Vlákno názorů k článku Linux v kanceláři - Otevřete si kancelář od jim - "Nemá cenu naříkat nad tím, jak je situace...

"Nemá cenu naříkat nad tím, jak je situace špatná a že je nutné se porovnávat s jakýmsi neoficiálním proprietálním standardem. Důležité je, že OpenOffice.org obě dvě výše uvedené podmínky bezezbytku splňuje a přináší k nim něco navíc"

Při vší úctě k autoru článku, toto snad nemůže myslet vážně. Je sice pravda, že OO jsou pokud se týká schopnosti číst formáty Ms Office na tom dobře, ale 100% kompatibilita tu prostě není. Možná, že autor ve svém svatém natčení pro free softwaere (což bych mu až tak nevyčítal) zapomněl, že vedle jednoduchých např. textových dokumentů existují i velmi složité dokumenty. Pokud někdy viděl složitou smlouvu, která pracuje s víceúrovňovým automatickým číslováním odstavců, s křížovými odkazy a s aktivními polemi pro doplnění nejrůznějších údajů, nikdy by takovou hloupost z úst(pardom pera) nevypustil. Jakkoliv bych si přál, aby se OO rozšířili i do kanceláří, sám si nedokážu představit, že bych riskoval jakoukoliv (byť z pohledu autora jistě nepatrnou) nekompatibilitu, která by mi zaslaný dokument znehodnotila. Věřte mi rozhození čislování odstavců či křížových odkazů vám opravdu dokáže znepříjemnit život. Shrnuto a podtrženo. Kompatibilita s quazi standartem MsOffice není u Open office bezezbytku dodržena. Je mi to líto, ale je to tak!

Moje zkusenost z leasingove spolecnosti pravi, ze 99% dokumentu jsou ty jednoduche. Mate pravdu, s temi slozitymi si neporadi OO, nekdy ale ani M$ Office. To vsak nikomu nebrani mit ve firme jeden WIN workstation s M$ Officem pro nejhorsi pripady.

To, že OOo není 100% kompatibilní s MSO je (bohužel) úplná pravda. Ale viděl jste někdy MSO 100% kompatibilní s MSO?

Já ne a to s MSO vcelku pravidelně pracuji již od jeho začátků (nemám zkušenosti s MSOXP, jsou lepší?). Když přenesete dokument (třeba i vcelku jednoduchý ) ve formátu DOC na jiný počítač, málokdy se stane, že bude 100% stejný. A to i když budete mít na obou počítačích stejné verze MSO. A když tam jsou různé verze, tak to často je úplná hrůza.

Občas se mi stává, že stačí otevřít větší dokument (cca 50 stran) s číslováním kapitol, seznamy, pár obrázků (zkrátka vcelku jednoduché formátování), a při otevření má úplně rozhozené číslování, ukončení stran. Docela často se také stává, že dokument nelze uložit (prý málo místa na disku - 10 GB je asi málo)...

na rozhození konců stránek stačí mít třeba na obou kompech jinou nebo jinak nastavenou tiskárnu :-(

Milý Lukáši,
takové dokumenty, o jakých mluvíš zpracovávám celkem běžně - a zcela běžně je přetahuji mezi MSO 97, 2000, XP, občas je převádím i do formátu MSO 95, ale formátování se mi tak nějak nikdy nerozhazuje...;-)
Jediné, s čím je problém, tak se zarovnáním obrázků, protože novější MSO umí zarovnávat objekty více způsoby, takže při otevření ve starší verzi to někam uletí. Ale jinak jsem velmi spokojen. Ono totiž stačí používat důsledně(!) styly, tabulátory, sloupce, číslování, zalomení stránek atd... (což spousta lidí nikdy nepochopí)
A když jsem zmínil to číslování, tak je to jeden z důvodů, proč se držím MSO - je to jediná kancelář, jejíž textový editor umí pokračovat v přerušeném číslování, což je věc v dokumentech naprosto běžná.
S pozdravem Ota

PS: Taky se ve všech článcích srovnává cena - že MSO stojí 16000,- ale nějak všichni zapomněli, že tolik stojí MSO Professional, který obsahuje Access, což je z celého MSO naprosto nejlepší produkt a ŽÁDNÝ jiný balík k tomu alternativu NENABÍZÍ.

srandisto, access a vzor, pro síťové prostředí firem dost nevhodné, je to spíš předělaná relační db pro desktopy, pro výběry dat i v zabud.basicu raději podpora mssql, atd..

"...sám si nedokážu představit, že bych riskoval jakoukoliv (byť z pohledu autora jistě nepatrnou) nekompatibilitu, která by mi zaslaný dokument znehodnotila."

Tak to asi musíte mít nainstalovaných několik verzí MS Office, abyste mohl dokument vždy otevřít v té správné. Když jsem byl naposled nucen napsat text s několika obrázky ve Wordu, po otevření v novější verzi Wordu polovina obrázků zmizela a zbytek se posunul jinam. Možná jsem ty obrázky vkládal nějakým nekorektním způsobem, nicméně to nic nemění na faktu, že stejný dokument by se měl v různých verzích editoru zobrazit stejně. Pokud nechcete riskovat nekompatibilitu, tak asi zbývá jedině TeX - to je opravdu stabilní formát a stejně jako XML, HTML a podobné formáty má tu výhodu, že to nejpodstatnější - vlastní text (i když bez formátování) - si můžete přečíst pomocí i toho nejjednoduššího textového editoru. Já si všechny dokumenty, na kterých mi záleží, ukládám v jiných formátech než Word.

Jo, tohle je uplne bezne. Vrcholem je kdyz jsem psal 5-strankovy prispevek na konferenci a zjistil ze nejde ulozit. Pak jsem na to prisel. Ulozite kazdou stranku zvlast, restartujete a pak to zkusite znova. Proste krize.

Mizeni obrazku (a objevovani cervenych krizku) je bomba ktera nema konkurenci :(

Skousel jste to?? OO todle vsechno umi a mnohem vice.

Jen je treba vyskouset jestli to umi i exportovat z M$ Office.

Jinak tento dokument se stejne neprenasi, takze pak muze byt jen pro OpenOffice (pokud se prenasi pak nechapu problem s rozhozenim, nebot M$ Office rozhazuje doc. i v te same verzi (jina tiskarna) ... a vzajemna kompatibilita je mizerna ... tam se vam spise neco starti nez s OO)

imho krizove odkazy makra a dalsi vymozenosti ovladaji a vyuzivaji pouze guruove, kteri se tak jako tak sveho mylacka nezbavi. z me vlastni zkusenosti vetsina uzivatelu vyuziva zakladni funkce (jen o malo vic nez zmineny notepad), ktere v oo kompatibilni jsou.

Dávno bych celou firmu převedl na OOo, kdyby tu nebyly dvě překážky:

1. Jsme partneři jedné nejmenované firmy, která vyrábí a dodává jisté nejmenované počítače. Tahle firma nám zasílá konfigurátor v Excelu, kde je spousta maker. Na tomhle souboru OOo zatím vždy spolehlivě vybouchl. Nebudu onu nejmenovanou firmu prosit, aby mi posílala tento soubor v jiném formátu, protože budu a) jediný, kdo o to bude žádat, b) v jiném formátu by to nefungovalo, takže nebudu oné firmě stát ani za odpověď...

2. Používáme všichni MS Outlook nejen pro e-maily, ale i pro plánování, kontakty apod. Ten se - jak jsem tak pochopil ze stránek MS - nedá koupit samostatně a v balíku OOo také nic takového není.

Suma sumárum, zatím se mi to jeví tak, že by s převodem firmy na OOo bylo více problémů, než užitku.

Tak s tou firmou delame take ;-). Nejste sami. Btw. prudil jsem s tim vsudemozne mnohokrat, ale zatim to zrejme nestalo nikomu z okoli OOo ani za minimalni usili. Nechate-li pro nacteni dokumentu nejakou OOo tu ctvrthodinu, nakonec to zobrazi... Ten nedostatek zajmu autoru OOo mne od OOo NAPROSTO ODRADIL.

Prosim Vas, a co ten konfigurator konfiguruje?

>> Tahle firma nám zasílá konfigurátor v Excelu, kde je spousta maker.

Ok, tak na tohle vam bude zrejme stacit jeden Excel na celou firmu. Nebo ten konfigurator musite spoustet na kazdym komlu? Co to je vubec konfigurator?? :)))

> Používáme všichni MS Outlook nejen pro e-mail

Evolution je uzivatelsky o dost prijemnejsi, nemluve o tom, ze i lepe chodivy. Dlouho jsem nevidel tak bugovatej a blbe ovladatelnej soft, jako je Outlook 2002. Jestli budete mit zajem, muzu tu vyjmenovat ctyri, pet uplne zasadnich chyb. Outlook Express je proti nemu nebesky uzasnej program.

ja jsem zkousel kompatabilitu OO s MS formaty i na velmi slozitych, dokumentech (prospikovanych makry, automatickym formatovanim, automatickym vytvarenim tabulek a ja nevim jakymi jeste srandickami --- m$ se nezabyvam, takze nevim, jak se to vsechno jmenuje) a muzu zodpovede prohlasit, ze se mi podarilo nacist uplne vse a dokonce (jakz takz) spravne. napr, jsem testoval pomerne slozitou excelovskou tabulku pro planovani na projektu (zadna legrace), testoval jsem prezentace v power pointu a proslo to vsechno (vsetne PP efektu). ono, zalezi take na tom, jaka verze m$ office dany dokument vyprodukovala, nejsou kompataiblni ani mezi sebou.
jina vec me na OO stve --- nestabilita. doknce pod linuxem se mi stava, ze jednou je dokument nacten, pak se neco stane a uz ho neprectu, z windoze mam zpravy, ze to pada a to tak, ze dost casto (nezkousel jsem, windoze nemam), ... jake s tim mate zkusenosti vy?
iac, myslim si, ze je super to mit (pac i ja potrebuji nekdy otevrit excelovsky cenik na linuxu), je super, ze nejaka alternativa k m$ office na linuxu existuje (at muzou jit firmy na linux! :-)), doufam, ze medializace pritahne i vyvojare a ze se OO dostanou do nejake rozumne podoby. ale ja zustanu u TeXu :-).

No, mne sa uz sice stalo, ze mi OpenOffice spadol, ale zatial len 2x a to v 2 roky(!!) starom Windows 98, ktory uz sam osebe zdochynal. Uz som ho preinstaloval a zatial to ide OK.
Ste si isti, ze mate Windows v poriadku, a ze instalacny balik OpenOffice nie je poskodeny? Mate v poriadku CD mechaniku? Teraz nezartujem. Aj ja som mal straslive problemy s nestabilitou Linuxu ako takeho, ale ako som o 2 mesiace neskor zistil, bolo to zapricinene uz odchadzanim CD mechaniky ktora citala coraz menej a coraz chybovejsie, takze velka cast kniznic bola zrejme pocas instalacie znacne poskodena.

Poskodeny instalacny balik tiez dokaze "zazraky", to by mohol byt jeden z dovodov nestability OO. Skontrolujte si ho pomocou MD5SUM.

Mimochodom, aj Windows je jedna velka chyba. Isty velky vyrobca pocitacovych hier skonstatoval, ze 1/3 z celeho vyvoja hry zabera obchadzanie chyb vo Windows.

Reaguji na text: "Pokud někdy viděl složitou smlouvu, která pracuje s víceúrovňovým automatickým číslováním odstavců, s křížovými odkazy a s aktivními polemi pro doplnění nejrůznějších údajů ......" Nejenom viděl, ale taky s nima dělám, je to totiž můj chleba. A místopřísežně prohlašuji, že za za tak zkurvené číslování bych Microsoftu nejraději rozkopal prdel! Omlouvám se za emoce, ale diletantismus jejich programátorů mě připravil o desítky hodin času a o několik kýblů nervů. Jediným řešením, jak se z toho nezcvoknout je číslovat to ručně. Nerad zůstávám (obrazně řečeno) na úrovni doby kamenné ale tady opravdu jinou možnost nevidím. Když se po několika hodinách práce číslování rozhodí natolik, že nejsnazší je odstranit veškeké formátování a pak to odstavec po odstavci očíslovat ručně, to je fakt na to, hodit si mašli.