Vlákno názorů k článku Martin Lipert: Kindle je největším zlem pro eknihy v Česku od Ondra - Jak ctu tuhle diskusi, tak si rikam ,...

jestli pouzije DRM, tak prvni trochu znalejsi vykuk to DRM odstrani a odwarezi to stejne, nebo se to udela po staru scan + OCR z papirovy knihy, na warez strankach jsou stejne veskere mainstream publikace i kdyz vubec nevysly jako ebook. DRM je pouze opruz pro lidi, co si to koupi.

DRM je pouze opruz pro lidi, co si to koupi.

:-) Já osobně žádný opruz nepozoruji. Kde by jako měl být? (Abych byl konkrétní, tak kupuji u Applu pro iPad.)

Ale dobrá. Jste ochotný investovat své peníze do vytvoření takové knihy bez ochrany?

Pozor. Investice do eshopu jsou trochu jiného rizika než investice to vzniku díla.

Ale když už jste se zmínil, požádám vás o sumarizaci. Jak by to tedy mělo vypadat to "dobře", kromě prodeje bez DRM?

To, ze vsichni rikaji, ze chteji nakupovat eknihy, nerika nic o tom, ze tomu tak skutecne je!

az si omylem sednes na Ipad a budes mesic cekat na opravu, jak jednoduche bude behem teto doby cist ony knihy na tvem mobilnim telefonu ve vlaku nebo na pocitaci po vecerech?

mozna bys mel byt vnimavejsi, modri totiz uz vedi!

Modří zřejmě nevědí, že mohu sdílet mezi svými (autorizovanými zařízeními) obsah bez potíží. Takže krom toho, že ten iphone má malou obrazovku, tu knihu nebo hudbu jednoduše přenesu a navíc, krom prvotního dotazu při autorizaci, mě to ničím neopruzuje.

Ale uznávám, že monokultura má i svá negativa. Jó taky bych chtěl mít ty koupené aplikace pro iOS zdarma i ve verzi pro Android, kdybych se rozhodl přejít. Nemám. Akceptuji svoji volbu i s důsledky. A taky dost možná za 5 let ty aplikace už nepustím na aktuální verzi iOS/HW.

Jak tu všichni hlásají: elektronická kniha (a její prodej) není to samé co fyzická. Tak proč od ní ale všichni očekávají podobné vlastnosti?

Mozna proto, ze stoji skoro stejne jako papirova. Az bude stat desetinu, tak ji zrejme leccos odpustime...

1. Opět: co určuje cenu hmotného zboží? A co určuje cenu elektronické knihy?

2. Na druhou stranu elektronické knihy mají zase jiné výhody oproti těm fyzickým, takže třeba by měly být naopat desetkrat dražší....

1.) trh, na tohle se pta podnikatel?
2.) marnost nad marnost

http://www.root.cz/clanky/martin-lipert-kindle-je-nejvetsim-zlem-pro-eknihy-v-cesku/nazory/378385/
http://www.root.cz/clanky/martin-lipert-kindle-je-nejvetsim-zlem-pro-eknihy-v-cesku/nazory/378388/

Jo to se to vyjednává, když jedna strana nehraje dle pravidel.

hm
http://www.root.cz/clanky/martin-lipert-kindle-je-nejvetsim-zlem-pro-eknihy-v-cesku/nazory/378391/

jo to je jednodussi si stezovat, nez neco delat

pokud pouzivas fraze jako "modri vedi", pak nemuzes vypichovat 1 niku jeste k tomu uplne jineho odvetvi (zde patrne myslis aplikace z Apple store), to zni opravdu mimozne

tvuj problem je, ze se stale snazis vysvetlit a obhajit svuj postoj, zatimco realita (= nezisk) ti dava na prdel, cesta je zmenit postoj, ne argumentovat proti realite; hodne by tvemu byznysu pomohlo, kdyby ses na nej podival ocima tech zakazniku, kteri zatim tvymi zakazniky nejsou

, zatimco realita (= nezisk) ti dava na prdel, cesta je zmenit postoj, ne argumentovat proti realite;

Jenže zapomínáš, že ta tvoje realita porušuje pravidla a snaží se je navíc legalizovat. Tímto způsobem to bude končit takhle:
http://www.root.cz/clanky/martin-lipert-kindle-je-nejvetsim-zlem-pro-eknihy-v-cesku/nazory/378385/
http://www.root.cz/clanky/martin-lipert-kindle-je-nejvetsim-zlem-pro-eknihy-v-cesku/nazory/378388/

Proč by nemělo?

http://www.root.cz/clanky/martin-lipert-kindle-je-nejvetsim-zlem-pro-eknihy-v-cesku/nazory/378391/

axiom: realita nikdy neporusuje pravidla

realita nikdy neporusuje pravidla

to je nesmysl, nikoli axiom

Je to podstatné, pokud se společnost dohodla na systému jakým vznikají?

Nedělejte ze sebe hlupáka. Nemáte to zapotřebí. Víte moc dobře o čem je řeč.

hrozne nerad jsem doslovnej, pointa je v tom, ze tvuj akcni radius je do znacne miry omezen tim, jake predpoklady si stanovis jako "realitu" (ja jsem napr. hnusak a uznavam veci jako tu zed, skrz kterou nemuzu projit)
pokud je to napr. "bez drm by to vsechno rozkradli", asi se dal nez "nejde to, vsechno mi to rozkradaj" nedostanes..

ja jsem napr. hnusak a uznavam veci jako tu zed, skrz kterou nemuzu projit

A já jsem realista co ví, že buď:

1. většina zdí má okno nebo dveře příp jiný otvor
2. nebo že s příslušným nářadím tu zeď stejně překonám.

BTW Stále mi dlužíte váš funkční obchodní model s el. publikacemi.

ad zed .. odhadl jste spravne, na ktery jiny prispevek, ve kterem se vyskytuje zed, to byla reakce? pokud ano, pak nerozumim vasemu nepochopeni paralely, protoze v tom nepochopeni znite jako uplne jiny martin nez ten, se kterym celou dobu mluvim

ad dluh .. snizit cenu tak, aby me vic otravovalo hledat upiratenou verzi, odstranit drm, maximalne zpristupnit a marketingove prosazovat web, co nejmene klacku pod nohy uzivatelum (tyka se i formatu), siroka nabidka; samozrejme mnoho prace + nikde netvrdim, ze to musi jit (dokonce jinde tvrdim opak)

na ktery jiny prispevek, ve kterem se vyskytuje zed, to byla reakce

možná by diskusi prospělo, kdybyste byl míň tajemný, co se týká záměru.

snizit cenu tak, aby me vic otravovalo hledat upiratenou verzi, odstranit drm, maximalne zpristupnit

Slyšel jsem, že takto to proběhlo v zahraničí a pak museli zdražovat. Tímto způsobem nezaplatíte náklady nehledě na zisk.

Pak je druhá strategie, že počkáte na typově vhodnějšího zákazníka, který DRM nebude vůbec vnímat (tj. nákup bude přímo realizovaný ve čtečce). Což nedává moc velký prostor lokální distribuci, ale pro uživatele je to nejjednodušší.

No třetí strategie je, že to bude tak jak říkáte, ale tituly budou v el. podobě vycházet s několika ročním zpožděním, aby se ty náklady zaplatily z jiných prodejů. Tj model 40kč DVD.

nebudu se Xx opakovat; ad zahranici - jinde tez rikam, ze to proste jit nemusi; vyrok, ktery se snazim obhajit je, ze tak jak to delaji ted, to urcite nepujde + se snazim sdelit svuj nazor, proc tomu tak je
osobne mi je uplne ukradene, jak se tomuto byznysu povede, totez plati o tistenych knihach, co mi ukradene neni, je zprofanovana skatulka "bezny spotrebitel", do ktere nezapadam (a dle diskuze to vypada, ze nejsem sam); reseni je zmenit skatulku, ne nezapadajici kosticky

tez rikam, ze to proste jit nemusi

tak jak to delaji ted, to urcite nepujde

no a já mám jednoduše ty teze obrácené. Vyjímkou jsou ty vyčpělé tituly.

co mi ukradene neni, je zprofanovana skatulka "bezny spotrebitel", do ktere nezapadam

Do té škatulky nemusí zapadat 1000 lidí. A přitom se ta škatulka nemusí měnit, protože vzhledem k zaměření na plánovaný trh může jít (a je pravděpodobné, že i jde) o minoritu. Takže řešení není přizpůsobit se minoritě (a příjít tak o potenciální zisk), ale přitáhnout ten zbytek, který mi ten zisk přinese.

Takže řešení není přizpůsobit se minoritě (a příjít tak o potenciální zisk), ale přitáhnout ten zbytek, který mi ten zisk přinese.

nerikam presne tohle? ?!?!?!?!
+ nazor, ze setrvavanim v soucasne situaci (ten absurdni obchodni model, ktery mimojine zahrnuje i drm) se to samo nestane?

to je konstruktivni svetonazor, ktery dava konkretni odpovedi na konkretni otazky a posunuje situace z bodu A do B
tez se mi libi definice optimismu: vitezna strategie :-)

Ta realita například ukázala, že například nakladatelství jako Pragprog nebo O'Reilly prodávají eknihy bez DRM, ale nejen že na pirátství neprodělávají, ale naopak jim ještě zisky zvyšuje. Můžeme polemizovat, co to do těch pirátů vjelo, aby najednou nakupovali, když to můžou támhle na warez fóru stáhnout zdarma, ale že se tak děje, to nikdo nevyvrátí -- musel by totiž vyvracet realitu, a to není zrovna triviální úkol.

Ale to nevadí. Já si rád počkám.

(Mimochodem, koukněte na hudební průmysl, jak se zlikvidoval tou svou chronickou potřebou „chránit” svůj artikl. Eknihy to může potkat taky.)

Nějak nerozumím tomu, že "pirátství zvyšuje zisky". To jako, že funguje jako marketing a zákazník si to pak ve výsledku koupí, nebo jak to myslíte? To by nebylo jednoduché prokázat.

o těch pirátů vjelo, aby najednou nakupovali, ..... ale že se tak děje, to nikdo nevyvráti

To si vážně myslíte, že tituly jak Pragprog tak O'Reilly se nešíří nelegálně? Důvod, proč jsou profitabilní, je třeba hledat jinde než ve vysvětlení, že piráti začali nakupovat.

Mimochodem, koukněte na hudební průmysl, jak se zlikvidoval tou svou chronickou potřebou „chránit” svůj artikl.

Tak jednak si myslím, že současný stav není důsledkem "chránění" (tj. DRM). A za další to, že se zlikvidoval, se jeví možná z pohledu v ČR. V USA to bude vypadat jinak. V ČR (a dalších státech) jistě obchodně usnuli.

> Nějak nerozumím tomu, že "pirátství zvyšuje zisky". To jako, že funguje jako marketing a zákazník si to pak ve výsledku koupí, nebo jak to myslíte? To by nebylo jednoduché prokázat.

Uvedu několik konkrétních příkladů:
[1] -- cituji: „comic book writer Steve Lieber said that his sales went through the roof after pirated scans were shared on 4Chan” (je tam i hezký graf)

[2] -- cituji: „uploading the Russian translation of “The Alchemist” made his sales in Russia go from around 1,000 per year to 100,000, then a million and more” (je vidět, že to ten chlapík umí)

[3] -- cituji: „Random House experimented with "8 titles, 12 formats…in the first half of 2008." Sales of the printed books rose "19.1 percent during promotional period." They were up 6.5 percent "during the promotional and post-promotional period" (combined stat). And the individual titles varied from 155 percent up to 74 percent down.” (nic není černobílé, o tom není sporu)

> To si vážně myslíte, že tituly jak Pragprog tak O'Reilly se nešíří nelegálně?

Naopak, vím to (že se šíří pirátské kopie) a na tom jsem mimojiné svou argumentaci také stavěl.

> Důvod, proč jsou profitabilní, je třeba hledat jinde než ve vysvětlení, že piráti začali nakupovat.

Prosím o upřesnění, moc jsem nepochopil, co jste přesně myslel.

> Tak jednak si myslím, že současný stav není důsledkem "chránění" (tj. DRM). A za další to, že se zlikvidoval, se jeví možná z pohledu v ČR. V USA to bude vypadat jinak. V ČR (a dalších státech) jistě obchodně usnuli.

Ano, nemusí to být nutně přímý důsledek, ale myslím si, že to je jeden z důvodů, který jim zastřel myšlení a nedovedli se tak přizpůsobit trhu, který se jim přetvářel před očima. Zkrátka chtěli zákazníkům dodat něco, co z nějakého důvodu nesplňovalo požadavky (mám dojem, jestli to nebyl rozpor mezi nabídkou DRM materiálu a poptávkou MP3 pro přehrávače, které to DRM neuměly; nebo možná ještě něco jiného -- je to už hezkých pár let zpátky, co to bylo aktuální). A mluvil jsem o českém trhu, další totiž nesleduji.

Uvedu několik konkrétních příkladů:....

Aha. Sice jsem to projel rychle, ale v těchto příkladech el. kopie figuruje jako marketingový nástroj pro zvýšení prodeje "hard books". A je to založené na principu, že zákazník dá přednost tištěné knize před elektronickou. Navíc jsou to známí autoři, což vše urychlí. Ale nic to nevypovídá o trhu s el. knihami. A už vůbec to neznamená, že by se mělo pirátství legalizovat.

> Důvod, proč jsou profitabilní, je třeba hledat jinde než ve vysvětlení, že piráti začali nakupovat.

Prosím o upřesnění, moc jsem nepochopil, co jste přesně myslel.

... v kontextu Pragprog a O'Reilly. Situaci O'Reilly neznám nijak blíž, ale domnívám se, že se stále na příjmu většinově podílí tištěné knihy. U Pragprog vím, že to jsou jednoznačně ebooky. Co je ale pro obě společnosti společné je jejich trh. Jejich průměrný prodej (Pragprog) se pohybuje na úrovni 15ti násobku toho, co je v ČR považováno za bestseller. A jejich bestseller je na úrovni ještě 10x výš. Při ceně $20-$35 za ebook se fixní náklady zaplatí jedna dvě a zbyde slušný zisk (někdo by to dokonce označil za zlodějinu). U nás se průměrný prodej pohybuje kolem 2tisíc tištěných knih (příp. stovky ebooků). A jestli máte vydělat na jedné knize 1000 nebo 100.000 Kč to je sakra rozdíl. To se pak snažíte řešít každou nelegální kopii.

Navíc sám Dave Thomas mi řekl, že v tom prodeji jsou takové výkyvy, že na to, jestli jejich model bude fungovat za 2 roky, by si nevsadil.

A to "řešení nelegálních kopií" někdy někomu zvýšilo prodeje, nebo je to jenom tvoje nepodložená doměnka?

V oblasti SW je to ověřené. U el. knih bude mít můj zákazník do roka odezvu, ale věřím, že pozitivní, i když připouštím, že jde o specifický případ. Nejde o to řešit patologické piráty. V případě mého zákazníka docházelo k porušení licence

1. protože to bylo jednoduché (copy-done)
2. aniž by si uživatelé (=učitelé) toto leckdy uvědomovali

1. prosím o zdroj toho "ověření"

Nedokážu si představit, co byste byl schopen akceptovat. Navíc z vaší argumentace cítím, že vám budu muset dokazovat elementární věci a na to nemám čas. Berte to klidně jako svoji výhru.

2. prosím o zdůvodnění předpokladu, že prodej e-knih se chová stejně jako prodej SW

1. v obou případech se neprodává dílo, ale licence k užití
2. distribuce probíhá stejným způsobem
3. náklady na distribuci v el. podobě jsou stejné
4. nelegálními kanály se obé šíří také stejným způsobem
5. obojí se může chránit podobným způsobem

Vypadá to jako kachna, kváká to jako kachna, chodí to jako kachna – nebude to nakonec kachna?

nemyslim, ze vas nazor, ze ekniha = software je vetsinovy, myslim, ze v kontextu posuzovani ceny zakaznikem spis prevlada ekniha = kniha, moje sestra (cte jen tistene, snazil jsem se ji vysvetlit vyhody + soucasny stav ectecek) by byla ochotna za stejnou knihu, za kterou v tistene podobe zaplati ~250-300 dat 20,-
mluvim o tech lidech, kteri zatim tvym trhem nejsou a kteri by mohli, resp. bez kterych to nepujde

k tomu "licencnimu" pohledu - ten preci taky reze realitu nejakym jen dost nepresnym zpusobem, proc kdyz si jednou koupim licenci na knihu ji od te doby navzdy nemam zdarma? totez hudba totez film; zjevne se to s tim fyzicnem (vyroba bluraye stejneho filmu, ktery mam na dvd stala penize, nekdo je musi zaplatit; totez vytisteni) nejak protina

pro software toto mimochodem plati (znici se mi medium, mam-li licenci, proste stahnu znovu), analogie nelze pouzivat k dokazovani.. tolik ke kachne

krom toho stale cekam na tu brutalne konkretni odpoved na otazku, zda knihu (lze li to - mluvite o tom, tak predpokladam, ze ano) s drm koupenou pres apple store budu moci bez problemu v dobe cekani na opravu Ipadu cist na sve Nokii e61i

Odpověděl jsem, že ji mohu číst na svém iphonu. Čekáte snad, že software pro linux poběží ve windows? Čekáte, že stovka 1000 stránkovách fyzických knih bude vážit 100gramů? Každá forma té knihy má své pro a proti.

jde o to, ze soucasna technologie to bez jakekoli namahy umoznuje; namahu je potreba vynalozit na to, abych si to neprenesl z Ipadu do Nokie, coz je jednoznacne proti mym zajmum

zda se mi, ze konvergujeme k jadru - vy stale argumentujete a obhajujete nejaka stanoviska, pritom jedinym etalonem by pro vas melo byt, ze nemate zisk, neni cas prehodnotit stanoviska? ty debaty o tom a tom technickem aspektu jsou marne, divate se na to ze sveho velmi uzkeho - a zle reknu neuspesneho - pohledu

sakra a ja naopak zacal od puvodniho tykani divergovat :-))

mne se to bohuzel stava i v realite, ze se z jednoducheho prostoru dvou stavu tykam/vykam ocitnu po (zejmena vlivem pameti) vykals + tykals + tykals + vykals ve velmi obtizne definovatelnem a pak babo rad :-))

ad vina - kdyby jenom zakazniku! ja za to muzu taky a to zakaznik nejsem ani (v tomto kontextu) pirat! a to je na povazenou!

Aby nedocházelo k omylu: s Martinem Lipertem nemám nic společného.

"Pokud nepoužije vydavatel DRM, najde se nepochybně hromada vykuků, kteří tu knihu nekoupí a zkopírují si ji zdarma (nebo ji koupí a následně rozkopírují rozvětvenému příbuzenstvu)"
Když koupím papírovou knihu, přečtu si ji a potom ji půjčím celému svému rozvětvenému příbuzenstvu. Čím se to liší?
A věřte mi, shánět české ebooky je opruz, raději bych si je koupila (ještě raději půjčila, ale to už jsme ještě někde jinde), ale v takové podobě, abych je mohla číst na různých zařízeních (třeba po letech), tedy bez DRM. Zformátovat do různých formátů umím, prolomit DRM nakonec taky, ale abych tohle nemusela dělat, přesně za to bych ráda zaplatila.
A náklady na sazbu? Čím vymakanější sazba, tím horší výsledek na čtečce -takže raději plain text a čtečka už se s tím vypořádá sama. Takže uznávám náklady na autora a na korekturu (ano, autorská slepota je jistá věc a pokud někdo tvrdí, že korekturu si má autor udělat sám, je vidět, že nikdy nic delšího nenapsal)a samozřejmě na zisk vydavatele. Ale s tou distribucí je to volajaké podivné. Když si distributor vezme 30-40 %, tak proč si nebudu distribuovat sám, vždyť ve chvíli, kdy jako vydavatel mám knihu připravenou, už vlastně nic víc nepotřebuji (ani sklady, ani tiskárnu, ba vlastně ani prodavače). Musím mít samozřejmě nějakou propagaci,ale tu potřebuje každý, kdo něco prodává...

Zajímalo by mne který uživatel řeší DRM. Řada z nich ani neví, co to je.

Navíc si myslím, že "nechci DRM" je spíš zástupné požadavku "Chci číst knihu na jakémkoli svém zařízení". Což není ten samý požadavek.

Efektivně tedy člověk, který chce mít knihu rozkopírovanou na svých deset zařízení, zároveň nechce DRM.

A proč byste za jedny peníze nemohl dostat soubor pro všechny vaše čtečky včetně DRM?

protoze nemam zadnou zaruku, ze si ty knihy prectu za rok napr.
obzvlast, stoji-li, jak nekteri naznacuji, srovnatelnou cenu jako papirove

Tuhle záruku vám nedá ani formát bez DRM. Něco jiného?

to je lez, je to jako rict, ze vsechny houby jsou jedle

neco jineho?
obvykle zavislost na 1 dodavateli, onu licenci je potreba nejak aktivovat = na druhe strane musi byt neco funkcniho atd.. spousta srani a jeste jsem za to zaplatil, no nepripadam si jako blbec?

rada: reagujte na ty skutecne obtizne argumenty prosim, ne na blbosti

je to asi taková pravda, jako že nemáte záruku, že za rok knihu s DRM nepřečtete.

reagujte na ty skutecne obtizne argumenty prosim, ne na blbosti

jo kdybyste nějaké nahodil, tak klidně. Zatím marně čekám i na váš funkční obchodní model.

nevyhodnost drm pro zakaznika je nezpochybnitelna, potrebuje ho JEN prodejce, ktery jim omezuje JEN SVE POCTIVE zakazniky; i ta uplna lama bude asi hodne zklamana, kdyz si sedne na Ipad a knizky..

DRM potřebují právě ti poctiví zákazníci, aby nemuseli platit za ty nepoctivé. I vy platíte za krádeže z platebních karet (v rámci těch cca 2-3% za transakci). A je jedno, jestli ta platba je přímá nebo ne. Myslíte, že to karetní asociace táhnout ze své kapsy? :-)

A tím se opět dostáváme do kolečka, kdy bude stále někdo tvrdit, že žádná škoda nevzniká....

vite jak smesne zni "poctivi plati za ty nepoctive", coz vyplyva z vaseho vyroku (protoze nepoctivi rozhodne existuji) v kotnextu me argumentace? to me jako poctiveho rozhodne motivuje jim zustat, kdyz uz me tak pozitivne nakoplo to drm v Ipadu, na ktery jsem si sedl :-))
ja argumentuji realitou (vse si stahnu), vy predstavou (je tu drm, drm obsah maji jen platici), jasne, ze si nerozumime, protoze ja vim, ze debata o vine/skode a placani po zadech vysledky nenese :-)

A už mě fakt nebaví reagovat na tyhle účelové bláboly, jejichž základní premisou je, že lidé jsou poctivci od kosti

To má být vtip? Na podstivost tady z nás dvou sázíte vy, když odmítáte DRM.

Chápal jsem to jako kritiku mého komentáře, když to bylo uvedeno pod ním. Pak jsem si rychle přečel váš komentář o DRM jako brzdě trhu s ebooky a bylo to.

Jinak třeba Apple umožňuje přihlásit 5 zařízení na jeden účet, cože si myslím, že je jednak dostatečné z obou stran (jak ochrany, tak flexibility).

P.S. Když už nevíte, jak se píše "poctivost", tak jste to mohl alespoň opsat ode mě ;-)

No tak tomu říkám trapas.