Vlákno názorů k článku Ministerstvo financí neporušilo zákon o ochraně hospodářské soutěže od David Belohrad - Ja jsem asi hloupy, ale myslel jsem, ze...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 11. 4. 2003 9:11

    David Belohrad (neregistrovaný)

    Ja jsem asi hloupy, ale myslel jsem, ze kdyz mam dobrou filosofii navrhu programu, tak jej lze napsat univerzalne pro jakoukoliv platformu. Ale pan 'webmaster' mi asi vysvetloval ze to neni pravda. Jenom tak pro zajimavost prepis konverzace, kterou jsem s nim vedl:

    ------------------- MUJ UVODNI MAIL -----------------
    Dobry den,
    po reportazi v televiznich novinach jsem se rozhodl podivat se na podavani danoveho priznani v elektronicke podobe a narazil
    jsem na zasadni problemy se zobrazenim. Jelikoz nepouzivam OS Windows, nebyl jsem schopen zobrazit stranky s danovym priznanim.
    V podminkach jsem se dozvedel, ze pro podani danoveho priznani JE NUTNE VLASTNIT MICROSOFT WINDOWS a INTERNET
    EXPLORER. Z meho pohledu to tedy znamena, ze MFCR me nuti investovat do softwaroveho vybaveni - ktere nepouzivam a ani nikdy pouzivat
    nebudu - pokud chci vyuzivat elektronickych sluzeb statni spravy. Vzhledem k tomu ze statni instituce je placena z verejnych prostredku, ocekaval
    bych, ze sluzba bude k dispozici _vsem_ obcanum CR nezavisle na operacnim systemu a prohlizeci. Z tohoto pohledu lze konstatovat, ze Vami
    nabizena sluzba je omezena na skupinu lidi, ktera pouziva OS Windows, a tudiz JE DISKRIMINUJICI k uzivatelum jinych operacnich systemu.
    A jelikoz s timto postupem, jako uzivatel jineho operacniho systemu, nemohu souhlasit, zadam o odstraneni nutnosti pouzivat platforme zavisle
    programy pro komunikaci verejnosti se statni spravou.

    --------- ODPOVED --------------
    Vazeny pane,
    v odpovedi na Vasi pripominku tykajici se nutnosti pouzití MS Internet
    Exploreru pro elektronické zpracovani pisemnosti pro danovou spravu Vam
    sdelujeme nasledujici informaci:

    V soucasne dobe je program pro Elektronicke zpracovani pisemnosti, ktery je
    umisten na internetove adrese MF CR, stale ve vyvoji. Pro zahajeni provozu
    byl zvolen internetovy prohlizec MS Internet Explorer. Pri vyvoji se
    vychazelo ze skutecnosti, ze operacni system Windows, v nemz lze MS Internet
    Explorer bezplatne uzivat, je nejrozsirenejsim systemem v CR. Nektere funkce
    v tomto prohlizeci a ve Vami uvadenych prohlizecich se chovaji odlisne,
    proto je nelze v soucasne dobe pouzivat. S moznosti uprav soucasneho
    programoveho vybaveni tak, aby bylo mozne pouzivat i jine typy prohlizecu,
    se pocita v nektere z dalsich verzi programoveho vybaveni v zavislosti na
    financnich a technickych podminkach.

    -----------MUJ MAIL -------------
    Vazeny pane 'webmaster',
    dekuji za promptni odpoved na muj dotaz tykajici se diskriminace uzivatelu jinych operacnich systemu.
    Dovolil bych si s Vami ovsem hrube nesouhlasit. Microsoft je proprietarni system, za ktery se musi platit. Vetsinou jej
    vlastni kazdy uzivatel, protoze prodejci pocitacu Vam pocitac prodaji bez OS Windows jen VELMI NERADI. Nicmene existuji
    pripady jako ja, kteri odmitli platit za SW ktery nepotrebuji a tudiz jej nemaji. Neznam ovsem zadny zakon, ktery pravi, ze STATNI
    INSTITUCE ODMITNE SVOBODNY PRISTUP K INFORMACIM pouze proto, ze uzivatel nema 'CERTIFIKOVANY' (kym?) OS.
    Pravdu mate v tom, ze Windows je pravdepodobne zatim nejbeznejsi v CR, nicmene JE POTREBA brat zretel NA VSECHNY
    obcany CR, bez ohledu na OS, ktery uzivaji.
    V souvislosti s timto mohu rici, ze s nejvetsi pravdepodobnosti porusujete
    zakon 106/1999 Sb. "O svobodnem pristupu k informacim", ktery je STATNI INSTITUCE POVINNA RESPEKTOVAT.
    Mimo jine se v tomto zakone pravi, ze statni organizace je povinna zverejnovat informace take zpusobem umoznujicim dalkovy
    pristup (par. 5/odst. 2). Mimo jine se v zakone take pravi, ze informace MUSI statni sprava poskytovat NEOMEZENEMU OKRUHU UZIVATELU,
    COZ Z VASI STRANY ROZHODNE NENI SPLNENO.

    Argument o OS ktery byl pouzit pri vyvoji je NERELEVANTNI danne situaci. Jak pod OS Microsoft, tak pod jinymi OS lze vytvorit
    system, ktery je platforme nezavisly (a pod Linuxem mate vyvojove nastroje dokonce zdarma). Zalezi pouze na dodrzovani MEZINARODNICH STANDARDU A SPECIFIKACI, samozrejme take na 'ochote' autora se jinym platformam venovat.
    Argument o financni situaci a technickych podminkach take neni platny. Navrhnout multiplatformni system, je pouze otazkou
    rozvrhnuti pocatecni strategie. Vsechny programove produkty potrebne k naprogramovani takoveho webu jsou ZADARMO, tudiz prichazi
    v uvahu pouze platba za human resources, ktera se ovsem NIJAK VYRAZNE nelisi pro oba pripady (=platforme zavisly/platforme nezavisly).
    Z technickeho hlediska vystacite se dvema pocitaci (PC, Mac), coz v dnesni dobe tvori polozku opravdu minoritni.

    Sam jsem pracoval dlouhou dobu jako programator, takze nejake zkusenosti jsem nasbiral. Vasi volbu implementace mohu prohlasit za krajne
    nestastnou. V pripade soukrome firmy, bych se tim nijak nezabyval, proste bych firmu vyskrtnul ze sveho seznamu. V pripade statni instituce
    je to ovsem neomluvitelne faux-pas, navic kdyz se pravdepodobne jedna o poruseni zakona.

    ----------------
    Z tohoto duvodu Vas opetovne zadam o zjednani okamzite napravy. Fandim dobre veci a jen velmi nerad bych postupoval formou formalni stiznosti
    na podezreni z poruseni zakona, verim ze by to veci prilis neprospelo.


    ----------- ODPOVED ----------
    Dobry den

    Informace tykajici se problematiky aplikace elektronicka danova podani,
    vcetne dalsiho rozvoje, problematiky licenci je uvedena na nize uvedene
    adrese.
    http://www.mfcr.cz/DanSprava/InfoKPodani.htm
    ----------------------------------
    ----------------------------------
    muj zaver : hlavou zed neprorazis.
    d.

  • 11. 4. 2003 10:19

    bob (neregistrovaný)

    Moje komunikace s nimi mela velmi podobny prubeh. Asi nikdy nepochopim, proc bylo pro webovou aplikaci pouzito kriterium "nejrozsirenejsiho operacniho systemu". Asi je tezke pochopit, ze MS Windows s MS Internet Explorerem si musi koupit kazdy, kdezto Mozillu si muze nainstalovat kazdy. Az by jeden myslel ze jsou nejake zajmove vazby mezi MFCR a spolecnosti Microsoft. (Proti MS nic nemam, delaj vyborne mysi a klavesnice, kdo to po... je MFCR.)

    BTW. argumenty, ktere Urad pro ochranu hospodarske souteze predklada, vyznivaji ponekud bezzube, kdyz zavzpominam na to, jaxem byl presmerovan na hlasku, ze nemam moderni prohlizec IE a nazdar. To ze MFCR potupem casu aplikaci zmenilo, na veci preci nic nemeni. (To jako kdyz treba zlodej vrati penize, to uz neni zlodejem?).

  • 11. 4. 2003 11:58

    Pichi (neregistrovaný)

    Nejen myši a klávesnice, ale vůbec dělají kvalitní hardware (Xbox je slušný železo na herní konzoly a i pro PC pokud si tam dáte skutečný OS) a kupodivu občas produkují i solidní herní software (kromě herního prostředí Windows i hry jako např. Flyght Simulator). Bill ví proč se pouštějí do produkování OS. Kdyby se drželi svého kopyta, bylo by nám všem líp.

  • 14. 4. 2003 9:36

    Petr (neregistrovaný)

    Kdy uz tak Flight S. :-)
    Ja sice hry skoro vubec neparim, ale zato vim, ze Flight Sim. Microfsoft nenaprogamoval, je to normalne koupeny, stejne jako dalsi veci - Age of Empires, atd. Dokazes si predstavit, jak bys letal na simulatoru od MS? To bys moc delako nedoletel :-)

  • 13. 4. 2003 22:15

    Tom (neregistrovaný)

    Zatracene ! Me prisla NAPROSTO TA STEJNA ODPOVED Z MFCR. ZREJME MAJI PREDLOHU A JEN JI KOPIRUJI.

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 15. 4. 2003 9:51

    dejf (neregistrovaný)

    Provazanost mikrosoftu a naseho statu je zrejma uz z toho jak probiha indos, na to neni potreba dalsi akce, tohle jen potvrzuje podplacenost vsech nasich statnich uredniku horem dolem.

    Vec je jednoducha MS se boji o sve postaveni a proto kazdemu jako kdysi nacpe svuj produkt zadarmo (at si ho napirati, jen aby ho mel) a pak vas uz dozivotne nuti za nej platit. Dos 1.0 na tom byl uplne stejne, dnesni wokna mohl delat digital research a MS mohla byt firma na hranici existence. Co znam z detstvi si poridim i domu a do firmy a pokud zjistim ze navic dane muzu podavat jen skrze MS nebudu mit zajem dat si na firemni ucetni kompo non-wokna.