. S Mandrakem mám skušenost, že ho nainstaluji a můžu ho používat. A to že se občas objeví chybička, to se stává, ne. Včera jsem musel použít dost "hrubého násilí" aby Windowes XP začali pracovat se integrovanou zvukovkou.
A kromě toho tahle diskuse nikam nevede.

Uplne suhlasim. Ked nainstalujete windows z cd, tak tam nemate nic. Ked som si prvykrat nainstaloval Mandrake, tak som sa mohol mesiac bavit a tulat po menu a skusat ze ktory program je naco. Uznavam ze pre nejaku sekretarku, ktora chce byt cim skor doma, je to na nervy ale ja som sa tomu velmi potesil. A tej sekretarke nech to nainstaluje spravca a ukaze jej, ze naco ma kliknut

linux nevznikl jako alternativa k windows ale aby umoznil obycejnym uzivatelum pristup k vyhodam systemu unixoveho typu. myslim si ze je to dobre, pc je sice dost priblbla architektura, ale cenove dostupna. nevidim duvod proc by se ted mel linux unixovych vlastnosti vzdavat ve prospech vlastnosti windows - kdo chce windows at si je koupi, jsou rovnez cenove dostupne. ja pouzivam linux prave proto ze toho spoustu umi, ne proto ze je zdarma, a rozhodne nechci aby se windows podobal. a podobny nazor asi alespon prozatim maji i jeho vyvojari.

"Všechno je to jedno tělo".
Prostě pokud vezmeme za fakt, že nám počítače zasahují do života a že jsou mnohdy potřeba, tak není možno ignorovat s tím spojené aspekty.
Ano, je pravdou že člověk aby mohl smysluplně využívat počítač potřebuje základní škálu znalostí. Také je těžko přirovnat počítač k něčemu jako je lednice nebo třeba auto...prostě smysl používání je jiný a počítač má asi největší míru interakce s uživatelem ze všech "spotřebičů" doma.
Není ale jistě vhodné říct "když neumíte tohle a tohle, tak si tento systém nepořizujte". To je elitářství.
Znám X lidí, co mají "zastaralé PC" a kromě mailu, textového editoru, tabulkového procesoru, prohlížeče www, odeslání/příjmu faxu, tisku na levné tiskárně a pár her (jednoduchých pro menší děti) nic jiného vlastně ani nepotřebují. Na to by stačilo rozumné jádro, ovladače a vlastně jen minimum programů. Oni nechtějí dát 20000Kč za to že získají něco nehmatatelného - software, když hardware koupili v bazaru za 5000Kč.
Trefný je názor že jména programů v Linuxech jsou pro začátečníka nebo BFU nepochopitelná.
Nejsem linuxový guru, vlastně mu nerozumím tak jako windows (myslím v systémové a odb. úrovni) ale být jím a chtít pro komunitu něco udělat, tak udělám právě to jedno CD s tím co je potřeba pro 95% normálních lidí v ČR a myslím, že pokud by to bylo třeba za 300-500 s sešitu se základním nastavením a instalací a mluvilo to česky, tak by se to mohlo chytnout.
Pokud budeme lidi děsit s tím kterou distribuci, jakou její odnož nebo derivaci, tak to bude tak jak to je.

Tedy, osobne se Vam divim. Proc to CD neudelate? O tom totiz Open Source je. Pokud neco chces, priloz hezky ruku k dilu. Ja osobne nejsem presvedcen, ze "95 % normalnich lidi" atd. atd. Pohybuji se v teto oblasti pres 18 let a za tu dobu jsem ziskal jednu jistotu. Totiz, ze nejvetsi nebezpeci predstavuji lide, kteri se nechteji ucit a nechteji nest zadnou zodpovednost. Tem nefandim.
Jinou veci je, ze zminena CD v casopise zrejme nikdo (po upravach) nevyzkousel. Tady bych videl neci hrubou chybu.

mozna je prave problem v tom ze se "v oblasti" pohybujete 18 let - reagujete na prispevek kde se pise ze nejde o linuxoveho guru - ma si tedy skorolaik sednout a udelat distribuci nebo ma pravo vznest ideu na specializovanem serveru (hlas z lidu) ze by se neco takoveho hodilo?

neni 18 let prilis dlouho na ztratu kontaktu s realitou?

vas nezajima jak se pecou housky, jaky figle pouzivaji realitni makleri, rozdily mezi dodacimi paritami, krabicove schema smeny nebo jak slozity je nekdy osetrit nakladani s konosamenty ci napsat dobre normy iso a bezpecnosti v podniku s 10 tis. lidmi

a 95% lidi co zajima vyse uvedene zase nezajima jak v X-Windows resit nastaveni grafiky a jak rozchodit v pocitaci cestinu, kdyz k tomu proste chteji sednout a psat a tisknout

Nechapu problem. Nikdo nemuze chtit, aby byl jakykoliv OS tak "jednoduchy", aby ho mohli normalni uzivatele *instalovat* a konfigurovat. Je to naprosto nesmyslny pozadavek.

Pokud tam nekdo ten Linux nainstaluje a slusne nakonfiguruje, nemusi uzivatel vedet prakticky vubec nic. Staci znat svych pet ikonek, uzivatelske jmeno a heslo a zpusob, kterym se dostanu dovnitr a ven. To jde v Linuxu udelat mnohem prehleneji nez na Windows.

T.

> Nechapu problem. Nikdo nemuze chtit, aby byl
> jakykoliv OS tak "jednoduchy", aby ho mohli normalni > uzivatele *instalovat* a konfigurovat. Je to
> naprosto nesmyslny pozadavek.

ne kazdy ma (chce mit) k ruce admina z fakulty informatiky

ja to beru jinak - kazda koruna "odeprena" microsoftu pomaha linuxu, a nemyslim si ze je to uplne naivni pristup

pokud by se linux nepohnul z univerzitni pudy a z pocitacu tech par procent (promile) geeku, tak by zdaleka nemel do budoucna na ruzich ustlano

jestlize mu neco (krome kvality) pomaha, tak je to jeho stale vetsi rozsireni (a neni vetsi skupina uzivatelu nez prave bfu)

nastesti maji mandrake/suse/etc. zrejme podobny nazor jako ja :) a zaclenuji do instalatoru volby jako "bfu stanice" ;) apod.

uz chapete problem? ... to uz ale neni muj problem, ja koncim :)

jen bych doplnil ze bfu/zacatecnici (rodice nas tricatniku jsou asi opravdu idealni pripad :) potrebuji casto pocitac jen jako "nahradu psaciho stroje", aspon tak to chapou

cili Vam neoponuji, nybrz upresnuji ze uzivatele mohou chtit od sveho pocitace jeste min nez uvadite

hry - pokud maji odrostle deti tak je nepotrebuji ani nechteji

fax - neznam zadneho (z tech padesatniku) kteri potrebuji fax ze by se dali ukecat na pouziti PC jako faxu. zapinat pocitac kvuli odeslani dopisu/nechat ho zapnuty kvuli prijmu ... to je neprijatelne. zatimco za SW odmitaji dat i par tisicovek, za fax bez vyjimky klidne vysoli 5?-10000, proste proto ze je to "masinka co neodebira skoro zadny proud a ma to jedinej knoflik, navic je v pokoji/kancelari potichu"

napriklad otce mail nenaucim pouzivat. zkousel jsem to, dokonce jsem mu napsal super jednoduchyho mailovyho klienta - naucil se chodit na email.cz a cokoli jineho proste nebere

takze - vychazi mi z toho: browser (zatvrzele mu rikaji Internet), dopisy (word) a faktury (excel)

dalsi pulka lidi ani ten excel nebude potrebovat :)

hezky den vsem

Popsal jste to docela trefne, souhlasim ve vsech bodech.

Nikdo asi po takovychto uzivatelich nebude chtit, aby si cokoliv instalovali a konfigurovali (at uz OS nebo jen nejakou blbinu); na to potrebuji nekoho zkusenejsiho (treba sve deti). A myslim ze i takovy Mandrake (ted vynechme nejake modifikovane verze) je dostatecne user-friendly, aby ho ti zkusenejsi (i kdyz predtim pracovali jenom s windows) dovedli nainstalovat a po chvilce tapani i nakonfigurovat, staci jen trochu vule a trpelivosti. No a takove ty problemy ze ihned po instalaci nefunguje to a ono, to se vam muze stat i ve windows, mozna s mensi pravdepodobnosti.

Z vlastni zkusenosti: jeste pred rokem jsem linux znal jen z clanku (a screenshotu :)), ted uz jsem par znamym i linux nainstaloval (a nastavil vse potrebne) - jednou to bylo dokonce jako nahrada za nefunkcni w98 ktere fungovaly jen v nouzovem rezimu :). A uzivatele si na nic nestezuji, ba naopak.

Napisal ste to uplne presne. Este k tomu, ci po nainstalovani Linuxu a Windowsov bude nieco blbnut. Po nainstalovani Windowsov slape vsetko na 99 % ( Lebo tam proste nic nie je ). Po nainstalovani Linuxu ( Mandrake, Suse , FreeBSD ) slape holy system ( teda to nic co je vo win ) taktiez na 99 %. Bohuzial s ostatnymi vecami to nie je uz take jednoduche u jedneho ani u druheho systemu. Na druhej strane, ked sa nieco sekne vo win - skusit to vypnut , pripadne zhodit proces je o hubu. V linuxe sa mi NIKDY nestalo, ze by sa nejaky proces nedal killnut. Vo windowsoch - prakticky kazdy den a jedine riesenie je restart. ( Pracujem ako spravca siete , a mam tu ako Linuxy tak aj Win, takze viem o com pisem. ) O windowsoch hovorim samozrejme o NT, lebo o 98 a pod. je skoda hovorit. A ako tu niekto pisal, najhorsi su LUDIA, ktori sa NECHCU nic naucit. Ked si kupite auto, tiez sa MUSITE naucit soferovat. To znamena, ze ho nemusite vediet poskladat, pripadne nahrat riadiaci software do ECU, ale musite ho vediet ovladat. Takze reci o niecom ako sadnem a ono to pojde, su uplne o nicom ( vid niekoho reci, ze moji rodicia to proste potrebuju iba na pisanie !!! a pod. ) Moji rodicia napr. ani nemaju vodicak , z toho vyplyva, ze si najdu niekoho kto ich odvezie, pripadne si najdu niekoho , kto im pusti ten textovy editor a pripadne im to vytlaci. Keby chceli s tym seriozne pracovat, tak sa to musia chtiac ci nechtiac naucit.

Mozna jste administrator, ale evidentne instalujete pouze rozumny SW. U nas ve skolnim labu mame sitovy operacni system AFS a na diskety automounter. Uz nekolikrat se mi stalo ze se jedna z techto "vymozenosti" zasekla a prislusny proces pak nesel zabit (deadlock in kernel).
Rozdil je v tom ze ve windows jsou podobne vychytavky neoddelitelnou soucasti systemu (jako treba IE), zatimco v linuxu vas nikdo nenuti je instalovat.

V ramci projektu EDUNIX (Linux do skol) vznika "skolska" distribucia Linuxu, ktora predpokladam bude obsahovat vsetko potrebne. Je to na jedno CD. Iste to stoji za pozretie.

Druha zaujimava vec, ktora je v stadiu vyvoja, je DANIX. Mala by to byt ceska obdoba Knoppixu, instalovatelna aj na HD. Ked bude v pokrocilejsom stadiu, snad sa autor ozve a da URL :o)

Já dělám v IT od roku 1991 a dokážu si připravit takové windows 98 na CD, které kamkoli nakopíruji tak na dva restarty jsou funkční v základu a je tam pár aplikací které jsou funkční a nepotřebují instalaci.
V Linuxu tohle neumím, učím se jej používat, a pokud nabootuji Linux a chci v něm zkusmo dělat, tak z neznalosti všeho potřebného klesne moje produktivita pod 50%, protože hledám čím a jak udělám to co chci.
Ti lidé co jsou kolem mne njesou v letech našich rodičů (tam je MYSH naprosto trefný), já mám na mysli lidi od 29 do45 let, kteří už PC berou jako nástroj a chtějí jej jednoduchý bez tajemna. Příliš mnoho ikon a možností je děsí. A chtěli by legálně to co potřebují a nepotřebují nelegálně MS OFFICE XP včetně PowerPointu, FrontPage a Accessu :-)))
Pokud bych Linux uměl jako umím Windows tak bych asi tu "svoji" distribuci zkoušel dát sám nebo s někým dohromady. Ale nemám na to.... ale rád čtu ROOT a jiné protože mne Linux a alternativní OS zajímají ... miloval jsem OS2 a také ji přes 2roky používal.

A jak to reseite s licencema ? To co delate M$ dovoluje? To dost pochybuju. A hlavne bych rek, ze to jde na stejne rade pocitacu. Treba na mem pocitaci
vydrzi jakekoli Win tak 2x reboot a pak jdou do kytek.
Uznavam, ze SMP stojecek s par kartami co sdili preruseni je trosku netypicky.

Licence je věc uživatele...u mnoha starších PC je win98 dodáno jako OEM, takže problém zde není, a opravit v registrech SN na to, co vlastní uživatel, je hračka.
Celý problém o které jsem psal do této diskuze byl v tom, že jsem "a priori" předpokládal že Linux+ Mandrake je právě pro BFU a nás "skoro BFU" a pokud to není úplně bezproblémové, tak to uživatele který si to koupí odradí.
O tom to celé mělo být...tedy podle mne.
Takhle jsem to myslel...prostě jsem BFU, jdu kolem stánku a vidím Linux+ Mandrake, něco jsem o tom slyšel, vypadá to dobře (ten časopis), tak to zkusím. A pokud to má chyby, tak mne to příště člověka odradí.
Rovnou přiznám že jsem raději na plečce s 64MB RAM a 2xISA 3COM NIC s pentiem 60 s chybou v CPU použil na router LINUX FREESCO nežli WIN98+WINROUTE. A bylo to v pohodě...jednoduché, intuitivní a chodící.
Nekompiloval jsem si vlastní jádro a pod. nechtěl jsem strávit hodiny studiem, já chtěl "koupit lednici, zapojit ji do sítě, nastavit požadované parametry a cpát do ní jídlo".
Pro IB - ten CHIP si koupím :-)
Polemika neměla být o tom kdo, co a proč používá, ale o tom, že když nabídnu začátečníkům nástroj, tak má být vyzkoušený. howgh :-)

Az budete linux pouzivat stejne dlouho jako Windows, budete v nem umet to same a ani vas nenapadne po nich vzdychat. Kdyz pak prijdete k Windows, opet klesne vase produktivita na 50%.

Toto je proste normalni.

Ve svem okoli znam dost uzivatelu, kteri o linuxu nechteji slyset, protoze uz umi Windows. Ale taky znam dost tech,kteri nechteji slyset o Windows protoze uz umi Linux. Proste se nechteji nic ucit.

Ja toto nikomu neberu jen se pozastavuji nad uvazovanim typu "proc neni to a to, kdyby byl ... a kdybych umel". Naucit se pouzivat jiny system nikomu nic nebrani. maximalne tak lenost. A vzdychat, ze je jiny - je, no a co? Kdyby byl stejny, patrne by nebyl duvod k jeho existenci...

Tak a dost, rád bych předhodil jiné téma.

Jak je možné, že pokud nainstaluji Linux (konr. SuSE 8.1) na počítač s 256MB paměti, tak počítač evidentně swapuje a TOP vykazuje, že mu zbývá posledních 5MB paměti (hned po restartu do GNOME) a když nainstaluju Windows 2000, tak si systém vezme 70MB paměti (po restartu) a počítač evidentně neswapuje.

Může mi někdo říct, jak nejsnadněji ušetřit v Linuxu paměť, jaké máte s tím zkušenosti a jak zkrátka na to.

A prosím žádné "init 3" a podobně. Okna potřebuji, dělám v Javě.

Díky za informace a rady

Operacni system, kteremu zbyva volna pamet, je spatny operacni system :-) Co znamena, ze swapuje? Neni jen sahnuto na swap?

T.

GNOME a java - prestante sa čudovať.

Ale inak. To, že TOP ukazuje voľných 5MB RAM ešte nič neznamená. Treba si skontrolovať položky buffers a cached. Tak sú alokované miesta pre subory, ktoré boli čitané, alebo zapisované. Toto miesto môže byť kedykoľvek veľmi rýchlo uvolnené.

Skúste použiť 'free'. Ten vám aj prepočíta čo všetko môže byť rýchlo uvolnené (riadok -/+ buffers/cache). Systém je navrhnutý tak, že v niektorých prípadoch začne radšej odkladať na swap akoby mal uvolniť cache, keď si "myslí", že je to vhodnejšie. Ak nechcete aby swapoval, tak mu swap jednoducho zrušte.

Potom je rozumné si skontrolovať, čo všetko vám beží a nepoužívané veci jednoducho vypnúť.

Mno, neber to jako autoritativní názor, rád se případně nechám někým opravit, ale podle mně to bude tím, že Linux si v paměti nechává i data, která aktuálně nepotřebuje. A teprve, když začíná být paměti nedostatek, tak je přepíše.

Děkuji, to jsem opravdu nevěděl ;-)

Moc jste mi teda neporadili. Vycházel jsem ne z topu ale z (jistě subektivního) pocitu při užívání.

Jeste jednou. K cemu je vam volna RAM? Chcete ji snad prodat? RAM je v pocitaci obecne od toho, aby se vyuzivala, ne aby tam lezela. Proto ji Linux vyuziva. Kdyz ji mate hodne volne, vyuzije ji na cache a podobne. Budte pro to rad a ne mrzutej. Kamradi na windows s volnym pulgigem RAM vam muzou pravem zavidet.

To je úplně jednoduché. Jádro Linuxu je psáno jako multiuživatelský serverový OS Unixového typu a tam je žádoucí, aby jednou načtená data zůstávali v paměti, protože v paměti se k nim další, nebo stejná aplikace dostane rychleji. Linuxové jádro nakládá s pamětí nesrovnatelně agresivnějším způsobem než jiné nejmenované OS.
To znamená, že těsně po startu se všechna jednou načtená data (i kód programů) uloží do tzv. cache a teprve až je potřeba paměť obsadit programy a jejich daty se tato paměť uvolňuje. To znamená, že než vám nastartují GNOME se všema těma serepetičkama je cache obsazena veškerá paměť. Teprve po určité době práce se systém ustálí a pořádně rozjede, protože v paměti bude mít jen to co potřebuje pro rychlou a efektivní práci a zbytek nechá na disku (včeně nepoužívaných stránek kódu a dat aplikací ve swapu).
Divil by jste se jak klidně na XTS může pracovat zároveň 5 lidí v GNOME v OO.o a Mozile na jedné P750MHz s 1GB RAM při uptime momentálně 17 dnů.
Standartně skompilovaná jádra počítají s v Unixech obvyklými programy, ktereé mají krátký, stručný a efektivní kód, který pracuje s velkými objemy dat, proto bývá standardně skompilován tak, že na cache ponechává polovinu paměti, což při desktopové práci není potřeba, protože ty klikoidní aplikace obsahují spoustu nabubřelého kódu a data, které načítají z disku a spracovávají nejsou téměř žádná. Nemluvě o rozdělení kusů kódu do stránek při objektovém programování. Proto vám doporučuji, když Linux nastartujete, posuzujte jeho chování po určité době práce, nebo ho vůbec nevypínejte, nebo si překompilujte jádro s jiným nastavením rozdělování paměti (což není vůbec triviální záležitost).
Obvzlášť při práci s javou bych vám doporučil si zjistit něco o tom jak pracuje vámi používaná Java virtual machine a jakým způsobem nakládá s pamětí. I pro ni totiž platí, že pracuje dost podobně jako Linuxové jádro a části kódu, který se provádí poprvé se provádí strašně pomalu, ale když už se spouští podruhé, tak je java tak rychlá, až to bere dech. Pokud v Javě programujete interaktivní desktopové aplikace tak pro vás bude Java vždycky pomalá, pokud budete programovat servlety, tak budete rychlostí nadšen a s Linuxem je to stejné. Pokud někdo tvrdí, že Linux není vhodný na desktop, tak tohle je podle mého soudu jeden z mála skutečně relevantních technických důvodů.

Určitě máš kus pravdy. Ale já bych viděl někde i někde jinde. Linux je oproti Woknům mnohem rozmanitější v knihovnách. Především různé toolkity pro GUI. Často to dopadne tak, že má člověk spuštěné aplikace pod Gtk, Qt, Tk/Tcl a kýho čerta. Jsou to sice sdílené knihovny, ono se to naskládá. Pod wokny si každá aplikace nahraje implicitní toolkit, co je v jádru plus msvcrt, mfc nebo vcl a je.

Prostě linux je na desktopu subjektivně o něco pomalejší.

A nevím, jestli Linux kernel nakládá s pamětí až tak agresivněji. Moje WinNT 5 (w2k) taky cachují celou volnou pamětí. Nebo ne?

To s těma knihovnama máte pravdu. Stačí aby jste měl jednu aplikaci v Tk, druhou v GTK a třetí v Qt a používat je zároveň a je zaděláno. Všechny tři knihovny se nahrajou do paměti a všechny tři jsou využívané a proto se nemůžou odswapovat. To pak je proti monolitickým systémům Linux v nevýhodě. Proto taky většinou chci mít maximum věci konzoloidní a nebo mít dost paměti aby mě ty knihovny netrápily.

Souhlas, v jednouživatelském desktopovém prostředí je Linux pomalejší, než wokna no a ty se nechytají na AtheOS, BeOS, nebo QNX ;-)

Jestli W2k už konečně umí pracovat s pamětí aspoň skoro tak dobře jako Linux netuším, ale po těch letech, co je to v Linuxu by se tomu mohli aspoň přiblížit. To netuším, jestli už to tam konečně je, ale věřím, že už to mohli zvládnout.

Je to vyborne, ze u nas (zase?) zacal vychazet novy casopis o Linuxu. Konecne se trosku priblizujeme Evrope - minule leto jsem byl v Italii a tam na stancich bylo priblizne 6 ruznych casopisu o Linuxech - asi 4 domaci + 1 z UK a 1 z USA. Za nejakych 5 euro jste meli posledni verzi Vasi oblibene distribuce ... precist si tutorial Gimpu nebo OO ....Vetsinou to byly mesicniky... PS. Nevite kde koupim ten casak Hacking :))) ?

Jste-li z Prahy, muzu dat par tipu. Videl jsem ho napr. na Florenci u stanoviste c. 1, na Hlavaku v patre v trafice Relay a mozna i v dalsich, dale v OD Tesco / Maj. Obecne by mel byt k dispozici ve vetsich trafikach kolem centra a v obchodnich domech TESCO.

V bruntále sem ho videl v min 2 stankách s časáky, takže by by měl být všude pokud není vyprodaný :-)

Jen reaguji na počet CD v časopise. V naší nabídce na qwert.cz máme Mandrake VŽDY v plném rozsahu, tj. 3CD binární (instalační) a 4CD se zdrojovými balíčky. Ono to totiž podle licence GPL ani jinak distribuovat nejde.
A ještě k dotazu na Aurox - máme ho taky. Včetně zdrojáků, pochopitelně.
V distribučních CD žádné úpravy neděláme. Vše je originál.

Kdyby tu tahle smradlavá komerčárna vadila, klidně to může admin roota smazat. :o)

jedna technicka poznamka - ANALFABET si neprecte sebelepe napsany clanek...

Nevíte někdo ke se dá sehnat Hacking v Hradci Králové, už jsem se ptal v hypermarketu Tesco a tam ho nemají. Dík

V Hradci Kralove se da sehnat v prodejne Relay na hlavnim nadrazi.

zdravim vas, myslim ze kdo chce ten si cestu najde kdo nechce at pouziva microsoft a nici si nervy... ja pouzivam mdk zhruba pul roku, v pc sem zacatecnik ale dokazal sem si ho nainstalovat a zprovoznit sam, bohuzel chybove hlasky mi analyzoval kamarad ktery v tom dela dyl, vono vyznat se v nekolika desitkach radku a hledat tam chyby je dost tezky nekdy i pro pokrocileho .... jednalo se predevsim o zmenu ovladacu graficke karty, ktere ac byly nastaveny spravne system si je nepochopitelne prepsal ? ale to byla jedina vada se kterou sem se setka ... myslim ze mi absolutne nic nechybi pro bezproblemovou praci www, programovani, grafika, server, komunikace atd. .... na stabilitu, rychlost (a to na celeron566) si nemohu stezovat, proste nic neni problem .... a kdyz k tomu dodam ze na tom dela i manzelka ktera mela k pocitacum dost odpor .. jednoznacne se priklanim na cestu obchazejici zkur.. microsoft milovymy kroky ...
sorry za tu invektivu .... ale lidi jsou lini ...
PS: jo a taky kdo ke me prisel a videl linuxy v akci okamzite je chtel ..... a pocitam ze 75% je spokojena a tomu zbytku by stacil MS DOS takze no comment .-)))) preji hezky den ....

ono je to i o tom ze pro linux jeste neni vse co je pro macOS a windows .. napriklad flash, rad bych presel na linux uplne ale nelze,proste macromedia neportuje flash jako vyvojove prostredi pro linux a tim je to pro me system "k nicemu" ,i kdyz za to vlaste linux nemuze...

Počítači se zabývám od roku 1981 a začátky jsem si pochopitelně odbyl na sálových mašinách SMEP. Od té doby jsem prošel lecčíms (8mi bity, jednočipy, Amiga, Mac), ale nejvíc času mě "stálo" IBM PC compatible a systémy na něm běžící. Užil jsem si DOS od verze 3.20 a "užívám si" s Windows od verze 2 po XP, spravoval jsem Novell NetWare 3.12 a 4.11, stejně tak servery s Windows NT 4.0 SBS a 2000. Je to opravdu hodně dlouhý a na znalosti a zkušenosti bohatý příběh. Vždy jsem při tom toužil poznat i Linux a to tak dobře, jako to ostatní co znám. Cvičně si Linux instaluji tak 2x do roka, vždy nějakou "aktuálně" zajímavou distribuci, ale dodnes jsem přesvědčen o tom, že Linux je na hony vzdálen tomu, aby se stal "důstojnou" alternativou Windows. Holt kdo neumí, tomu sebevětší píle nepomůže. A udělat Linux PRO LIDI Linuxáci NEUMÍ i když se bijí do prsou a tvrdí, že ho takový udělat ani nechtějí. Kdybych se 20 let věnoval jenom unixu, věřím tomu, že bych takovou distribuci udělat také NEUMĚL, protože to totiž vyžaduje sezení na dvou židlích: denně pracovat s Windows, ale bytostně "žít" s Linuxem. Teprve pak je možné připravit pro uživatele prostředí, které splní základní požadavky "uživatele" - totiž v práci: nic to po mě nechce, mohu tam spustit ty 4 programy co potřebuji k práci (že jsou soubory na serveru nevím a ani vědět nechci, na jakém principu funguje pošta a internet tuším jen mlhavě, důležité pro mě je jen to, že vím jak to používat a že to mohu používat bez obav), tiskne to (že je to síťová tiskárna netuším a vůbec mi to nevadí) a nikdo se mi do toho nemůže na dálku nabourat (nevím o co jde, ale říkal mi to ten od počítačů). Nebo doma: nic to po mě nechce, mohu tam spouštět hry, psát texty a tabulky, tisknout mohu ale nemusím, s internetem také nemám jediný problém a nikdo se mi do toho nemůže na dálku nabourat.
O tom to je, aby v počítači běželo jen minimum (jako tomu bývalo ve Windows 2) a né 500 služeb, z toho 499 potencionálně napadnutelných jako je tomu nyní (ať už ve Windows nebo Linuxu). Další důležitý aspekt je to, že počítač dělá to co po něm chce uživatel a né naopak. Nikdy se nesmí stát, že si "něco" samo převezme řízení. Tisíckrát jsem viděl, jak sekretářka opisuje text aniž by koukla na monitor a sáhla na myš a mnohokrát jsem zažil, jak vyskočil messagebox do kterého sekretářka psala dál, protože o něm nevěděla a nevědomky tak potvrdila nebo zamítla cosi a v horších případech to nělo i destruktivnější následky (všechny OS si v tomto směru mohou podat ruce). Už jsem napsal dost, každopádně bych se rád dožil distribuce Linuxu, která by splňovala přibližně to, co nastínil úplně první příspěvek a ve které by měl uživatel absolutní přednost (tj. aby nečekal ne aby směl dělat cokoli).