Vlákno názorů k článku Linux očima jeho odpůrců od anonym - Jinak souhlasím s tím, že článek je napsán...
-
anonymníJinak souhlasím s tím, že článek je napsán spíše nekonfliktně, než rozumně, protože psát na toto téma je opravdu jen koledování si o flame. Jen pár postřehů z článku. Všimněte se si že i zde platí, že vše je jen otázka úhlu pohledu:
>Naše firma má dva programy pro Windows, které potřebujeme používat, musí být na každém počítači.
Pročpak? To je takový problém portovat to na jiný operační systém? No asi jo, ale to jste si měli rozmyslet dříve, takže pokud vám to tehdy nevadilo, tak to prosím teď nepoužívejte jako argument. Děkuji. :-)
>Laický uživatel po několika letech práce na PC s Windows zvládá nejen své čtyři programy, ale umí i řešit běžně se vyskytující chyby.
Laický uživatel se na dobře nastaveném Linuxu s běžnými chybami prostě nesetká a to mi nikdo nevyvrátí. Takovou mám prostě zkušenost. A i kdyby teoreticky ano, tak od toho je sakra admin.
>Microsoft má jasně daný plán vývoje i podpory každé verze každého produktu, který vylučuje moment překvapení uživatelů.
Opět záleží na to z jaké strany se na to díváte. Produkt má být vydán když dozraje do určitého stadia a ne, zítra máme podle plánu vydat novou verzi, tak ji vydáme ikdyž Franta tam má nějaké chyby, ale ty dodáme jako SP třeba hned do týdne. Co je špatného na překvapení? Nemáte rádi vánoce?
>Microsoft nezávisí prakticky na nikom. V tom dává uživateli - investorovi jistotu. Linux naproti tomu znamená nejen vrhání se do "neodzkoušeného" systému, ale i do nejistoty. A tu nemají investice rády.
Co investorovy dává větší jistotu? Že se naváže na společnost, která když padne, tak vzhledem k uzavřenosti kódu a licencím nemá možnost používat dále (vývoj HW) aplikaci, kterou si zvolil a zaplatil a investoval do jejího zaškolení? A neříkejte mi prosím, že MS je silná a stabilní firma s perspektivní vizí do budoucnosti, to byste mne opravdu pobavili. Holt kdo není schopen poučit se z historie, ten si ji musí zopakovat. Takže do roka a do dne.
... no prostě nuda, nuda, šeď. Samé bezvýznamné tlachání jednoho obchodního cestujícího. -
František Brakon (neregistrovaný)> Laický uživatel se na dobře nastaveném Linuxu s běžnými chybami prostě nesetká a to mi nikdo nevyvrátí. Takovou mám prostě zkušenost.
Tak tohle jsou samozřejmě kecy. Vyvrátíme je snadno - poslední stabilní KDE, libovolná distribuce.
Uživatel pracuje s CD. Chce ho vyndat. Ve 30 % případů skončíme na hlášce cannot umount a konec. CD už nevyndáte. Běžný uživatel restartuje, Linuxák si udělá kolečko su, lsof, killall, umount.
Uživatel připojuje foťák přes USB. Při kopírování fotek pomocí Konqueroru se provádí dvacetivteřinová inicializace před každou fotkou. V jiném programu to funguje lépe, ale pokud se foťák nechá chvíli nečinně odpočívat, vytimoutuje se. Program o tom neví a hlásí nesmyslné hlášky. Pomůže až program vypnout/zapnout a stejně tak připojit/odpojit foťák.
Uživatel tiskne na USB tiskárně. Tiskárna tiskne, ale někdy se stane, že se komunikace nějak zasekne tváří se jako offline. Linuxák udělá kolečko su, modprobe, zapnout/vypnout tiskárnu, běžný uživatel restartuje.
Je tohle připravenost na desktop??? Například na Windows všechno chodí jak má, uživatel není obtěžován ani s mount, ani s nějakou inicializací foťáku, ani s plahočením s tiskárnou. Jen nějak klikne a je to. Pokud uživatel dá za tiskárnu 5k, za počítač 25k a za foťák 15k, pak 4k za OEM Windows je už sranda. Všechno mu funguje jak má. Open Office, Mozilla i GIMP (a všechno ostatní) tam jsou taky.
Je nějaký důvod pro Windows na desktopu? Nenuťme to uživatelům, když to nefunguje. -
anonymníNo vidite. Ja mam jiny pripad: Windows XP, posledni verze, Nokia 6021, originalni USB kabel pro pripojeni k pocitaci, originalni utility, etc. Nejnovejsi originalni Nokiacke drivery. Telefon to vidi ale ZABOHA se to pres nej nechce spojit (pres GPRS), tvrdi, ze neni pripojeny.
Tentyz hardware (vcetne pocitace), jen nabootovano do Linuxu. Spojeni funguje naprosto bez problemu. (Jen kernel z nejakeho duvodu hlasi "Device cannot make calls on its own, it is not a modem", ale neni to pravda, funguje to :-) -
Michal Kára (neregistrovaný)To jsem psal ja, jen pro uplnost.
A jeste pridam dousku - dotycny pocitac je notebook a je cca 50% sance, ze se po "probuzeni" probudi spatne a Windows budou nefunkcni a budou se muset rebootovat.
A po zalogovani sice Windows ukazou plochu, ale pak strasne dlouho (nekolik desitek sekund) sroti diskem a nic pritom nedela, ale je nepouzitelny :-/ -
Douglish (neregistrovaný)Nelze jinak, nez souhlasit ...
Prace s telefonama pres IrDA, Bluetooth (USB, pcmcia) ve windows (98SE, 2000, XP) je nocni mura, natoz pak se jeste nejakym rozumnym zpusobem pripojit a atd. Napriklad pripojeni ve windows pres vytacene spojeni. Ve W98 tam bylo policko "pripojovat do site" nebo tak neco, ve win 2000 jsem to jeste nekde taky nasel, v XP vubec a kvuli tomu se v nich nepripojim na net pres gprs ... v linuxu ano ..
Ano, mozna kdybych si dal nejakou praci a zkousel to ve windows apod. tak to treba nejak pujde. Nepochybuji o tom, ze hodne uzivatelum to funguje ... ja takove stesti pod win nemam -
Ad 1) mount:
a nestaci `umount -l /dev/cdrom'...?
Ad 2) mount:
a co treba automounter...?
Ad "funguje jak ma":
No nevim, nevim jestli na Win opravdu "vsechno" funguje alespon tak, jak by "melo"... Dovolim si Vasi vetu malicko poupravit:
"Uživatel brouzda s IE. IE bezi, ale někdy (spise casto) se stane, že se komunikace nějak zasekne, zasekne se cely system. WinAdmin udělá kolečko ctrl+shift+esc a pokusi se shodit proces, běžný uživatel restartuje." -
anonymníNo v tom co pisete mate samozrejme pravdu, ale nevidim souvislost mezi moji poznamkou a vasim textem. Jasně ze jsou nedodělky a stále se to vyvíjí, ale.... stále trvám na tom, že běžný uživatel se s tím nesetká! A proč? No protože tyto problémy jsou dobře známy a administrátor má prostředky jak je řešit. Např. konkrétně ve firmě ... uživatel nepotřebuje ani mountovat CD ani připojovat foťák a ani tisknout na USB tiskárně. Opět přenášíte do světa UNIXu něco co je prostě mlýnským kamenem na krku uživatelů Windows. Moje firemní síťě např. mají síťovou tiskárnu a i CD-ROM o připojení foťáku při "běžné" práci těžko někdo uvažuje. To co jste popsal vy, jsou typické nešvary KDE, které jsou samozřejmě problém, ale které musíte řešit pokud to máte instalované např. doma, kde se o to staráte sám. 100x raději volím tyto známe a dobře zdokumentované problémy, které je možné objevit, než náhodná vytuhnutí systému, nebo nepředvídatelné chování ovladačů, které je potřeba řešit magickým restartem. Je důležité si uvědomit, že na 1. místě musí být vždy administrátor a pak až uživatel! Nikdy naopak.
-
anonymníTo je mírně řečeno nepravda. Uživatel potřebuje připojovat foťák, tisknout na USB tiskárně, a mít jen síťovou CD-ROM - to už je nějaká utopická představa. Foťák je třeba pro pojišťováky či PR běžný pracovní nástroj a zdroj dat, často má někdo vlastní (foto)tiskárnu na tisk náhledů pro publikace. CD/DVD-ROM je např. v NB zabudovaná a nedat jí někomu je zcela mimo chápání. Spousta dokumentů je předávána právě na CD-R - co udělá obchoďák, který si potřebuje prostudovat zadání od klienta? Poběží o dvě patra k centrální CD-ROM, ve které má jako na potvoru markeťák podklady z grafického studia? Myšlenka "Centrálního Mozku Lidstva" je těžce mimo realitu.
-
Tomas (neregistrovaný)To ze na prvnim miste musi byt admin jsem nejak nepobral. Na prvnim miste je a snad vzdy bude uzivatel. Pro nej ten pocitac je, aby mu pomahal. Spravce je tu taky jen od toho, aby pomahal uzivateli resit pripadne problemy. Pocitac mu musi dat vse co potrebuje a nejlepe bez asistence spravce. Pokud by uzivatel prisel s namerenymi daty z terenu a musel napred shanet spravce, ktery mu pripoji treba flash disk nebo datku nekde na siti, to by asi admin brzy doadminoval. Podle toho jak to predestirate vy, tak hloupy uzivatel nesmi nic, pocitace by mely byt jen v mistech, kde jsou studovani spravci. Jenze pak se nemuzete divit, kdyz nekdo tuhle mezeru na trhu zaplni, a vrhne pocitace pro zabavu do domacnosti, byt systemem ktery povazujete za smejd nejhrubsiho zrna.
-
Shadow (neregistrovaný)> Ve 30 % případů skončíme na hlášce cannot umount a konec.
Neřeší tohle třeba supermount?
> Uživatel připojuje foťák přes USB...
Zajímavé, mám dva digitály a žádný z nich tento problém nemá.
> Uživatel tiskne na USB tiskárně....
Tak s tím jsem se také nesetkal. Moje USB tiskárna funguje příkladně. Na které se vám to stalo?
Prosím, buďme fér, odfiltrujme ojedinělé problémy s určitým kusem HW, které se ani MS Windows nevyhýbají.
> uživatel není obtěžován ani s mount
V Ubuntu třeba není. V Mandrivě třeba také není. A v každé, kde je s tím problém, to lze přenastavit tak, aby nebyl.
A prosím vás, rozhodně není fér se tvářit, jako že v MS Windows vše funguje bez problémů. Navštívil jste už někdy nějakou poradnu? Možná byste zjistil, že i váš prototyp ideálního operačního systému na desktop má své mouchy a nefunguje vždy tak bezproblémově, jak tvrdíte. -
Petr (neregistrovaný)Uživatel pracuje s CD. Chce ho vyndat. Ve 30 % případů skončíme na hlášce cannot umount a konec. CD už nevyndáte. Běžný uživatel restartuje, Linuxák si udělá kolečko su, lsof, killall, umount.
No vidíš, jak to funguje, stačí umět s linuxem pracovat (a nikdo netvrdí, že to se potřeba naučit není). Ale já mám ten samý problém ve windows, několikrát do týdne se mi stane, že nejde odpojit USB flash disk. Pozavírám všechny aplikace a stejně hlásí, že nejde odpojit. A ve windows mi nic jiného než restart nezbývá. A jestli chceš namítnout, že USB flash disk mohu vytáhnout i bez odpojení, tak mohu, ale po té co se takto stal jednou nečitelným (asi poškozená FATka), tak jsem z toho vyléčen.
Krom toho nesouhlasím s těmi 30 %. Je to tak 1 %, stačí uživateli vysvětlit, že když chce vysunout CD, tak žádná aplikace na něj nesmí koukat a mít z něj otevřené soubory. A to platí i ve windows, kde v opačném případě CD vyndám, ale pak se mi hroutí aplikace a někdy je nutno i restartovat windows. -
Ze mam Linux na vsech pocitacich ja a nemam problemy, to je jedna vec, druha vec je moje matka, ktera o tom nic nevi, ma taky linux, vsechno co potrebuje ji funguje a udrzbu takrka neprovadim (dobra, tak jednou za pul roku neco prenastavim, promazu, zazalohuju...)
Dokud mela na tomtez pocitaci windows, mela problemy porad ...
Puvodne mela RedHat, nyni tam ma Gentoo, pracuje v KDE v prislusne verzi a problemy nema ... (verzi prislusne dane instalaci, postupne nekolik ruznych ...)
Otec ma windows, kazdou chvili si na neco stezuje, ze mu "zase nejde", "dela nesmysly" a tak podobne ... napriklad jednu dobu Word psal pouze 10kou Curierem, ackoli mel nainstalovano desitky fontu a jine programy to zvladaly, jindy zase Excel pri kazde oprave policka zatuhnul na pul minuty, i kdyz tam zadne vypocty nebyly a slo jen o texty usporadane do tabulky ... pomalu zacina pomyslet taky na linux -
Dalibor (neregistrovaný)Tak na tyhle argumenty musím reagovat.
1) běžný uživatel restartuje ... no to mi nepřipadá jako výhoda.
2) CD nejde odmontovat když je uživatel v adresáři s CD a program (mc nebo konqueror) ukončí, aniž
z tohoto adresáře vystoupí.
3) Tiskárna - opět restart: to je rychlejší než dát modprobe nebo killall?
4) Uznávám, že mount/umount může zdržovat (pár vteřin). Některé distribuce mají funkci supermount.
Občas jsou při chodu na Linuxu chyby, ale obdobné se vyskytují i na Windows. Desktop není hlavní trumf Linuxu, ale v dnešní době je na něm zcela použitelný.
