Vlákno názorů k článku Manuálové stránky na Root.cz od Leos Literak - Hezke, tak jste nas predbehli. Tohle jsme meli...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 9. 1. 2008 10:18

    Leos Literak (neregistrovaný)
    Hezke, tak jste nas predbehli. Tohle jsme meli v planu par let na abicku, lec jsem se k tomu jeste nedostal :-(
  • 9. 1. 2008 18:39

    Pavel (neregistrovaný)
    Je pěkné a šlechtí Vás, že umíte ocenit konkurenční server.
    Prosil bych vás ale moc, ať se kvůli návštěvnosti nepouštíte
    do dalšího klonu projektu. Prolinkujte užitečné věci mezi
    servery. Opravdu komunita v ČR není tak velká a nemá smysl se
    na každé drobnosti vysilovat dvakrát.

    Ono obecně je otázkou, jestli vůbec další neúplnou
    kopií pouze manpages a pouze k Linuxu Internet a vyhledávače
    zatěžovat.

    Tady je například celkem zajímavá kolekce, která obsahuje
    i plný set k Irixu a mnoho dalších kategorizovaných
    dokumentů (a je od firmy, která Irix napsala a do vývoje
    Linuxu také značnou měrou přispívá)

    http://techpubs.sgi.com/library/tpl/cgi-bin/init.cgi

    Jinak ty copyrighty a vyhrazování si práv na uživateli a třetími
    stranami vytvořená data jsou dost nepříjemný problém.
    Až bude chtít někdo vydat třeba knížku nebo informace a odpovědi
    vrátit zpět do LDP, tak mám obavu, že aby byl právnicky čistý,
    bude si muset sehnat tým překladatelů třeba do finštiny
    a další zcela nezávislý tým pro překlad zpět do Češtiny.
    A ani to možná nebude stačit. Viz nutnost použití
    techniky čínské zdi v Reactosu, Wine a jinde.
    Přitom velké množství článků a textů obsahuje i delší
    citace, překlady a informace původně šířené jako části
    programů pod GNU či GFDL.

    Podmínky Root.cz

    http://www.root.cz/redakce/podminky-uzivani/

    ABC Linuxu bych pochválil za "Podmínky použití", které
    jsou mnohem více přátelské ke komunitě a omezují
    působnost obligátní patičky "Všechna práva vyhrazena"

    http://www.abclinuxu.cz/doc/podminky-pouziti

    Problémem zůstává i to, že si každý uživatel u svého příspěvku
    nebo článku zatím licenci pro použití nenastavuje.
    Obecně by alespoň pro fóra a skutečně mixovaný obsah
    mnoha přispěvatelů bylo lepší specifikovat pro obsah/texty
    třeba licenci GFDL. Bohužel to již asi v současném stavu
    jde pro existující thready velmi špatně, protože všechny autory
    nikdo kontaktovat nedokáže. Na druhou stranu lze předpokládat,
    že jsou příspěvky poskytnuté s úmyslem jejich volného šíření.
    U článků souhlasím s tím, že je rozumné, aby autor měl možnost
    rozhodnout, jak bude s jeho dílem (investovanou prací) nakládáno
    a případný zájemce o využití ho musel kontaktovat.
  • 9. 1. 2008 20:18

    Marek Antoš
    Svého času se otázka "právní doložky" na Rootovi docela obšírně řešila. Vzniklo to tak, že jsme kdysi v pravěku, někdy kolem roku 1998-2000, vytvořili jakýsi právní textík, který jsme pod vlivem různých špatných zkušeností s kradením našich článků průběžně víc a víc ostřili. Výsledek jsme pak celkem bezmyšlenkovitě používali na různých místěch našich webů. Kdykoliv se třeba dělala nějaká nová verze, programátoři automaticky šáhli po tomhle textu a plácli ho na příslušnou stránku.

    Když jsme ovšem totéž udělali při přechodu na novou verzi Roota, někdo si toho (pro Root nového textu) všiml a po právu nás seřval, že na web věnovaný mj. "open source a free software" to s těmi zákazy trochu přeháníme. Měl pravdu, takže po inspiraci na různých jiných místech a po probrání v té diskusi (určitě by se dala vygooglovat) jsme to předělali do současné podoby.

    Proč to celé vyprávím: od té doby žiju v domnění, že jsme v tomto ohledu celkem přátelští, i ve srovnání se zbytkem světa. Proto mne zaujala poznámka, že podmínky AbcLinuxu jsou "mnohem více přátelské ke komunitě", a před chvíli jsem se tam šel podívat. Chtěl jsem načerpat další inspiraci, abychom si to případně mohli taky upravit; nemůžu ale přijít na žádný rozdíl.

    Pokud vás tedy můžu poprosit, co konkrétně vám v těch podmínkách připadá lepší/horší?
  • 9. 1. 2008 23:06

    Pavel (neregistrovaný)
    Ono ideální řešení asi neexistuje.

    ABClinuxu explicitně uvádí, že autor má právo rozhodovat o dalším
    využití textu článku a tím tedy vlastně i o jeho licenci. Což mi připadá
    férové, vyjádřené jasně a obvyklé pro open-source komunitu.
    Stickfish si pouze nárokuje "neexkluzivní licenci k šíření libovolnými kanály".

    Mám obavu, že současné znění pravidel na Rootu umožňuje lock-in informací.
    I když je nejspíš pravda, že lze toto znění pro autory obejít využitím návrhu
    článku místo korigované verze, stejně, jako se to dělá u článků vědeckých.

    Hezké by bylo, kdyby byly nakoupené články poskytnuty pod jednou licencí
    (např. GFDL), což by umožnilo bezproblémové kombinování informací a tvorbu
    odvozených děl a integraci do projektů, jako je LDP. Uznávám ale, že by tento
    postup byl s největší pravděpodobností zneužitý a máte pravdu, že se musíte
    do určité míry chránit.

    V kombinaci s těmi manuálovými stránkami a přímo přejatými texty mi jsou ale podmínky
    mírně proti mysli. Dále mě obecně tyto snahy kopírovat data netěší, protože
    vyhledávač zbytečně najde množství kopií, které vystaví téměř každý a v množství
    odkazů se ztratí ty servery, které se aktivně na tvorbě podílí. Z mého pohledu
    je lepší, pokud existují data jen jednou v dobře udržované podobě a odjinud
    na ně vedou linky. Pokud se rozhodnete pro replikaci dat, pak by bylo dobré
    vymyslet nějakou užitečnou přidanou hodnotu a poskytovat ji i zpět.

    Například by bylo zajímavé vytvořit databázi, která by udržovala jak originální
    anglické stránky, tak všechny dostupné překlady (nebo alespoň české překlady)
    (jako např http://linuxreviews.org/man/) a umožňovala přidávat odkazy na další
    dokumentaci k programu a nabízela prostor ve stylu Wiki, aby návštěvníci mohli
    k textu psát poznámky a opravy.

    Aby toto úsilí mělo ovšem opravdový přínos, bylo by potřeba sehnat někoho, kdo
    by změny kontroloval a předával autorům programů a manuálových stránek. Jenže
    to je objem práce, který lze jen těžko financovat v rámci Roota a ochotu dalších
    komerčních subjektů podřídit se vedení Roota nelze předpokládat. Je tedy výhodnější,
    aby se síly spojily v rámci nějakého kooperativního projektu bez jedné vedoucí
    společnosti. Např

    http://tldp.org/manpages/man.php

    Takže optimální službu od manuálových stránek na Rootu asi čekat nelze.
    Je možné, že alespoň nějakou přidanou hodnotu dokážete nabídnout.
    Pokud ne, tak se jedná v podstatě jen o lokální cache dat pro ČR
    a to myslím, že při současné kapacitě linek, ani není potřeba.
    Přidat pouze odkazy na relevantní servery a vysvětlení, co kde
    hledat by tedy bylo pro uživatele mnohem přínosnější.

    Abych jen nekritizoval, musím vás pochválit, že jste se poučili a jste
    k návštěvníkům ohleduplnější a neznepříjemňujete jim život zvukovou
    reklamou. I současné znění pravidel je proti dřívějšku také velký
    pokrok.

    Přeji vám tedy dobré a užitečné nápady
    a co nejvíce kvalitního obsahu v tomto roce

    Pavel