Vlákno názorů k článku Linux fotografii zaslíbený? od D.A.Tiger - "I když by někdo mohl nabídnout, že je...

Ok, beru. Říkám je to informace asi rok a půl stará, a já osobně neměl potřebu Photoshop testovat - na nic jej nevyužiji. Skusím zítra mrknout po zdroji ze kterého to info mám, pokud jej ještě najdu, tak pastnu link.

Zajímavé, že se ale spíše vyjadřujete tehdy, když máte možnost si do Opensource a hlavně do Linuxu a věcí kolem něj kopnout. Ona anonymita internetu je krásná věc, že? Nemluvě o to, že jsem se vám tím snažil naznačit, že není potřeba, aby jste se tak okatě vnucoval - zajímal mě hlavně názor autora.

Komentář "asi se jim to daří" rozhodně znamená, že je něco na ho**o, ale dobrý pocit z dobře odvedené práce, už jen vzhledem k tomu, že Wine je projekt už od narození mnohonásobněji živější, než unixové API ve Widlích (které nikdo nechce ani zadarmo). Navíc vzhledem k tomu o jak velkou kompatibilitu s aplikacemi pro různé verze Windows se vývojáři snaží je 52% rozhodně velmi slušný výsledek. Taky jaksi pomíjíte fakt, že z API, které je momentálně implementováno aplikace nutně potřebuje zhruba něco málo přes polovinu. Taktéž jaksi opomíjíte logiku věci. Je jasné, že nejdřív se bude implementovat to co je pro chod Windows aplikací životně důležité a až pak doplňujicí funkčnosti. Osobně bych to ještě roztřídil na ty, které jsou nějak užitečné a vyložené zbytečnosti. Další věcí které opomíjíte jsou problémy a překážky s nimiž se vývojáři Wine musejí vypořádat. Ono Wine urazilo velmi slušný kus cesty a velmi slušný kus cesty má ještě před sebou. Ovšem leskem M$ zlata zaslepenému trollovy to budeme asi těžko vysvětlovat ;)

Z toho je normálnímu člověku jasné, že se najdou aplikace které poběží naprosto bez jakýchkoliv problémů, s problémy a nebo vůbec. ;) Ozanačení Gold v AppDB znamená, že těch problémů při testu běhu aplikace nebyly žádné, nebo jen minimum a nebyly nijak závažné.

WSFU je prakticky nepoužívané, protože naprostá většina uživatelů dá přednost buď přímo nějakému Unixu, nebo Linuxu.

Množství verzí má s pokrytím API sakra hodně společného, protože API je sice zpětně kompatibilní, ale to znamená pouze a jedině to, že program může použít tytéž datové konstrukce a volání jako u předešlých verzích Windows. Ovšem problém je v tom, že API je pouze komunikační rozhraní, tedy deklarace volání funkcí a datových struktur. Samo o sobě je absolutně k ničemu, musí být implementované, a právě implementace API určuje výsledné chování a celkovou kompatibilitu aplikace s různými verzemi OS. A právě implementace se verze od verzi liší (v některých případech až diametrálně).

Další věcí je to, že knihovny ve Vámi odkazovaném linku nejsou jen čistě API WIndows (Win32 API). Např. DirectX, které jsou do seznamu zahrnuty, minimálně do verze 10, byl samostatný produkt se svým vlastním API.

Windows aplikace nutně potřebuje Win32 API. bez něj neotevře ani to pitomé okno. Tedy hlavně kernel32.dll, advapi32.dll a gdi32.dll (nemluvím o původním 16-bitovém API Windows). Všechny jsou už z 90% hotové (implementované) a to pro všechny podporované verze.

Sečteno, podtrženo: 52% z celkově vytyčeného rozsahu je sakra dobrý výsledek. A můžete flusat své jedy jak jen chcete.

No pokud máte dojem, že na Wine, běží korektně pouze aplikace typu notepad, tak vás lituji, protože ukazujete, že s ním moc praktických zkušeností nemáte. Tak např. Zaklínač, TES IV, Need for Speed (a - nejen - u mě jedou naprosto bez problémů...)jsou aplikace typu notepad? Aha, tak to jsem fakt netušil... :-D

obavám se, že nemáte naprosto potuchy ani o tom jak Wine funguje v praxi, natož aby jste viděl nějaké problémy a překážky s nimiž se musejí potýkat vývojáři Wine. A nebo záměrně lžete.

ps: kernel32, advapi32 a gdi32 jsou asi ty nejdůležitější pro chod aplikce. Win32 API samozřejmě obsahuje i další - comctl32, user32, shell32/shlwapi, ... a i ty jsou, jak se tak dívám z velké části implementovány.

Vy jste si nevšiml více věcí. Například té, že v minulých příspěvcích nebyla porovnávána používanost Windows a Unixu/Linuxu, ale WSFU a Unixu/Linuxu.

Jinak neustálé nabalování nových funkcí na stávající kód asi nebude jediný model vývoje, který MS používá, i když bych byl ochoten tomu i věřit - pak nezbývá než jen politovat uživatele, ať si ty tuny mrtvého kódu a backdooru ve zdraví užijou ;) Navíc od NT 4.0 v tom musí být takový marast, že se v tom ani prase nevyzná. Je však zajímavé jak zarytě jste oponoval, když jsem někde napsal, že zpětná kompatibilita stojí uživatele spoustu zbytečného kódu navíc, který využijí možná někdy a možná taky nikdy - a teď tomu sám nahráváte. Asi v tom nemáte sám moc jasno, nebo plácáte co se vám momentálně hodí.

Ať tak či tak, každá změna v API, nebo jeho implementaci vede k odlišnostem v jeho chování. V celku jako jsou Windows se tyhle odlišnosti neprojevují nutně jako havarijní chyby, buď proto, že byly plánovány a zapadají do sebe jak ozubená kolečka; a nebo se ztratí ve zbytku nedostatků (jakých ve Widlích není zas až tak málo). A když je to moc velkej problém, tak se uživatelům nakecá, že nejde o chybu, ale feature - volů, kteří to sežerou i s navijákem se najde vždycky více než dost. Jiná situace však nastává, když se někdo snaží napsat toto API sám, bez řádných informací o jeho implementaci, se potom taková změna může projevit pádem, nebo nekorektním chováním aplikace, která dané API využívá. Bohužel, nebohý vývojář si neplatí žádné PR flamery a fabulátory, takže to koupí rovnou z první ruky.

Velmi zajímavá je vaše až patologická potřeba se vyjadřovat za nás, linuxáře, a všem vnucovat VAŠI VERZI našich názorů a postojů. Ono je to ale jinak... Nespokojíme se z kde jakým šmejdstvem, který vyprodukují v Redmontu, taky se nespokojíme s pindáním podobných ophirů, kteří do omrzení budou vykládat našprtané kydy o tom jak jsou Widle úžasné a světoborné a jak bez toho nikdo nemůže žít. My můžeme. Navíc si rádi vybereme to co vyhovuje nám, a ne to co nám nějaký přechytralý panák naservíruje až pod nos, nejlépe tak, aby nebylo vidět nic dalšího. A věřte, že já mám jen v základní instalaci takový výběr, o jakým se uživatelům Windows nezdá ani po letech. A není to o tom, že by nic lepšího než widlařům předhodíte nebylo, jen si to nechají nabulíkovat - jako ovce, jdoucí za mečením berana. Aplikace pro Linux jsou a jsou jich mraky. Od méně po ty velmi kvalitní. Ano, existují i aplikace které na Linuxu nemají ekvivalent, nebo jsou psány prostě pouze jen pro jednu platformu (Windows her, PC Translator, ...) a Wine nám umožňuje si ten výběr ještě podstatně rozšířit i o tyto kousky. Také umožňuje některým firmám jednoduše, poměrně snadno a s malými náklady své produkty rozšířit i na další platformu. Tolik k známému a už dávno pasé FUDU, že na Linuxu nejsou aplikace a Linuxářům stačí málo. Ono IMHO stačí porovnat Servery s aplikacemi pro Windows a instalační média Debianu a hned je jasné kde asi je podstatně menší výběr a komu stačí fakt málo ;)

IMHO je úplně jedno, jestli aplikace používají neimplementované části API, nebo ne, pokud běží bez problému, tak jak mají. Může se jednat o zázrak, skvěle odvedenou práci vývojářů dané aplikace (tím líp), nebo to taky znamená, že dané funkčnosti API jsou nepodstatné. Pokud však aplikace problémy mají, buďte si jist, že se tomu někdo dřív nebo později bude věnovat. Podle priorit, důležitosti/zá­važnosti a všeobecného zájmu. Linuxový přirozený výběr funguje skvěle i zde.

LOOOOL !!!! :-D :-D No, nejsem si jist, jestli se tak nepostupovalo při instalaci win aplikací někdy v dřevních dobách Wine (verze 0.0.1 - 0.3.x), já si akorát pamatuji, že bylo potřeba jistou dobu od začátku nainstalovány Windows, a konfigurace se prováděla přes globální soubor v /etc. Mám ten dojem, že někdy na přelomu verze 0.8 / 0.9 i tato potřeba odpadla a konfigurace se plně přesunula do wineregistrů. Ale jste první, od koho čtu takhle složitý postup a ani se teď nedivým, že vám to moc nefungovalo a byl jste tím znechucen :-D kopíroval jste i záznamy z registrů? a co registrace knihoven a mimetypů? Taky? :-D Jinak, co k tomu říkají sami autoři : http://wiki.winehq.org/FAQ#head-497f1a295d53dd3444f211df2b13312c7767afa2

Buďte ubezpečen, že všecho instaluji přímo v Linuxu a s pomocí programu setup - a jak vidíte, funguje mi to dokonale. Zkuste to také : wine setup.exe click, click a je to hotovo:) A pokud se nechcete párat s CLI, máte na výběr i GUI nástroje pro pohodlnější práci s Wine. Spousta lidí spokojeně používá PlayOnLinux, já mám však alergii na hady, takže spíše doporučuji Q4Wine. poohlédnout se můžete i po CrossOver, nebo zkusit projekt Cedega. V Linuxu platí, že vždy máte na výběr ;)