Vlákno názorů k článku Microsoft vstoupil do Linux Foundation, moc se tím nemění od Petr - Budu hádat, překvapilo vás, kolik příspěvků bylo pod...
-
Petr (neregistrovaný)
Budu hádat, překvapilo vás, kolik příspěvků bylo pod zprávičkou o tomtéž:
https://www.root.cz/zpravicky/microsoft-vstupuje-do-linux-foundation/
tak jste se rozhodli o tom honem rychle udělat článek.Tak co Laele a Qwertzi, jdeme na to ?
OK, já tedy opět začnu:V podobné situaci jako LF se před lety ocitla i solečnost Apple, kdy měla ve svém představenstvu někoho z Google (Eric Schmidt ?) a jakmile si začali Google s Applem více konkurovat, tak to vyvolalo spory, takže Schmidt (?) z Google rezignoval na svoje pozice v Applu. Tam to byl zjevný problém.
Moje otázka: Proč by to neměl být problém u Linux Foundation, proč jsou takovéto obavy "úsměvné" (jak se píše v článku). Když Microsoft uvidí jakým *směrem* se chtějí open-source platformy podporované LF vydat a jaké varianty zvažují *už v době diskuze*, umožní jim to rychleji reagovat u svých vlastních řešení, ano/ne ?
Mohou do těchto procesů zasáhnout, např. slíbit patentovou bezúhonost pro nějaké řešení (softwarové patenty jsou tu pro právníky, ne pro inženýry - to už doufám každý vidí) a pak třeba říci - no jo, ale my to slíbili jenom členům LF, vy nejste v LF ? - tak to máte smůlu, a po ostatních ty patenty tvrdě vymáhat, přičemž v LF se tomu žádná firma nepostaví, protože k tomu nebude mít důvod. Nebo nějaké jiné svinstvo, kde budou moci využít svůj patentový arzenál. Reálné - ano/ne ?
Správně píšete, že velké firmy zasahují do růstý sektorů trhu, přičemž někde si konkurují a jinde se doplňují (skvělá ukázka ten Apple a Samsung z článku). Microsoft je gigant a může firmám v LF něco slíbit v jiných sektorech, aby tyto pak podpořili snahu MS nasměrovat nějaký projekt určitým směrem. Jde mi o to, že tady ta možnost je a že takovéto zákulisní dohody jsou v korporátní politice běžné. Pravda, ano/ne ?
Pokud jste alespoň u jedné ze tří otázek odpověděli ano, tak důvod k obavám je zcela namístě, nemyslíte ?
-
qwertz (neregistrovaný)
- ne
- ne
- neLinux foundation není konkurent Microsoftu. Konkurentem microsoftu je např. RedHat (pokud byste tomu chtěl rozumět). V Linux foundation se neřeší vývoj. Patentové pooly mají jasná pravidla vymahatelné u soudu, a nakonec k ničemu z toho co popisujete Microsoft nepotřebuje být členem Linux Foundation. Nezíská tí vůbec nic. Ledaže byste už konečně pochopil, že jejich členství je motivováno rozvojem jejich vlastního Linuxového bussinessu.
-
Petr (neregistrovaný)
Linux Foundation je instituce, která zastřešuje různé projekty, mezi nimi je třeba právě i linuxové jádro.
Pokud by chtěl Microsoft nějakým způsobem podkopat vývoj platformy, tak získat svého člověka do instituce, jež (minimálně z právního hlediska) zajišťujé vývoj je dobrý první krok.Apple, Novell, Nokia, šaškárny se SCO a BSA, Microsoft má dlouhou historii prasáren, ke škodě většiny uživatelů (a svých "partnerů" samozřejmě). Nevím kde berete tu *jistotu*, že v podstatě *najednou* to bude všechno jinak a že Microsoftu *najednou* nejde o to poškodit druhé, ale rozvíjet vlastní byznys, když za posledních 35 let rozvíjení vlastního byznysu šlo u Microsoftu ruku v ruce s poškozováním konkurence, na což doplácel nejvíce zákazník.
-
Microsoft se skutecne zmenil, protoze jeho akcionari poznali, ze cesta pana Ballmera vede do ztracena. Koupit si listek (napr. Nokia) na ujety vlak (napr. mobilni platformy) dost dobre nefunguje a enormne se to prodrazi. Pan Nadella je jen produkt teto zmeny. Podobne jako pan Ballmer bude samozrejme "odejit" i pan Cook a pravdepodobne i pan Schmidt, tipuju do konce dekady, protoze prijdou o pozice jednicek ve svych primarnich segmentech.
-
Petr (neregistrovaný)
Ti ostatní tam jsou z toho důvodu, že je to pro jejich byznys výhodné. Problém je, že u Microsoftu nevíme, jestli má upřímný zájem těžit z rozvoje té platformy, nebo jestli je tam proto, aby ji mohl zničit. Vzhledem k historii MS je pravděpodobnější to druhé a o tom je celá tahle debata.
-
NULL (neregistrovaný)
@qwertz
Zajímavé. Při své obraně práva nenasytné, podlé a sviňské "firmy" být v jaké foundation chce jsi úplně zapomenul na práva ostatních, zde myslet si že je to špatné. Myslet si že je to dobré je samozřejme legitimní názor, hlavně protože se jaksi hodí, jakmile ale někdo nesouhlasí, už je diktátor, že?
Ano, v dnešní době tak časté . . . -
qwertz (neregistrovaný)
> Myslet si že je to dobré je samozřejme legitimní názor, hlavně protože se jaksi hodí, jakmile ale někdo nesouhlasí, už je diktátor, že?
Přestaňte se stylizovat do ublížené fňukny, a konečně odpovězte na prostou a jednoduchou otázku:
Microsoft se rozhodl stát členem LF. Kdo a jakým mechanismem na základě jakých kritérií rozhodne, že Microsoft bude/nebude přijat? -
@qwertz
https://www.youtube.com/watch?v=bSK84qoVo_II ten druhý agitačná pošuk z kulturní úderky lael blábol.
-
Petr (neregistrovaný)
"Kdo a jakým mechanismem na základě jakých kritérií rozhodne, že Microsoft bude/nebude přijat?"
Rozhodnou si to sami lidé z Linux Foundation protože je to jejich organizace a jejich právo. Stejně tak jako je moje právo si myslet, že to je velká chyba, připustit si někoho, kdo sám sebe deklaroval jako nepřítel OSS a má za sebou 35 let historie svinstvev, k sobě a ještě mu dát i možnost být součástí rozhodovacího procesu - velká chyba.
Každý si může svůj názor udělat sám, nebo ne ? A k jeho projevení může sloužit i tato diskuze, nebo sand ne ? -
NULL (neregistrovaný)
"Přestaňte se stylizovat do ublížené fňukny, a konečně odpovězte na prostou a jednoduchou otázku:
Microsoft se rozhodl stát členem LF. Kdo a jakým mechanismem na základě jakých kritérií rozhodne, že Microsoft bude/nebude přijat?"A ty si přestaň hrát na debila. Rozhodne si to LF, to je ti snad jasné, a následky si ponesou taky sami, ovšem pravda ovlivní to i další lidi. Třeba lidi, co si na tehdy svobodné platformě postavili svůj bussines. Rozhodli se a mě se to zdá blbé. Co s tím jako uděláš, budeš dál prskat a kňourat?
Já tě ale, pokud jsi si v záplavě té své žluče jaksi přehlédl, upozornil na něco úplně jiného - že jak není po tvém, tak už jaksi svoboda neplatí . . .
-
qwertz (neregistrovaný)
>Já tě ale, pokud jsi si v záplavě té své žluče jaksi přehlédl, upozornil na něco úplně jiného - že jak není po tvém, tak už jaksi svoboda neplatí . . .
skutečně. Asi čtete jinou diskuzi než já. Jediné, na co jsem poukázal, je skutečnost, že MS má být postihován za zneužívání dominantního postavení (což se bohužel občas neděje), a nikoliv postihován za jakoukoli aktivitu jen proto, že je to Microsoft. Většina vám podobných má plnou hubu nějakých ideálů, ale v praxi by se chtěli chovat úplně jinak. Mě je na rozdíl od vás MS zcela ukradený (ten odpad používám, jen když jsem za to zaplacen), zato vy máte pomalu infarkt jenom vidíte logo.
-
Ox (neregistrovaný)
Členství v Linux Foundation nedává Microsoftu nad Linuxem a jeho vývojem žádnou destruktivní moc, takže je pravděpodobnější to první. Ostatně MS se v posledních letech začal dost výrazně orientovat na oblast SaaS, kde Linux a open source není jeho konkurentem, naopak se dá výhodně využít. Navíc je v téhle oblasti licenčně mnohem jednodušší kombinovat vlastní uzavřená řešení s GPL nebo jiným copyleftovým softwarem, takže by MS byl totálně pitomý, kdyby toho nevyužil. A stejně tak by bylo divné, kdyby se v takovém případě na vývoji open source nechtěl podílet víc než jen tupě brát, co kdo jiný vyrobí. Takže jestli se tady bavíme o tom, jak chce MS členstvím v Linux Foundation Linux zlikvidovat, tak se bavíme opravdu o hovně.
-
j (neregistrovaný)
M$ dost tezko dosadi svy lidi do redhatu nebo jinam, bez toho aby cast/cele firmy koupil. A kdyby je koupil, tak by to velice pravdepodobne vedlo k hromadnemu uprku zakazniku jinam, coz je neco, co M$ nepotrebuje.
Naladovat svyho cloveka sem je vyjde velmi levne. A jak bylo receno, jeste se nestalo, ze by za celou svoji historii sledoval neco jinyho, nez jak posilit prave svoje postaveni na trhu, na ukor druhych. Aktualni stav trhu je ten, ze M$ nedokaze na poli serveru konkurovat, nema tam co nabidnout. Vzhledem k "uspechu" w10 to ma nahnuty i na desktopech. U mobilnich platforem neexistuje.
Zaroven plati, ze prave tam vsude kde M$ neexistuje se na ne smeje tux. Kdybych byl majitelem M$ udelam totez. Neni nic lepsiho nez si nepritele drzet co nejbliz. Ono pak staci zablokovat par drobnych hlasovani, pripadne hlasovat zcela umyslne pro horsi reseni, nebo semo tamo (viz ISO) podporit hlasovani nejakou tou "dotaci". A i kdyz na tom primo nic nevydelam, vpoklidu dosahnu toho, ze dana organizace prestane fungovat.
-
qwertz (neregistrovaný)
> Naladovat svyho cloveka sem je vyjde velmi levne. A jak bylo receno, jeste se nestalo, ze by za celou svoji historii sledoval neco jinyho, nez jak posilit prave svoje postaveni na trhu, na ukor druhych.
No, pokud znáte nějakou společnost, která se tak nechová, nejspíše už brzo zkrachuje. říká se tomu trh.
> Aktualni stav trhu je ten, ze M$ nedokaze na poli serveru konkurovat, nema tam co nabidnout. Vzhledem k "uspechu" w10 to ma nahnuty i na desktopech. U mobilnich platforem neexistuje.
Proto je jeho případný business zájem o Linux zcela pochopitelný tah. Jako akcionář byste ocenil, kdyby jen čekali, až jim Windows ekosystém nevyhnutelně chcípne?
> Ono pak staci zablokovat par drobnych hlasovani, pripadne hlasovat zcela umyslne pro horsi reseni, nebo semo tamo (viz ISO) podporit hlasovani nejakou tou "dotaci".
Vzhledem k tomu, že v LF se neřeší vývoj, zajímalo by mě, co si představujete, že jako zablokují? Jako, že si Intel, Qualcom, nebo Google sednou na zadek a přestanou vyvíjet Linux, když jim MS rozbil bábovičku? Kdyby MS koupil RedHat, asi by ty vaše obavy dával smysl (pomiňme fakt, že to asi není legální). Jestli ale nalijou pár milionů do podpory vývoje kernelu, co je na tom špatného? Do Nokie narvali miliardy, k ničemu jim to nebylo a odepsali obrovskou ztrátu. Tato taktika snad musí těšit každého anti-MS fanatika....
-
Petr (neregistrovaný)
"No, pokud znáte nějakou společnost, která se tak nechová, nejspíše už brzo zkrachuje. říká se tomu trh."
Skutečně obdivuji vaši naivitu, já jsem byl kdysi taky takový zapálený zastánce trhu a libertarián, ovšem vlice rychle jsem prozřel - tyto teorie jsou dělané na ideální svět, nikoliv svět ve kterém žijeme, plný svinstev a podrazů.
Schválně se třeba koukněte na biotechnologické firmy v USA, kdy zaměstnanci jdou z korporace do vládní instituce která má danou korporaci regulovat, pobudou tam pár let a pak odejdou zpět třeba do sté stejné korporace - a hádejte kterému svému zaměstnavateli budou po celou dobu asi loajální. Této praxi se říká "revolving door". Jestli chcete, můžu vám sem napsat pár tipů na to jak podseknout kontrolní skupinu při testování, které tyto korporace využívají. A už vůbec nechtějte abych začínal s tím jak banky financují obě strany konfliktů či jsou napojené na mafiánské struktury a když se to provalí, tak se nic nestane.
To je prostě svinský svět ve kterém žijeme, a Microsoft mezi ty svině patří už dlouho (byť třeba nejde vyloženě přes mrtvoly jako třeba banky). Kde berete tu jistotu, že teď je to už jinak ?"Proto je jeho případný business zájem o Linux zcela pochopitelný tah. Jako akcionář byste ocenil, kdyby jen čekali, až jim Windows ekosystém nevyhnutelně chcípne?"
Jako uvědomnělý akcionář bych si asi byl vědom, že jsem investoval do společnosti která vždy bojuje proti někomu či něčemu a využívá k tomu různé podrazy a sviňárničky. Kdyby skutečně změnili taktiku, tak bych to bral jako nejistotu, přiznání porážky, a okamžitě bych akcie prodal.
A ano, "uvědomnělý akcionář" je možná 1 z 1000, většina se nechá oblafnout - to je právě ten pohled libertarián vs. nedokonlý svět."Vzhledem k tomu, že v LF se neřeší vývoj, zajímalo by mě, co si představujete, že jako zablokují?"
Co třeba finance jednotlivých projektů ? Co třeba právní otázky týkající se patentů ? Co třeba otázky norem - necháme si naše řešení oficálně posvětit organizacemi ANSI/ISO ? Co třeba směřování daného projektu - má se daná platforma spíše soustředit na firemní klientelu nebo vzít v úvahu i domácí uživatele ? A co když tyto pohledu budou kolidovat, který dostane přednost ? Od takovýchto rozhodnutí se pak odvíjejí konkrétní procesy které už si ty dané projekty řeší každý po svém. Stačilo na ukázku ? -
j (neregistrovaný)
Ty ses fakt naivka ... firma muze vpohode fungovat i bez toho, aby lhala, kradla, podvadela atd atd. Nevsim sem si, ze by se mi treba ten redhat tak nejak sam od sebe nainstaloval na moje pc a jeste mi tvrdil, ze tim krizkem sem s tim souhlasil. Sak je to zadarmo ne, tak co bych nechtel...
LF resi napriklad pravni veci, zablokovat vymahani licence nebo treba i nejakej ten odkup patentu (pripadne jeste lipt - koupit pro M$) se taky muze hodit.
-
No, pokud znáte nějakou společnost, která se tak nechová, nejspíše už brzo zkrachuje. říká se tomu trh.
Souhlas.
Proto je jeho případný business zájem o Linux zcela pochopitelný tah.
Také souhlas.
Jako akcionář byste ocenil, kdyby jen čekali, až jim Windows ekosystém nevyhnutelně chcípne?
Jenže mě osobně více na srdci leží osud LF a Linuxu. MS ať si klidně chcípne. Říká se tomu trh :D
Proč vás tak zajímá přežití MS? Jste jejich akcionář? :-D
-
jejich členství je motivováno rozvojem jejich vlastního Linuxového bussinessu
To je jistě pravda. Ale vy by jste mohl pochopit, že je jejich motivací také ovlivňovat tak jak se jim hodí a budou to dělat jako to dělají doposud a použijí k tomu vše co mají a nebudou brát ohledy tak jako je nebrali doteď.
