Názory k článku Microsoft přidal Ubuntu do Windows: něco jako Wine naruby

Kontejnery a AFAIK docker bude dostupny ve Windows Server 2016, vsak uz ted je dostupny na Azure, ktery na 2016 bezi.

Jo, ale pokud vím já, tak je tam pro W nějaká vrstva ritualizace navíc a to právě má údajně způsobovat nějaké problémy a proto by to chtěli "nativně". Nevím, nezkoušel jsem.

> Vývojáři si to nemyslí. Ve Windows mají široké API, kvalitní dokumentaci a kvalitní nástroje.

MS se snaží zprovoznit linuxový userspace, protože všechny "kvalitní" nástroje, na které jsou vývojáři zvyklí, ve Windows prostě nejsou.

No jasně. Už se třesou na vi a cvičí hjkl esc, a místo PowerShellu se učí bash a Perl :D

K motivaci MS: POSIX subsystem (Services for Unix) byl dávno irelevantní, tak jako se stávají irelevantními Unixy (zeptejte se u IBM, HP a Sunu... totiž u Sunu vlastně už ne). Většinu instalací Unixu dnes tvoří Linux, takže Windows Subsystem for Linux má větší smysl, než původní POSIX subsystem.
Oficiální vysvětlení je to že někteří vývojáři vyvíjejí pro Linux, a může být výhoda běžet řekněme nativní linuxové PHP na Windows a vyvíjet ve Visual Studiu. Ale to je tak okrajové použití, že to neospravedlňuje vynaložené úsilí.

Ako zamestnanec IBM ti musim povedat, ze sa s to relevantnostnou Unixov pleties. Viac bohuzial povedat nemozem, aj ked by som rad.

Pokud jsem si správně všimnul, tak IBM padá stávající business, a snaží se najít něco nového. Tou novinkou by měly být systémy typu Watson, které se ale zatím negenerují dost tržeb.
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2015/01/IBM%20YY%20revenue.jpg

BTW společnost IBM měla pěkné zpěvníky, a zpěv z nich se považoval za velmi prestižní záležitost. Fakt krásná firemní kultura :D. Upřímně, zlatý Steve Developers Ballmer.
https://www.youtube.com/watch?v=4eOB59L8Tak

Mas niekolko rokov stare informacie, co sa tyka toho padajuceho biznisu. A uz aj par rokov nie su aktualne.

Tak to tu napis z nesluzebniho PC mimo pracovni dobu, jinak jsi bezny tluc-huba, tak jako jsem je v IBM potkal tisice.

Pokud ti Windowsové API vyhovuje, stejně jako celý ekosystém a způsob práce, neberu ti to. Ale faktem je, že mezitím, co MS šel cestou propietárních technologií, vyrostla celá generace vývojářů na Linuxu a ta si zvykla na určité nástroje a postupy. S tím, jak lidi, co na přelomu tisíciletí kompilovali po nocích kernel dorostla na seniorské pozice, začíná to MS ohrožovat už i v korporacích.

Zejména v oblasti webového vývoje (což už je ale dneska skoro všechno) jsou WIndows úplně mimo, standardem je pro desktop MacOS a na serveru Linux. Můžeš stokrát tvrdit, že PowerShell je lepší, ale pokud je někdo (jako třeba já), zvyklý 15 let používat find a grep, nebude se přeučovat, když nevidí přidanou hodnotu.

Standardem MacOS? To by me zajimalo, jak v korporatu centralne spravuji MacOS <-> AD vcetne pristupu k domenovym sluzbam. A MacOS je jeste vetsi vendor lock-in nez Windows.

Zajimalo by me, kolik vyvojaru si ty nastroje na Linuxu plati a kolik jich je zcela zavislych na ochote nekoho jim ty nastroje poskytnout zdarma, zvlaste u komplexnich baliku. On ten vyvoj bez frameworku uz dnes tak nejak u vetsich projektu totiz nejde a tam si s textakem nikdo nevystaci.

Podle StackOverflow (http://stackoverflow.com/research/developer-survey-2016#technology-desktop-operating-system) mají sice Widows 51% a MacOS 26%, takže s tím standardem jsem se trochu netrefil, ale trend je jednoznačný ve prospěch Macu a třeba ve startupech už je zcela jasně dominantní (a to říkám jako člověk, který Mac nepoužívá a ten vendor lock-in se mi taky nelíbí).

Ohledně nástrojů je to dost individuální. V předchozí firmě jsme středně rozsáhlý systém v Djangu (větší stovky db tabulek) vyvíjeli jen s vimem, teď zase většina kolegů má i na malé node.js microservices IDE (většinou od JetBrains) a menší nástroje koupené na sebe a svázené se svým Apple účtem.

Podle StackOverflow? To myslíte vážně? Vždyť jde o (nejspíš webový) dotazník pro jejich uživatele. Vypovídá tedy o uživatelích StackOverflow, a ne o trhu. BTW MacOS a 26% ve firmách? To je dobře padlé na hlavu. Minimálně v Evropě by to bylo hluboko pod 1%.

Ad Django, node.js... - počkejte, já myslel že se bavíme o vývoji aplikací, ne o webovém vývoji. Většina webového "vývoje" je různé LAMPání webísků tímto stylem:
http://www.zive.cz/clanky/rozhovor-nezkroceni-vyvojari-a-kovbojove/sc-3-a-162156/default.aspx

Já: "Zejména v oblasti webového vývoje (což už je ale dneska skoro všechno) jsou WIndows úplně mimo, standardem je pro desktop MacOS a na serveru Linux."

Lael: "počkejte, já myslel že se bavíme o vývoji aplikací, ne o webovém vývoji."

Tady je asi veškerá diskuse marná.

Ale klidně se opájej představou, jak je PowerShell skvělý, Win32 API obdivované apod. I v Microsoftu už ví, že s tím přístupem by jim mohl ujet vlak a proto píšou PR články jako https://www.zdrojak.cz/clanky/napiste-doplnek-do-vscode-a-publikujte-na-marketplace/

PowerShell je proti předpotopnímu bashi opravdu skvělý a Win32 je na svou dobu velmi slušné API. A ohledně PR článků: PR prostě patří k životu firmy. Nakonec třeba pánové z IBM tak dlouho sprejovali po chodnících Tuxe, až za to dostali pokutu 100k USD :)
http://adsoftheworld.com/sites/default/files/images/ibm_peace_love_linux.jpg
http://www.zdnet.com/article/ibm-gets-100000-fine-for-peace-love-and-linux-campaign/

PowerShell je tak skvělí, že se oproti batch používá minimálně...

Třeba když si stáhnu Atlassian SDK (no jo, je to webový vývoj...) tak scripty mají v ... batch !

možná to bude také tím, že powershell scripty s špatně spouštějí z příkazové řádky...

Přesně tak. A může to zajít až do takového extrému, jako se mi stalo, že mi pak takový windows člověk řekne:
Proč se k desce (s embedded linuxem) připojuješ přes konzoli v Xubuntu (na kterém jsem měl na stroji jako primární OS), když se můžeš na windows připojit hezky přes Putty :-)))))))

Co je na tom k smíchu? Samozřejmě že pokud už bych šel do desky postavené na Linuxu, připojoval bych se k ní přes Putty, a neinstaloval bych si kvůli tomu Linux.

2wsh: On hlavne tu jejich hruzu nikdo nepouziva proto, ze kvuli kazdy ptakovine, musis travit tejden hledanim, jak se ta volovina menuje. V tuxovi si vylistujes adresar, a z nazvu souboru vydetekujes, kterej je ten co potrebujes. A protoze soubor je uplne vsechno, muzes stejny postupy aplikovat na cokoli. Navic ve widlich jednu vec nastavujes na 30 mistech ...

Mrkni treba jen na to, jak do widli pridas blbou IP...

netsh interface ipv4 add address “Local Area Connection” 192.168.1.2 255.255.255.0

vs tux

ip ad ad 192.168.1.2/24 dev eth0

A to jeste v tech widlich nejdriv stravis 20 minut zkoumanim toho, jak se kua ten iface menuje a kterej je ten spravnej. Jako bonus si pricti, ze na kazdym jednom widlim stroji budes resit, proc to kua nefunguje. At uz kvuli nejakym pravum - to vis, admin prece nemuze mit pravo neco spustit, natoz ze site ... nebo kvuli tomu, ze tam neco chybi (a co se samo nedovis jinak, nez 1/2denim googlenim a hokuspokusama).

K API Windows hlavně neexistuje alternativa co do šíře funkcionality a kvality dokumentace. Nakonec v čem chcete psát na Linuxu aplikace? C++ je pro většinu aplikací sebevražda ohledně pracnosti i bezpečnosti. .NET nemáte, Mono je na Linuxu tak trochu jako UFO. Java je pro řadu účelů naprosto nevhodná, protože ten princip "one size fits all" znamená vzdát se spousty funkcionality cílové platformy.

Ad vyrostla celá generace vývojářů na Linuxu - pár jich asi bude, zvlášť když jde o LAMPání webísků.

Klidně si povídej o LAMPání webísků, mě stačí podívat se, na čem staví Google, Facebook, Twitter, Airbnb, Github, PayPal a podobné webísky - kupovidvu tam .NET nevidím.

A pak je tu spousta firem, které internetové a intranetové systémy staví na .NETu. Z těch internetových například united.com, tacobell.com, w3schools.com, accuweather.com, bing.com atd.

Jo, jasne, kvalitni dokumentaci, ktera popisuje neexistujici API, kvalitni logovani neznamych chyb, o kterych neexistuji zadne blizsi informace ... zmenu chovani s kazdou revizi (jo, presne proto maji widle asi 30x kazdy dll Dx a vseho ostatniho, a kazda gamesa si radsi jeste rovnou instaluje tu svoji revizi, protoze co kdyby chybela) ... jo, hlavne ze tu mame uzasnou novinku ... serverovy widle de nainstalovat bez GUI ... ale uz ne provozovat. Protoze na tom, naprosto vubec nic (a to ani kramy z dilny M$) proste nefunguje. Mno hlavne ze mame na serveru dlazdice ... asi v M$ provozujou servery na tabletech.

Mno a trotl jako ty nemuze samo tusit, ze Xka neprenaseji obrazky, narozdil od RDP. A kupodivu (nejakym zazrakem) v tuxovi nezmizi GPU potom, co se k nemu pripojim pres ssh (nebo ty Xka). Takze si na nem dokonce i muzu neco pustit.

A ty uzasny vyvojarsky nastroje, zejo, kdyz je treba zmenit SQL, tak misto aby se proste cpy&paste prepsalo ... tak je treba se pripojit k databazi (coz se u dodavatele dela vetsinou blbe), pak je treba smazat konektor ... a vytvorit ho znova, protoze se stejne posere, novej se sam random pojmenuje, takze nasleduje replace nazvu v cely appce ... Tuhle vymozenost ma visualko uz nejmin 15 let. Divny ... kdyz ve svych vecech menim SQL, tak databazi vazne videt nemusim. Dokonce se to bez databaze i prekompiluje ... chmm. Nj, pravda, co kdyby mi naka svine zmenila varchar(10) na varchar (15) ... jo, kdyz to zmeni potom, to uz neva .. oh wait .. ha, ono se to zhrouti, kdyz si to neosefuju ... uplne stejne jako v tom M$ kramu.

Mimochodem luliku, to ty netusis, ze k tuxovi se pres RDP pripojit de, vid? A tvle, nejak nevim proc, to funguje lip, nez na widlich ... divny cece.

Ad kvalitni dokumentaci, ktera popisuje neexistujici API - co máte na mysli? Nějaký konkrétní příklad?

Ad kvalitni logovani neznamych chyb, o kterych neexistuji zadne blizsi informace - minimálně 5x jste dostal link na seznam Win32 chybových kódů. Zjevně ho musím nalinkovat znovu. Třeba vám to jednou doklapne.
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ms681381(v=vs.85).aspx

Ad zmenu chovani s kazdou revizi - nějaké konkrétní příklady změn API? Mnohokrát jste psal o tom jak se API Windows mění s každou verzí, a nikdy jste nebyl schopný uvést jediný příklad. Proč? Protože jste to API nejspíš nikdy neviděl, natož abyste ho byť okrajově znal. Prostě plácáte o něčem o čem nic nevíte.

Ad serverovy widle de nainstalovat bez GUI ... ale uz ne provozovat. Protoze na tom, naprosto vubec nic (a to ani kramy z dilny M$) proste nefunguje - některé věci na Server Code fungují, jiné ne. Osobně mi uniká, proč bych instaloval server bez GUI.

Ad trotl jako ty nemuze samo tusit, ze Xka neprenaseji obrazky, narozdil od RDP - no jistě. Zato amatér jako vy bohužel neví, že RDP přenáší instrukce k vykreslení obrazu, a umí si s druhou stranou dojednat jaké konkrétní operace podporuje. Takže když klient umí jen vykreslovat bitmapy, jako někteří RDP klienti pro Linux, tak dostane jen bitmapy. Pokud umí kreslit obdélníky, čáry a rastrovat písmena, bude dostávat tyhle elementy. A RDP je hlavně na rozdíl od X11 stavěné tak že funguje: dá se bez problému používat i na pomalém připojení, což je u X11 naprosto vyloučené, protože tam kde RDP funguje bez problému, tam s X11 díky počtu roundtripů stisknete klávesu, a čekáte vteřinu a déle na odezvu. Vyjma toho má X11 spoustu dalších "skvělých" vlastností, včetně bažiny špatně dokumentovaných extensions a toho že je single-threaded. Hlavně je ale naprosto nebezpečné, protože [b]jakákoliv[/b] aplikace může zachytávat stisky kláves posílaných oknu jiné aplikaci, nebo ty stisky kláves pro jinou aplikaci simulovat. Takže když máte otevřený textový editor a terminál na kterém se přes ssh připojíte na jiný server a přihlásíte se, tak ten textový editor (pokud je tak napsaný) může vidět všechny stisky kláves pro okno terminálu, včetně vašeho přihlášení. A mimo jiné může počkat až se přihlásíte, a pak do toho okna terminálu vložit cokoliv uzná za vhodné.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=x_wayland_situation&num=1
http://www.x.org/wiki/Development/X12/#index2h2

Ad kdyz je treba zmenit SQL, tak misto aby se proste cpy&paste prepsalo ... tak je treba se pripojit k databazi... - jestli neumíte zacházet s připojením k DB, tak je mi vás samozřejmě líto. Ale není to problém nástroje o nic víc, než když si strunovou sekačkou useknete prst :)

Ad luliku, to ty netusis, ze k tuxovi se pres RDP pripojit de, vid - Jeronýmku, na Linuxu jde skoro všechno. Špatně a napůl, ale můžete si to odškrtnout :)

S bezbečností X... řešilo se to..,. tuším nějaká cookie nebo co, ale tohle je staré a řešené... taky by tu někdo mohl zmiňovat staré a opravené chyby ve windows...

btw http://www.x.org/wiki/Development/Documentation/Security/

jinak když X vzdáleně (což skoro nikdo v praxi nedělá...) tak se tuneluje přes SSH... to je zase něco, co ve Windows funguje divně, mohu třeba ve Windows tunelovat RDP? SMB/CIFS?

jinak X server stará technologie a očekává se přechod na WayLand nebo Mir...

jinak srovnávat RDP s X je nesmysl, to už raději VNC nebo můj oblíbený X2go

To nesouvisí s cookie. Jde o omezení X11, kde prostě každá aplikace může naslouchat všem window events, i je posílat. A to bez ohledu na to, že jde komunikaci mezi procesy běžícími pod různými kontexty.

Ad když X vzdáleně (což skoro nikdo v praxi nedělá...) tak se tuneluje přes SSH - X se vzdáleně nepoužívá, protože je nebezpečné. Řeší se to SSH tunelem, což je opravdu divoké řešení.
Ad to je zase něco, co ve Windows funguje divně, mohu třeba ve Windows tunelovat RDP? SMB/CIFS? - divné je hlavně to že musíte na Linuxu X11 tunelovat přes SSH. Nevidím jediný důvod tunelovat RDP. Dá se tunelovat přes https, pokud se chcete připojit přes inet. Na lokální síti je tunelování jen unixový nesmysl.

Ad X server stará technologie a očekává se přechod na WayLand nebo Mir - souhlas, je to zastaralá a příšerná technologie. Za ty dekády kdy se používá se ji víc projektů pokusilo nahradit, a zatím to nedopadlo. Nejnovějším počinem je válka developerů Waylandu a Miru, protože open source je o tříštění sil. Aby toho nebylo málo, tak Wayland ani Mir neumožňuje vzdálený přístup.

Ad srovnávat RDP s X je nesmysl - souhlas. RDP opravdu funguje, dá se používat i na slabém spojení, řeší i clipboard, removable media, tisk, zvuk a autentizaci čipovými kartami.

typické, doufal jsem v odpověď: něco jako: jde to tak a ta...takže:
tunelování může sloužit jako náhrada k VPN, která navíc nevyžaduje k provozu admin práva a nemusí se instalovat... takže určitě to není divočina...

CIFS tunelovat jednoduše nelze, (ano toto je skutečně divočina: http://www.nikhef.nl/~janjust/CifsOverSSH/VistaLoopback.html)
Navíc, proč se pro svatého Billa musí instalovat loopback device???

RDP se tunelovat dá celkem dobře...

X server je příšerná technologie... souhlas, ale chlape, opakuje te :-)

A co NX nebo X2Go? Srovnání s RDP?

VPN ve Windows nepotřebuje práva administrátora, a nemusí se instalovat. Takže není důvod tunelovat. Na Unixech prakticky musíte tunelovat X11, protože je tak nebezpečné a nepraktické, že se jinak vzdáleně používat prakticky nedá. Opět mi uniká důvod tunelovat cokoliv jiného.

Ad CIFS tunelovat jednoduše nelze - jak jsem psal, přes VPN. A pokud potřebujete pracovat soubory interaktivně (včetně kopírování mezi lokálním desktopem a serverem), tak to lze udělat v RDP session. Plus jako alternativu pro CIFS můžete použít WebDAV.

Ad X server je příšerná technologie... souhlas, ale chlape, opakuje te - to protože je to tak moc příšerná technologie :)

Ad co NX nebo X2Go? Srovnání s RDP? - nezkoušel jsem ani jedno. Četl jsem kdysi srovnání od autorů NX, kde srovnávali novou verzi svého produktu s mnoho let starým RDP, a prý NX vedlo dobře :). Minimálně je problémem nutnost instalace. Ve Windows máme RDP na každém stroji, takže je připojení k jinému stroji s Windows jednodušší než na Linuxu otevřít ssh session.

WebDav? To jako vážně?

Jinak třeba v internetové kavárně, knihovně nebo na jiném veřejném počítrači je zkrátka používání ssh tunelů jednodušší než používání VPN... zkrátka mi na to stačilo putty-portable, batch scipt a vytvořil se SSH tunel a pustila se vzdálená plocha...

Jo, WebDAV, jako vážně :). Proč ne?

Na veřejném počítači se na prvním místě nesmíte připojit ke svému počítači, protože zadání hesla (nebo jeho vyťukání myší na virtuální klávesnici) je bezpečnostní sebevražda. Ty stroje bývají neudržované a prolezlé malwarem. Někdy keylogger a pořizování screenshotů instaluje i majitel kavárny.

Navíc chybí důvod otevírat ten tunel. Pokud chcete vzdálenou plochu, prostě v té kavárně spustíte Remote Desktop client a připojíte se k cílovému stroji. Ihned máte k dispozici grafickou session, funguje clipboard včetně přenášení souborů, můžete v rámci session používat lokální diskové jednotky, tiskárnu, zvuk, přihlašovat se čipovou kartou... A hlavně je to opravdu použitelné, protože RDP je na rozdíl od X11 rychlý a úsporný protokol.

Třeba proto, že mi ssh běží na portu 443 který se obtížně blokuje, filtruje... a serveru mi stačí jeden jediný otevřený port (443). To je z bezpečnostního hlediska plus...

s key loggery máte samozřejmě pravdu, ale tehdy mi o nic nešlo a bylo to ve škole, ze školního PC... se správcem jsme si tykali... :-)

mimochodem, na průmyslovce jsem šmírování řešil tak, že jsem killnul proces explorer.exe...

to byli časy...

Remote Desktop si také můžete pověsit na port 443, číslo portu se dá měnit. Vyjma toho si můžete nainstalovat Remote Desktop Gateway (by default na port 443), což je https tunel pro RDP. Uživatel si v Remote Desktop klientu nastaví gateway, přihlásí se k ní, a gateway ho podle konfigurace umí připojit na další stroje na síti (včetně stroje na kterém běží). Pokud je ale cílový stroj přímo na netu, není moc důvod RD Gateway používat.

Ad bylo to ve škole, ze školního PC... se správcem jsme si tykali - také jsem kdysi spravoval školní síť, vím jak to chodí, a právě proto bych správcům moc nevěřil :). Další problém jsou uživatelé, kteří na ty stroje instalují všechno co najdou a lezou na vysoce rizikové weby. A ještě dalším problémem jsou HW keyloggery. Pro ilustraci studenti občas zjišťují zadání testů nebo FB login spolužáků tak že nainstalují USB keylogger na správný počítač. Podnikavější pak výsledky testů prodávají nebo směňují za trávu. Těžko jim to vyčítat - kdo z nás nebyl mladý a neklidný? :)
http://www.spyelektro.cz/kategorie/odposlech-stenice-sledovani-bezpecnostni-kamery/usb-keylogger-spion-zaznam-psaneho-textu-na-pc/

Me zase unika, nac potrebuju na SERVERU na kterym bezi SERVICE nejaky GUI ... Mozna to i v M$ za pristich 100let pochopite, protoze to je jeden z mnoha duvodu, proc 80% serveru nebezi na widlich ...

Jooo, jak uzasne to RDP funguje sem videl, kdyz se na vasi prezentaci na vas server pripojilo 30 klientu ... a vsem se to pekne po kostickach prekreslovalo ... to bylo zjevne tim, ze ti widli klienti bezeli na linuxu.

Apropos luliku, prave sem zakaznikovi predlozil, naprosto nijak nekomentovany, nabidky ... M$, Google a par dalsich alternativ na tuxovi ... zacal se smat uz u google, a kdyz videl to od M$, tak zajel pod stul. Kdyz se dosmal tak prohlasil neco na tema ze se asi posrali ... platit petilitr rocne za jednoho usera ...

Ad nac potrebuju na SERVERU na kterym bezi SERVICE nejaky GUI - abyste se k němu mohl připojit a administrovat ho z GUI.

Ad jak uzasne to RDP funguje sem videl, kdyz se na vasi prezentaci na vas server pripojilo 30 klientu ... a vsem se to pekne po kostickach prekreslovalo - to záleží na HW konkrétního stroje a na tom co těch 30 klientů dělalo. Řada firem běží desktopy přes RDP.

Ad prave sem zakaznikovi predlozil, naprosto nijak nekomentovany, nabidky ... M$, Google a par dalsich alternativ na tuxovi ... zacal se smat uz u google, a kdyz videl to od M$, tak zajel pod stul. Kdyz se dosmal tak prohlasil neco na tema ze se asi posrali ... platit petilitr rocne za jednoho usera - sice nepíšete na co ty nabídky byly ani co konkrétně bylo jejich obsahem, takže jaksi chybí veškeré relevantní informace, ale jinak v poho :). Zákazníkovi byste mohl vysvětlit, že za zaměstnance s průměrným platem platí přes 500k Kč ročně, a platit 1% z toho za nástroj se kterým ten zaměstnanec pracuje není nijak nepřiměřené. Samozřejmě nevím co jim nabízíte, ale faktem je, že kdyby vyhodili jednoho zaměstnance ze sta, tak to mají zadarmo.

Mimochodem kdybyste vašemu zákazníkovi přinesl nabídku třeba od SAP AG, tak ten stůl asi na místě sežere :)

jasne, takze podle M$ potrebuju GUI, abych mod adminovat z GUI server, kterej se z GUI adminovat neda, protoze neexistujou zadny nastroje, ktery by to umely ... nebot a protoze, cela administrace spociva defakto v modifikace (nezdokumento­vanych) silenosti v registrech, protoze M$ neumi to GUI, o kterym tvrdi, ze se v nem da vsechno naklikat, udelat. A je to cim dal lepsi, od desitek (a prislusnyho serveru) vesj, zmizelo i to, co z GUI jeste nastavit slo ... prej to uzivatele mate ... lol

to ste na tom asi dost spatne, kdyz neumite prezentovat vlastni produkt na prislusnym HW ... hmm ...

jasne, bude platit petilitr rocne per user za neco, u ceho si muze za 30k zaplatit implementaci na tuxovi. Vis luliku, on mnohem radsi tech 5k da tem zamestnancum.

Takže mluvíte o nějakém serverovém produktu od MS, který se nedá administrovat z GUI, a celá administrace spočívá v modifikaci nedokumentovaných "šíleností" v Registry. Samozřejmě se nedozvíme o jaký produkt se má jednat, protože pak by se nejspíš - jako obyčejně - ukázalo, že si vymýšlíte.

Ad platit petilitr rocne per user za neco, u ceho si muze za 30k zaplatit implementaci na tuxovi - opět se nedozvíme za co ten pětilitr na uživatele nebo 30k celkem má být. Víte, u nás jsme ušetřili 50k USD na uživatele migrací z Linuxu na Windows. Jak, s jakými produkty? Neřeknu :D Vaše i moje tvrzení má stejnou vypovídací hodnotu: nulovou.

u nas v CR by se usetrilo 1.3-1.5 miliardy Kc za licence rocne, migraci statni spravy z Windows+MSOffice na Linux+LibreOffice, dalsi stovky milionu az miliard by se usetrilo na zakazkach co by pak nebyli umele stavene/zavisle na produktech Microsoftu, dalsi miliardy na zakazkach ktere by se neplatila predrazena podpora ci licence od dodavatele, dalsi miliardy na duplicitnim vyvoji proprietarnich sr&cko systemu tim ze by se vyvoj opensource systemu vyuzil napric uradama/firma­ma/lidma...

i domaci a firemni uzivatele by usetrili miliardy Kc rocne pri nakupech HW bez Windows, protoze by kvuli komunikaci se statni spravou i kvuli tomu co maji naucene z prace je nepotrebovali...

Jasně. Kdyby si všichni pěstovali brambory ve vaně místo aby je kupovali, ušetřilo by se 50 miliard ročně na potravinách. A kdyby se sousedi dohodli a koupili si v ulici dohromady jednu sekačku na trávu, kterou by si půjčovali, ušetřilo by se dalších 100 miliard. Akorát pozor na služby. Kdyby si totiž každý spravoval auto na chodníku před domem podle vygooglených informací informací a navíc si občané stříhali vlasy doma místo aby používali kadeřníky, tak by úspory přetekly long int, a najednou by se to všechno hrozně moc prodražilo :D

ano na potravinach by se usetrilo a hlavne na zdravi, protoze ty kupovane jsou plne sr&cek... stejne tak Windows+MSOffice je uplna sr&cka, takze prirovnani jsi vybral celkem v poradku, narazi ale na jednu vec a to ze proprietarni SW ve statni sprave NENI POTREBA, LZE SNADNO NAHRADIT (kdyz MS Mafie prestane tlacit a mit takovy vliv) a hlavne je porizovan za penize danovych poplatniku, takze nakupem proprietarniho SW a zadavani zakazek na tvorbu proprietarnich IS dochazi k zpronevere techto penez, ktere by jinak mohli byt investovany do opravdu potrebneho...

Hm. Ve skutečnosti máme dnes nejbezpečnější potraviny v historii lidstva. Přečtěte si třeba o argotismu. Je to otrava námelem (parazit rostoucí na obilí), která vede k velkým bolákům a v drsnějších případech až k odpadání končetin. Mimo jiné zřejmě stojí za čarodějnickými procesy v Salemu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ergotism

Baví mě vaše představa, že existuje nějaká mafie, která nutí státní správu používat produkty MS. Ve skutečnosti produkty MS používají ve velkém i soukromé firmy, které nikdo nemá šanci uplatit. Důvody jejich používání jsou totiž úplně jiné: prostě fungují. Nakonec o tom dost vypovídají experimenty jako ten v Mnichově, kde přecházeli na Linux tuším 12 let, vytvořili u toho vlastní distro, nakonec tam běží virtuály s Windows, a uživatelé si stěžují. Ve Vídni a na dalších místech podobné experimenty skončily přechodem zpátky na Windows.

U státních IT zakázek samozřejmě často dochází ke zpronevěře prostředků. Ale licence MS produktů jsou u těch zakázek velmi malou částí. Bylo by velmi naivní si myslet, že když úřad migruje na Linux a LibreOffice, tak nějakým zázrakem přestane praxe kdy IT zakázku dostane firma spojená s tchánem nebo známým zastupitele, a na něčím kontě přistanou miliony. Nakonec tyhle praktiky dlouhá desetiletí fungovaly s dodavateli unixových technologií, kteří vám neřekli ani cenu HW bez toho aby s odběratelem osobně jednali o "provizi", a byla z toho řada korupčních skandálů. To jestli je předražená zakázka technicky postavená na HP-UX, Windows nebo Red Hatu nehraje roli. Co hraje roli je to že je předražená.

jiste, to rikejte vsem tem astmatikum, alergikum...

mafie stoji za M$ to je znama vec, ze si stezuji uzivatele? jednak to jsou lzi, druhak sem zatil nespokojene uzivatele ve statni sprave osobne, kdyz se prechazelo s OS/2 na Win95, KAZDEJ na to nadaval, NIKDO nevidel ZADNY posun k lepsimu, problemu bylo nekonecne v porovnani s OS/2... pak prechod z Office2000/2003 na Office2007... KAZDEJ na to davala, lidi to odmitali pouzivat, paralelne se jim instaloval zpatky Office2003, trvalo NEKOLIK let nez nasilim byli donuceni k prijmuti toho DEMENTNIHO FUKKON (nebo RIBBON?)....

z toho plyne jedno, i presto ze slo o prechody na podle vas (PR Microsoftu) o kvalitnejsi reseni, bylo to HROMADNE odmitano, duvod byla ZMENA nikoliv spatna kvalita, u prechodu na Linux/LibreOffice jde o pet o zmenu, ale za to kvalitni a logicky vhodnejsi, sporivejsi, reseni co ma nejakou budoucnost z moznosti spoluprace... takze pokud nekde vyjimecne doslo k navratu k Windows, bylo to z louposti ci vetsi mire v korupci, natlaku a vydirani, jako vzdy...

Microsoft LZE NEUSTALE a ZNASILNUJE uzivatele, to ti neni blbe jim delat propagantu?

První NT vyšly v edicích Workstation a Advanced Server, a nenašel jsem informaci, že by plánovali jen server release. Originálním architektem je Dave Cutler, který po úvodní verzi Windows NT pracoval například na portu na Digital Alpha AXP a AMD64, později na Microsoft Azure, a recentně na virtualizaci použité v produktu Xbox One (podle všeho vycházející z Hyper-V). Je mu 74 a pořád pracuje v Microsoftu, kde je považovaný za živoucí legendu.

Jenže on mluví o počtu images v Azure Marketplace, ne o počtu běžících OS. Ad absurdum to může být tak že máte milion images v Azure Marketplace založených na Linuxu, ale nikdo ani jeden ten image nepoužil. Samozřejmě je to ilustrační příklad, který má ukázat rozdíl mezi těmi dvěma čísly.

Jaká je praxe? Taková že jste "někde četl", že <i>tym co navrhoval NT (i Cutler) se nejak pohadal s MS a rozvoj NT kernelu resi potom uz nekdo jiny</i>? Mohu se zeptat na zdroj?

Ad o Win32 subsys (zejmena GUI) vedeli autori uz v dobe formovani, ze tam je spousta nedomyslenosti). OS/2ka nektere tyto chyby napravovala, design delal stejny team lidi - konkrétně? Pokud jsem si všiml, tak OS/2 byla architektonicky silně vázaná na x86, a API mělo dlouho řadu problémů. Například když GUI aplikace nezpracovávala window messages, tak ztuhlo všechno a byl potřeba reboot. Fakt skvělé. Nebo absence konzolového API pro 32-bitové aplikace, také potěší. A to 16-bitové konzolové API bylo dokonce tak zmršené, že většina aplikací klávesnici a myš pollovala.

Je to (nejen) moje praxe.

Jste demagog, nemam zajem zde vypisovat priklady API fci, nebo dohledavat citace.

Pokud jde o OS/2, vezte, ze OS/2ka je z vetsi casti 16bit kod poplatny sve dobe (jak nekde hezky argumentujete, to se pekne posloucha u soudu, ale technici to moc nebasti). Ja bych rekl, ze IBM OS/2ku pos*ala, kdyby nekdo vzal kod a na zelene louce postavil jiny API kompatibilni system, byl by to pekny system. Co je v OS/2 lepsi nez ve Win je popsane v jedne z knizek o GDI, dokonce vydanich v Microsoftu nebo za jeho prispeni. Je to primo citace nektereho z vyvojaru v MS, ne moudro nejakeho bezvyznamneho mhi-ho.

OS/2 znam z velkeho nasazeni v praxi, slo o cca 200 pocitacu a 10 serveru, nekolik let s tim bylo minimum problemu, pak prisel Microsoft a ze bude vyhodne prejit na Windows95, vedeni mu na to "sKoCilo" a nastalo nekonecne kolecko problemu jak se stanicema, tak se serverema, takze na servery se misto Windows NT dal postupne Linux a s tim opet nebyli problemy, jen zbyle 2 Windows Servery slouzici jen jako fileserver se museli restartovat minimalne 1x do mesice, novejsi verze pak radeji o vikendu...

Windows jsou v praxi nejhorsi system vsech dob a jednoduse dalsi priklad ze nejvetsi sr&cka se muze prosadit kdyz jde o natlak, lzi, vyhrozovani, tedy s mafii v pozadi...

V době přechodu na Windows 95 si dobře pamatuji tanečky s dodavateli unixových technologií: předražený HW s výkonem PC, kde dodavatel neměl ani veřejně dostupný ceník, a při jednání o ceně se diskutovala "provize". Zvaní zákazníků na "konference" v zahraničí, rozdávání notebooků (tedy pekelně drahých) managementu... A samozřejmě obrovská spousta problémů. Například file sharing který mršil obsah souborů, za půl roku patch který způsobil že se při zkrácení souboru zapíše chybová hláška do logu (což kupodivu moc nepomohlo), za dalších pár měsíců patch který hlášku odstranil a problém zůstal, patch který odstranil mršení souborů a snížil výkon na desetinu, patch který problém znovu zavedl a změnil hlášku v logu... Windows proti tomu byly požehnání: levné a spolehlivé, veřejně dostupné ceníky, HW i SW okamžitě k dodání, plná dokumentace online nebo za pár dolarů v rámci MSDM Subscription, profi vývojové prostředí, levná školení správy i vývoje aplikací na každém rohu.

Pokud jde o natlak, lzi a vyhrozovani, tohle jsem zažil výhradně u dodavatelů unixových technologií (například nás dost drsně zrazovali od používání file serverů jiných výrobců). Opakuje že výrobci Unixů měli dlouhou řadu korupčních skandálů. Nedohledal jsem, že by se takových praktik účastnil MS. Pokud se toho účastní váš dodavatel, zřejmě to nebude problém MS, ale toho vašeho dodavatele.

kde tam pisu o unixu? psal sem o bezproblemove OS/2 na stanicich i na serverech a naproti tomu brutalne zabugovane-rozesr&nych Windows95 a NT3... prave protoze MS dokaze kamuflovat sve mafianske pozadi, tak mu to tak dlouho prochazi, to je cele.

Ad primo citace nektereho z vyvojaru v MS - zdroj?

Ad Co je v OS/2 lepsi nez ve Win je popsane v jedne z knizek o GDI - a čeho se to konkrétně týkalo?