Vlákno názorů k článku Současný Linux na 8 let starém levném PC: plynulý desktop za pár korun od Jimmy - Tady by se hodilo připomenou heslo: Nejsem tak...

Tady by se hodilo připomenou heslo: Nejsem tak bohatý abych si kupoval levné věci.

Nedávno jsem byl také požádán o upgrade na windows10 (kvůli přístupu do banky) na stroji s Core2duo. Přechod na linux nepřicházel v úvahu a provozovat na Core2duo windows 10 by bylo utrpení. Protože ale dané PC používalo standartní komponenty, rozhodl jsem se zachovat case a ATX zdroj a zbytek upgradovat na něco dnešního.
Ryzen 5600G + deska, 16 GB RAM a 1 TB NVMe SSD to celé dohromady stálo těsně nad 8000 Kč. Výsledkem je aktuální stroj, který je 1,5 až 4 x výkonnější než popsaný

https://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Ryzen-5-5600G-vs-AMD-A8-6500-APU/m1553183vsm5272

Má podporu všech aktuálních kodeků a za 10 let to bude 10 let starý počítač a ne 18 let stará vykopávka. Majitel je také důchodce, ale to neznamená že je třeba šetřit úplně za každou cenu.

Asi byste se dost divil, na čem všem jsou Windows 10 schopné celkem ochotně běhat. Jednou jsem je nainstaloval na nějaký historický jednojádrový procesor a pro běžnou kancelářskou práci se kupodivu normálně používat daly.

Takže vaše snobství je sice obdivuhodné (doufám, že tohle jste chtěl slyšet), ale často je stavět (skoro) nový počítač a ještě do toho investovat kvantum času naprostý nesmysl. Záleží, co na něm dotyčný uživatel potřebuje dělat. Fakt to není šetření za každou cenu. Naopak je často zbytečné za každou cenu vyhodit deset tisíc za hardware a dalších deset tisíc za spotřebovaný čas.

Protože jsem dost dlouho provozoval HTPC na APU Athlon 5350, což má výkon na jádro cca jako Core2Duo, tak mám dost dobrou představu jak na něčem takovém běhají Windows10. Přestože to ty jádra mělo 4, tak jsem loni v létě konstatoval že nervy mám pouze jedny a upgradoval to na APU Ryzen.

Upgrade pro důchodce nebyl za 10 000 Kč HW a 10 000 práce, ale za 8 136 Kč HW (mohl jsem ušetřit asi 300 Kč za poloviční SSD). Tedy stálo to o 5 390 Kč více. Na procenta je to hodně, nicméně je to 1/4 průměrného důchodu a nemám obavu že to za 3,4 roky budu muset měnit znovu.

Práce "navíc" byla rozebrat stávající PC a vložit nový HW, tj. asi hodina práce ? To si na 10 000 Kč rozhodně necením. Instalace SW, přesun dat a doprava na místo k důchodci by nastala i u repasu za 1 Kč, v tom by nebyl rozdíl.

Nebylo to žádné pařanské PC ani nejlevnější PC možné, ale rozumný kompromis kde každý pokles ceny komponentu znamená větší pokles výkonu než ceny.

Mám s Windows 10 opačnou zkušenost. Známá mi je donesla donesla na cca 5 let starém notebooku s rotačním diskem, že je to neúnosně pomalé. A bylo, start trval snad 10 minut. Uvedl jsem to do továrního nastavení. Pokud možno to co nejvíc očesal a bylo to jen o trochu méně neúnosné. Linux na tom běžel přitom celkem slušně a to jsem ani nevolil nějaké light distro, prostě klasickou Fedoru Workstation s GNOME.

Taky mám se starším HW špatné zkušenosti. Záleží ale na výkonu. Měl jsem NB Athnon X2 a win 10 na SSD na tom běžel tragicky. Linux na rotačním disku ale běžel v pohodě. Ale doma mám i dva desktopy Athlon X2, ale rychlejší a na tom běhá win 10 doteďka vcelku přijatelně. Jen za těch 14 let provozu proběhl upgrade RAM a upgrade na SSD. Ale musím přiznat, že ten procesor je s výkonem už dost nahraně. Dávám těm dvěma počítačům už jen max. 5 let.

Záleží.
Mám doma asi 12 let starý notebook, kde desítky nebyly ofiko podporované a nakonec stejně šly přes windows update. Notebook startoval 4 minuty s diskem ve stavu klinické smrti, update na desítky trval asi 4 hodiny a nedopadl - notebook nešel korektně vypnout a kvůli integritě disku už to nešlo přeinstalovat.
Manjaro a asi cokoli jiné na tom startuje kolem deseti sekund z 80GB SSD - které je prehistorické, ale řádově rychlejší. A proti desítkám se mi zdá, že to má menší spotřebu. Výkonově to ale tak tak dá FullHD video s nižším bitrate.
Jinak je zajímavé, že na staré i5 mi sedmičky i desítky startovaly do deseti sekund. Na novém Ryzenu je to asi minuta - od začátku. Nevím proč. I průchod přes BIOS trvá dlouho. Jenže zas mám SBC s Celeronem, kde Grub v legacy módu startuje téměř minutu a samotný Linux pod 25s.
Podle mě nakonec rozhodují dvě věci - SSD dělá hrozně moc a pak to bude asi BIOS.

12. 3. 2023, 09:15 editováno autorem komentáře

Windows 10 opravdu jedou na ledasčem, a platí to i pro windows 11, kde ale není jisté, jeslti to brzy microsoft nezařízne.
Z mé osobní zkušenosti plynulost windows (hlavně v kombinaci z firefoxem, a u něj to platí i často na linuxu), je silně závislá na rychlosti přístupu k disku. Win10 se dají v klidu provozovat i s 2 GB RAM (do méně bych nešel), ale je třeba mít rychlé SSD. Dále u procesoru není C2D jako C2D, mám špatné zkušenosti s C2D s 667MHz FSB, ale dobré s 800Mhz FSB. Většinou šly dát do stejné desky a rozdíl byl ve windows hodně znát.
Co se týče starých AMD APU, rozhodně bych je nekupoval, ten výkon to nemělo a Intel byl v té době na tom mnohem lépe. Jediný důvod by snad mohla být spotřeba.
U windows a starého hardwaru je ale jedna potíž a to jsou ovladače, které už často ani nevyšly pro win10 a to může taky ubírat na výkonu. A pak tu máme ještě 32 vs 64 bit. Ano, je pravdou, že sehnat dnes software na 32 bit stroj je pomalu umění, všichni (často v opensource světě) se tváří, že 32-bit je fuj, ale we windows světě na starém hardwaru to prostě jede líp a to i v případě, že je železo nativně 64bitové. A stejně většinou staré stroje nemají víc jak 4GB RAM.

K článku, osobně, pokud by bylo zadání ušetřit, bych asi zvažoval nahrazení tak starého stroje RaspberryPi4 (nebo "čínským klonem") s krabičkou s integrovaným diskem. Výkon bude podobný až vyšší, a spotřeba téměř nulová a zadání na malé rozměry to taky splní.
Mimochodem, na raspberry běží Win10 (a 11) taky (pomalu), ale takový masochista snad nikdo není.

Problem nie je s behom OS.
Mam na HP T510 WIndows 11 + antix 22. Ide to. pokial sa neotvori edge, ff ci chrome.
celkom v pohode ide Brave

Zostava VIA U4200, 4GB DDR3-1066, 120GB ssd Intel
https://valid.x86.fr/8kywau

Uvidíme, co za X let bude. Tenhle stroj plně splňuje potřeby uživatele(ů) a dávat za overkill v podobě 5600G s NVMe SSD o zhruba 6 tisíc Kč víc, fakt nemělo smysl. A btw, šlo taky o rozměry celé té srandy. Stroj s 5600G fakt do velikosti 15×15×4cm nedostanete. Nebo mě klidně vyveďte z omylu nějakým miniaturizovaným řešením, pak se jistě ale zachechtáme nad jeho cenou.

O X let vam na tom procesore nepobezi prehliadac a ani ho nebude zvladat.

V mém případě požadavek na změnu rozměrů nebyl, nicméně malé PC se dá koupit i s aktuálnějším HW.
např.
https://pc.bazos.cz/inzerat/164045679/lenovo-thinkcentre-m75q-1-tiny.php
179mm x 36,5mm x 182,9mm

Minuly rok sme kupili nasim dochodcom Intel NUC11 i3 (~330 EUR) so 16 GB RAM (~80 EUR) a 512 GB NVMe diskom (PCIe gen 4, takze ~100 EUR). Klavesnica/mys/mo­nitor/tlaciaren/re­pro/webkamera zostali z povodneho pocitaca. Takze riesenie ma 11x11x5 cm, nestravia pri tom cely svoj cas v dochodku a vydrzi na dlhe roky. Neviem ci sa nad cenou zachechtame, ale mne prisla OK.

Pokud bylo na výběr, tak tady by se rozhodně víc vyplatila i5 řady 2000 než tyhle AMD APU, byť mají 8 jader. Jeden z těhle strojů taky už nějaký rok mám a jeví se mi línější než C2Q. Pod Windows i pod Linuxem (Ubuntu).

Nedávno kamarádka řešila podobný problém a doporučil jsem ji nějaké Mini PC - 16 GB RAM, 512 GB SSD za cca 250 $ na Black Friday. Je to tiché, malé, nízká spotřeba. Výkon nevím, ale počítám, že Youtube ve slušném rozlišení to zvládne. Browser jsem běhal na Ultralow Voltage procesoru z roku 2014 ještě nedávno, bez problému.

Jak je napsáno v článku, s tou spotřebou těch starých počítačů je to dost špatné a komfort těch Mini PC je úplně jinde - už to není dominanta pokoje a nehlučí to, kdykoliv se zapne. Pro důchodce bych tedy spíš už zvažoval nějaký laptop - aspoň moji rodiče se s tím válí pořád na gauči a žádný dedikovaný pracovní koutek nikde nemají :-D .

Moje máma 75 let, potřebovala něco na e-mail, podívat se na net a fotky, nikam s tím nechodí takže to vyřešil chromebook, je s nulová práce a údržba a je naprosto spokojená.