Názory k článku Ministerstvo financí neporušilo zákon o ochraně hospodářské soutěže

...ale myslim si, ze se to prece jen hybe kupredu. A je potreba, abychom pro to kazdy neco delal. :-)

Jo, pomalu... Tak pomalu, ze se neceho kloudnyho vubec nemuzu dozit (a to jsem mladej). Zase o duvod vic, proc nesnasim stat a snazim se vymyslet, jak ho zbavit moci...

Na http://evcswhw.mujweb.cz/Vizualizace/Graf_lib.htm mam pro DOS vyresenou regulaci teplot ustredniho topeni , pouzivam vlastni knihovnu napsanou v C++ pro DOS , vyhybam se v tomto pripade Woknum aby se dalo pouzit starych PCcek 486tek , chtel bych tuto vizualizaci portovat i do Linuxu ale opet bez pouziti KDE,GNome,... A proto se ptam, lze prepnout textovy rezim do nejake grafiky podobne jako DOS ?

skus svgalib...

Omlouvam se tady prispevek o regulaci teplot nepatri, nevim jak se to sem dostalo, patri do teplomeru

Nepohlo se to vubec nikam. Proste to meli stahnout a hotovo!

Kdyz to nejde me, tak at to nejde nikomu? Ale ne... v tehle oblasti by revolucionari opravdu pusobit nemeli. Myslim, ze vyrazne produktivnejsi je otravovat, otravovat, otravovat... Mozna vam to prijde nedustojne, ale vysledky jsou nekdy prekvapive dobre ;-)

Jenze ta nedustojnost je enormni, asi bude propriste lepsi servery s takovymi sluzbami drzet 24 hodin denne dole, to by treba zabralo, ministerstva by nabraly slusne adminy, kteri by delali slusnou praci.

Vůbec jsem z té odpovědi nepochopil jakto že MF zákon neporušilo. Rozebíraj se tam technický věci, ale neříká se tam proč konkrétní řešení nenaplnilo konkrétní skutkovou podstatu.

Asi proto, že je to jenom sdělení, ne rozhodnutí. Každopádně jsem trochu zklamanej.

Chvíli mi to sice trvalo, ale nakonec se mi podařilo najít definice XML rozhraní pro daňová přiznání... kdyby to někoho zajímalo:

obecné info: http://adis.mfcr.cz/adis/jepo/info/soubory_xml.htm

DPH: http://adis.mfcr.cz/adis/jepo/schema/dphdap.htm a
http://adis.mfcr.cz/adis/jepo/schema/dphdap.xsd

Další daně jsou přístupné z hlavní info stránky.

U DPH jsou zajimavě pojmenované položky. Např.

nkp_dov5_nar - z dovozu se sníženou sazbou daně
nkp_dov23_nar - z dovozu se základní sazbou daně

Že by plánovali ještě zvednout DPH ? :)

snad snizit, ne? (alespon tu zakladni sazbu, ktera byvala 23% a proto se u nazvu promennych historicky pouziva; podle mne dobre reseni, protoze vydrzi :-))
T.H.

od lidi, co si tam nasli teply mistecka a jejimz jedinym ukolem je tvorit tabulky v excelu ktery plodi dalsi tabulky?(samozrejme v barve a s obrazkama, kdyz uz si koupili ty novy stroje:-)

prvni 2/3 jsou omacka ktera vas ma zblbnout aby nikdo nemohl nic najit - klasika, staci odcitovat par paragrafu, par frazi typu ve zneni pozdejich predpisu..

a vy vubec nevite na co mate narok - muzou si rict ze IE je buh, jen to nesmi napsat primo:-)

a tohle svinstvo platime...

Ja jsem asi hloupy, ale myslel jsem, ze kdyz mam dobrou filosofii navrhu programu, tak jej lze napsat univerzalne pro jakoukoliv platformu. Ale pan 'webmaster' mi asi vysvetloval ze to neni pravda. Jenom tak pro zajimavost prepis konverzace, kterou jsem s nim vedl:

------------------- MUJ UVODNI MAIL -----------------
Dobry den,
po reportazi v televiznich novinach jsem se rozhodl podivat se na podavani danoveho priznani v elektronicke podobe a narazil
jsem na zasadni problemy se zobrazenim. Jelikoz nepouzivam OS Windows, nebyl jsem schopen zobrazit stranky s danovym priznanim.
V podminkach jsem se dozvedel, ze pro podani danoveho priznani JE NUTNE VLASTNIT MICROSOFT WINDOWS a INTERNET
EXPLORER. Z meho pohledu to tedy znamena, ze MFCR me nuti investovat do softwaroveho vybaveni - ktere nepouzivam a ani nikdy pouzivat
nebudu - pokud chci vyuzivat elektronickych sluzeb statni spravy. Vzhledem k tomu ze statni instituce je placena z verejnych prostredku, ocekaval
bych, ze sluzba bude k dispozici _vsem_ obcanum CR nezavisle na operacnim systemu a prohlizeci. Z tohoto pohledu lze konstatovat, ze Vami
nabizena sluzba je omezena na skupinu lidi, ktera pouziva OS Windows, a tudiz JE DISKRIMINUJICI k uzivatelum jinych operacnich systemu.
A jelikoz s timto postupem, jako uzivatel jineho operacniho systemu, nemohu souhlasit, zadam o odstraneni nutnosti pouzivat platforme zavisle
programy pro komunikaci verejnosti se statni spravou.

--------- ODPOVED --------------
Vazeny pane,
v odpovedi na Vasi pripominku tykajici se nutnosti pouzití MS Internet
Exploreru pro elektronické zpracovani pisemnosti pro danovou spravu Vam
sdelujeme nasledujici informaci:

V soucasne dobe je program pro Elektronicke zpracovani pisemnosti, ktery je
umisten na internetove adrese MF CR, stale ve vyvoji. Pro zahajeni provozu
byl zvolen internetovy prohlizec MS Internet Explorer. Pri vyvoji se
vychazelo ze skutecnosti, ze operacni system Windows, v nemz lze MS Internet
Explorer bezplatne uzivat, je nejrozsirenejsim systemem v CR. Nektere funkce
v tomto prohlizeci a ve Vami uvadenych prohlizecich se chovaji odlisne,
proto je nelze v soucasne dobe pouzivat. S moznosti uprav soucasneho
programoveho vybaveni tak, aby bylo mozne pouzivat i jine typy prohlizecu,
se pocita v nektere z dalsich verzi programoveho vybaveni v zavislosti na
financnich a technickych podminkach.

-----------MUJ MAIL -------------
Vazeny pane 'webmaster',
dekuji za promptni odpoved na muj dotaz tykajici se diskriminace uzivatelu jinych operacnich systemu.
Dovolil bych si s Vami ovsem hrube nesouhlasit. Microsoft je proprietarni system, za ktery se musi platit. Vetsinou jej
vlastni kazdy uzivatel, protoze prodejci pocitacu Vam pocitac prodaji bez OS Windows jen VELMI NERADI. Nicmene existuji
pripady jako ja, kteri odmitli platit za SW ktery nepotrebuji a tudiz jej nemaji. Neznam ovsem zadny zakon, ktery pravi, ze STATNI
INSTITUCE ODMITNE SVOBODNY PRISTUP K INFORMACIM pouze proto, ze uzivatel nema 'CERTIFIKOVANY' (kym?) OS.
Pravdu mate v tom, ze Windows je pravdepodobne zatim nejbeznejsi v CR, nicmene JE POTREBA brat zretel NA VSECHNY
obcany CR, bez ohledu na OS, ktery uzivaji.
V souvislosti s timto mohu rici, ze s nejvetsi pravdepodobnosti porusujete
zakon 106/1999 Sb. "O svobodnem pristupu k informacim", ktery je STATNI INSTITUCE POVINNA RESPEKTOVAT.
Mimo jine se v tomto zakone pravi, ze statni organizace je povinna zverejnovat informace take zpusobem umoznujicim dalkovy
pristup (par. 5/odst. 2). Mimo jine se v zakone take pravi, ze informace MUSI statni sprava poskytovat NEOMEZENEMU OKRUHU UZIVATELU,
COZ Z VASI STRANY ROZHODNE NENI SPLNENO.

Argument o OS ktery byl pouzit pri vyvoji je NERELEVANTNI danne situaci. Jak pod OS Microsoft, tak pod jinymi OS lze vytvorit
system, ktery je platforme nezavisly (a pod Linuxem mate vyvojove nastroje dokonce zdarma). Zalezi pouze na dodrzovani MEZINARODNICH STANDARDU A SPECIFIKACI, samozrejme take na 'ochote' autora se jinym platformam venovat.
Argument o financni situaci a technickych podminkach take neni platny. Navrhnout multiplatformni system, je pouze otazkou
rozvrhnuti pocatecni strategie. Vsechny programove produkty potrebne k naprogramovani takoveho webu jsou ZADARMO, tudiz prichazi
v uvahu pouze platba za human resources, ktera se ovsem NIJAK VYRAZNE nelisi pro oba pripady (=platforme zavisly/platforme nezavisly).
Z technickeho hlediska vystacite se dvema pocitaci (PC, Mac), coz v dnesni dobe tvori polozku opravdu minoritni.

Sam jsem pracoval dlouhou dobu jako programator, takze nejake zkusenosti jsem nasbiral. Vasi volbu implementace mohu prohlasit za krajne
nestastnou. V pripade soukrome firmy, bych se tim nijak nezabyval, proste bych firmu vyskrtnul ze sveho seznamu. V pripade statni instituce
je to ovsem neomluvitelne faux-pas, navic kdyz se pravdepodobne jedna o poruseni zakona.

----------------
Z tohoto duvodu Vas opetovne zadam o zjednani okamzite napravy. Fandim dobre veci a jen velmi nerad bych postupoval formou formalni stiznosti
na podezreni z poruseni zakona, verim ze by to veci prilis neprospelo.


----------- ODPOVED ----------
Dobry den

Informace tykajici se problematiky aplikace elektronicka danova podani,
vcetne dalsiho rozvoje, problematiky licenci je uvedena na nize uvedene
adrese.
http://www.mfcr.cz/DanSprava/InfoKPodani.htm
----------------------------------
----------------------------------
muj zaver : hlavou zed neprorazis.
d.

Moje komunikace s nimi mela velmi podobny prubeh. Asi nikdy nepochopim, proc bylo pro webovou aplikaci pouzito kriterium "nejrozsirenejsiho operacniho systemu". Asi je tezke pochopit, ze MS Windows s MS Internet Explorerem si musi koupit kazdy, kdezto Mozillu si muze nainstalovat kazdy. Az by jeden myslel ze jsou nejake zajmove vazby mezi MFCR a spolecnosti Microsoft. (Proti MS nic nemam, delaj vyborne mysi a klavesnice, kdo to po... je MFCR.)

BTW. argumenty, ktere Urad pro ochranu hospodarske souteze predklada, vyznivaji ponekud bezzube, kdyz zavzpominam na to, jaxem byl presmerovan na hlasku, ze nemam moderni prohlizec IE a nazdar. To ze MFCR potupem casu aplikaci zmenilo, na veci preci nic nemeni. (To jako kdyz treba zlodej vrati penize, to uz neni zlodejem?).

Nejen myši a klávesnice, ale vůbec dělají kvalitní hardware (Xbox je slušný železo na herní konzoly a i pro PC pokud si tam dáte skutečný OS) a kupodivu občas produkují i solidní herní software (kromě herního prostředí Windows i hry jako např. Flyght Simulator). Bill ví proč se pouštějí do produkování OS. Kdyby se drželi svého kopyta, bylo by nám všem líp.

Kdy uz tak Flight S. :-)
Ja sice hry skoro vubec neparim, ale zato vim, ze Flight Sim. Microfsoft nenaprogamoval, je to normalne koupeny, stejne jako dalsi veci - Age of Empires, atd. Dokazes si predstavit, jak bys letal na simulatoru od MS? To bys moc delako nedoletel :-)

Zatracene ! Me prisla NAPROSTO TA STEJNA ODPOVED Z MFCR. ZREJME MAJI PREDLOHU A JEN JI KOPIRUJI.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Provazanost mikrosoftu a naseho statu je zrejma uz z toho jak probiha indos, na to neni potreba dalsi akce, tohle jen potvrzuje podplacenost vsech nasich statnich uredniku horem dolem.

Vec je jednoducha MS se boji o sve postaveni a proto kazdemu jako kdysi nacpe svuj produkt zadarmo (at si ho napirati, jen aby ho mel) a pak vas uz dozivotne nuti za nej platit. Dos 1.0 na tom byl uplne stejne, dnesni wokna mohl delat digital research a MS mohla byt firma na hranici existence. Co znam z detstvi si poridim i domu a do firmy a pokud zjistim ze navic dane muzu podavat jen skrze MS nebudu mit zajem dat si na firemni ucetni kompo non-wokna.

Babrat se bude a rad (no, o tom bych zrovna pochyboval...). Pro MSIE to, rekl bych, neni jednodussi, je to jine.
Jestli jsem to dobre pochopil, tak Urad tlumocil stanovisko MF, ze na systemu se pracuje a az budou hotove verze pro ostatni prohlizece, budou uverejneny. To odpovida tomu, co k tomu uz pred nejakou dobou rekl a napsal ministr Mlynar, kdyz se ho na to ptali.

Chtel bych se zeptat, co je mysleno tim "ostatni prohlizece". Pokud to budou opet verze, ktere budou pouzivat nativ fce Windows, tak to je z blata do louze :-((

co to meles ty chytro, webovy aplikace jsou uz z podstaty multiplatformni a pokud ji nekdo udela jenom pro nejakej konkretni prohlizec tak je to pako.
Nejde o to babrat se s verzi pro jiny prohlizece, podle me napsat aplikaci tak aby chodila jenom v IE je kolikrat mnohem tezsi nez naopak.

jak funguje ta vase statistika? pocitate unikatni pristupy celkem (= pocet uzivatelu)??
ti co jim to nefunguje se samozrejme nevraceji!!

K vasemu SUBJECTu se vyjadrovat nebudu, hovori sam za sebe. "Babrat" se nekdo mel ne navic s verzi pro JINE prohlizece, ale pouze s verzi pro VSECHNY prohlizece. Web, html a vse okolo je mezinarodne standardizovano, to jen nejaka americka firma si usmyslela, ze na mezinarodni standardy se.e a dela si vse podle sebe (t. j. alespon nestandardne, lepe antistandardne).

Myslite si, ze je spatne, kdyz vyrobci dodrzuji normy? Zkuste si predstavit, ze byste si sel koupit sroubky M3 a ony by vam potom nepasovaly, protoze by mely o 0.1 mm vetsi stoupani zavitu...

Na úvod bych rád zmínil, že jsem uživatele Linuxu a jako prohlíže užívám Nautilus, případně Netscape.

Problém, který vyvstal s omezením funkčnosti přihlašování je podle mého názoru sice nepříjemný, nicméně dramatizovat ho jakýmsi útokem (myšleno slovním) na webmastera či podobně, je podle mne scestné.

1. ten člověk tam sedí a kouká jestli to funguje - neprogramuje systém, proto s tím nic nenadělá. V tomto směru je nutná iniciativa typu stížnosti MF, která je uvedena v článku, ta je UŽITEČNÁ a chválihodná.

2. Jsem toho názoru, že je zdaleka lepší, pokud nestihli doodělat celý projekt do fáze naprosté přenositelnosti mezi platformami, že vypustili alespoň verzi pro IE. Lepší než aby všichni čekali další rok. Budu hádat to číslo, ale alespoň 70% lidí to mělo bezproblémů. To je nutné si uvědomit.

3. Pokud MF dodá pro další podání vezi přenoitelnou, pak si myslím, že vše bylo OK a postupovali s tím, že (cituji kolegu Spocka :-) "Dobro většiny je důležitější než dobro menšiny, či jednotlivce." Je to ale, opakuji, podmíněno včasným dodáním multiplatformního řešení.

Tedy, neděláme zatím bouři v hrnku nonMs kafe?

On je problem spis v tom, ze napsali NEprenositelnou aplikaci prenositelnymi prostredky (HTML, JAVA...).
Pokud by to udelali jednou a spravne (podle norem) tak by tato diskuze vubec nebyla ...

Problem je, ze kdyz uz bude nejaka "funkcnci" verze (ve smyslu, ze urednickovi to pujde), tak se na nejakou dalsi prenositelnost zvysoka vykasle. Je potreba je masirovat uz od zacatku.

Inu, "na pozdejsi reklamace nebude bran zretel"... :-(

Vytvorit webovou aplikaci, kde se vyplni nekolik stupidnich formularu a vznikle xml se nekam odesle, LZE bez velkych komplikaci postavit na standardech (HTML 4.01, Javascript,...). Skutecne neni treba vyvijet aplikace pro MSIE. Pokud odbornik tvrdi, ze to nejde, vedome lze a ja ho o tom rad presvedcim.
Urad vzdycky bude liny a lhavy, je treba ho bicovat, co se do nej vejde. Vsemi (zakonnymi) prostredky.

Skoro přesně jakobych četl odpověď, která mi přišla od stejné paní z Úřadu, když jsem byl poslal podání na podobný problém se službou InternetBanka GE Capital Bank. Úřad se nechal uchlácholit nepravdivými nebo zavádějícími prohlášeními GE CB a pak mi podle stejné šablony poslali odpověď.

Jsou to loutky, co si budeme povídat:(

Pohoda, hezký den

Josef

Jsem rad, ze si urad velmi spravne uvedomuje pozici a vyznam teto organizace a spravnymi terminy nazyva to, co W3C produkuje. Vetsina lidi si totiz mysli, ze jsou to normy - bohuzel/bohudik (zalezi na uhlu pohledu) tomu tak neni, nebylo a zrejme dlouho nebude. Tato organizace muze skutecne vydavat dokumenty se statusem maximalne "Doporuceni". Nic vice! Neco jako normy, standardy, natoz zavazne - k tomu nema patricny status a je dobre, ze to tento urad a snad i MI vi. Normy, standardy - vcetne i zminovaneho HTML a JavaScriptu - jsou definovany, neni v tom chaos, ale jinde a jinymi mezinarodne platnymi organizacemi, nez je W3C (jejiz nektere kroky jsou silne lobisticke) a jak jsem se jiz dnes jednou vyjadril (LinuxCZ), domnivam se, ze je to v konecnem dusledku lepsi nez kdyby tomu bylo jinak.

Nemáte úplně pravdu

Chtěl bych jen upozornit, že WWW stránky které používají jiná kódování textu Windows-1250 a HTML nedodržující standard porušují normy ČSN

ISO-8859 = ČSN ISO/IEC 8859 (36 9111)
"unicode" podmnozina = ČSN ISO/IEC 10646-1 (36 9143)

Taktéž

HTML 4.0 jen přísněji formulováno = ČSN ISO/IEC 15445 ( to co bylo v W3C označeno jako "should have" je v ní označeno jako "must have")

Kdo by měl dodržovat normy víc než státní správa !!!!

Navíc jak říkáte i jiné věci jsou standardizované ((java/ecma)script, java )..
A naše země je clenem techto organizaci tudiz prijaty standard ISO nebo IEC je pro nas zavazny ...
Pravdepodobne netolik jako ČSN nebo EN, ale je

S normami je to složitější. Sice musí ČR přebírat ISO/IEC normy do svého systému norem, ale tyto normy nejsou právně závazné -- viz novela 71/2000 zákona 22/97.

ISO/IEC má sice z formálního hlediska "váženější" postavení než třeba W3C nebo IETF, ale TCP/IP také není ISO norma a funguje.

No a aby to v ČR nebylo tak jednoduché, tak pro informační systémy veřejné správy jsou závazné standardy MI (dříve ÚVIS). Žádný standard popisující požadvky na webové aplikace veřejné správy však MI dosud nevydalo, takže se na to mohlo MFČR celkem alibisticky vymluvit.

Mám pocit, že kdysi (asi loni nebo předloni) něco sesmolil ještě blahé :-) paměti UVIS - vyznělo to tak, že proprietální kodování typu cp852 nebo cp1250 je možno používat v softwarově _homogenních_ uzavřených informačních systémtch a sítích (což samozřejmě Internet není, maximálně "Internet do škol" :-)) a všude jinde je třeba používat standard ISO, s tím, že publikované informace by měly být ještě dostupné alespoň v 1250 a v textu bez diakritiky (přesné znění si nepamatuju, ale najdete to na webu http://www.micr.cz někde v sekci Standardizace).

Pokud ovšem takovéto věci nejsou vynutitelné, je pro úředníka a jeho "webmastera" vždycky snažší jít cestou nejmenšího odporu a "nepřizpůsobivé" uživatele prohlásit za pošuky...

P.S. doporučil bych vám odebírat nějakou konferenci hendikepovaných, např. zrakově postižených uživatelů - objevíte zcela nové dimenze problému. Např. v users@freebsoft.cz bylo nedávno něco podobného diskutováno...

sakra lidi. neslo by z toho clanku urobit tak 15 riadkovy vycuc ?
asi ako mnohi iny, nemam cas lustit paragrafy, ale tema ma (trochu) zaujima. vopred dik.

Především ten, kdo chce. Nebo si myslíte, že je pro seriózní server vhodné, aby se choval jako některá média poskytující stručné (až povrchní) a tedy nutně nekompletní a málo vypovídající zprávy a tím i snadno zmanipulovatelné a účelově využitelné informace?

Pohoda, hezký den

Josef

sorry ale přijde mi to trapné. Je to jako by si někdo dal na nohy dvoumetrové chůdy a pak protestoval, že si nemůžete vyřídit daňové přiznání, protože neprojdete dveřma a že to odporuje zákonu o svobodnému přístupu k informacím. Nebo že by museli dělat přiznání v brailově písmu pro nevidomé.
Zákon vám dává možnost to vyplnit, když nemáte doma IE, tak to vyplňte v kavárně, nebo si jděte na úřad. Nebo to dejte někomu, ať to za vás vyplní, což by musel udělat ten dlouhonohý či slepý.
Vždy bude nenulové procento lidí, které bohužel nemohou využít svobody, ať už je systém jakkoliv svobodný. Sama "svoboda software" o sobě nic neznamená, kdyby ten dokument byl přeluštitelný jen na Linuxu, tak by to neznamenalo, že je lepší.
Vše se musí přizpůsobit většině, ale někde prostě leží hranice, za kterou jsou vynaložené prostředky utraceny neefektivně. 95% lidí nemá problém. Nemocní, chromí, slepí, hloupí a Linuxáři holt musí na úřad, smiřte se s tím.

A Váš anonymní a demagogický výplod je méně trapný? Není to tak, že nikoli "linuxáci" chodí na dvoumetrových chůdách, ale právě tvůrci aplikací s omezenou použitelností se nemohou vejít do dveří, které jsou vymezeny doporučeními, normami nebo i trochou lidské ohleduplnosti.

BTW: Vy byste své soukromé věci vyvěšoval na okno nějaké internetové kavárny?

A s tou Vaší poslední větou se taky nesmířím.

Pohoda, hezký den

Josef

Paaani!
Noname je dobrej chudak, co? :) Mozna, kdyby si precet vsechny prispevky co byly podany pred tim jeho, nenapsal by takovou sracku... ale mozna jo... to se ale nikdy nedovime, pac to nikoho ve skutecnosti nezajima.

Pro Noname: Caucik, blbecku. :) Jako pocitacovej analfabet bys na takovymhle serveru nemel zasahovat do veci o nichz nemas paru.

Nepreji ti nic spatneho, chlapce, ale myslim, ze by ti docasna ztrata zraku otevrela oci...

Je zde jeden malinký rozdíl: nemocní, chromí, slepí a hloupí, narozdíl od linuxářů, za svůj stav obvykle nemohou a není v jejich moci jej změnit :-)

Jeste jste zapomnel na blbecky, ti za to take nemuzou. Akorat nevim, proc lezou na server pro inteligentni ctenare.

Sorry milý gmmmmmnnnnnsssss, zklamu Tě, dráždit členy militantní sekty mě prostě baví ... :-):-):-)

Jo jo. Taky si pripadam vic jako chlap, kdyz prevratim par popelnic

Tak si zajed do Saudske Arabie poplivat ten jejich posvatny kamen, kdyz mas rad adrenalin, to by bylo jinaci hrdinstvi. Nebo bez aspon provokovat na sjezd KSCM, to bych ti mozna i zatleskal. Ale jestli chces provokovat priznivce Linuxu, delej to prosim na Zive, tam se s tim pocita.

Nu, oni tam panove pisou, ze POSTnout dokument v XML mohu na adrese https://adis.mfcr.cz/adis/jepo/epo/epo_podani.htm , nicmene si zkuste na tuto adresu neco postnout (not found) :-(((((

Je mi trosku smutno, kdyz si tu tak ctu diskuzi a vidim, co vsechno lide dokazou vyplodit. Paradoxne se tu myslim tzv. zastanci "Linuxu" chovaji mnohem hur nez ti, kteri zkouseji prezentovat nejaky jiny nazor.
Ti rozumnejsi se pro jistotu vubec moudre drzi stranou, aby je nahodou nestahl proud. (Mozna jsem mel nasledovat jejich priklad. ;)

Nejak mi neni jasny ten skutecny problem, ktery vetsina lidi zrejme ma. Odpoved uradu mi neprisla nejak zvlast spatna, nekterymi vecmi (napriklad co se tykalo W3C) me dokonce prijemne prekvapila. Co se tyce nefunkcnosti jedne casti aplikace na Linuxu, pokud to planuji napravit, nemam jim to ani zvlast za zle. Lepe kdyz to funguje nejdrive alespon nekde, nez aby se to jeste kdo vi jak dlouho susilo mimo nas dosah. Myslim, ze by se mi neco takoveho libilo mnohem mene nez soucasna situace, zaroven by mi to vsak prislo mnohem priznacnejsi pro urednicky siml. Ted urednikum vnucuji jejich assumed behaviour pattern sami obcane, legracni.

Krom toho podle toho, jak tomu rozumim, je zpusob komunikace te aplikace se servery MF otevreny, a aplikace samotna je navic pomerne trivialni. Otazka, ktera vytane na mysli, je myslim pomerne evidentni. Kdyz vsichni tak chteli otevrene standardy, proc si proboha nenapisete misto brojeni v diskuzich vlastni zdanovatko? Alespon ukazate MF, ze to take jde portabilne. A o to tu take vlastne u tech otevrenych standardu slo, ne?

Myslím, že všichni to poněkud přeháníme. Předně se diskuze hodně odklonila od tématu. Urad udelel v podstate to co mohl. Jak ze jeho odpovedi vyplyva, nema možnost účině postihovat státní správu. Kontaktoval odpovídající místa, dozvěděl se co se dozvěděl a nám to přetlumočil - dle mého názoru naprosto jasně. Nemáme možnost je nutit, ale alespon jsme je zkusili upozornit - to je jejich odpoved. Ze je nejaky radoby programator na ministerstvu neschopen napsat vec ciste, je vec jina. Psát portabilní webovou aplikaci je stejně obtížné jako psát tu neportabilní. Zde vidím pochybení ministerstva, které doufám brzo napraví. Jak zde někdo poznamenal, nebylo by od věci si napsat software vlastni. Poslední poznámka pro okýnkáře, kteří nás označují jako zanedbatelnou menšinu. Ano, není nás moc. Ale pokud je někdo ve druháku na gymplu tak nemá zrovna peněz nazbyt. A tak nakonec dojde k jakési znouzectnosti. Mám doma AMD K5-100Mhz s 24MB RAM. Kupodivu i tato sestava mi bohatě stačí na vše co dělám. Jako OS používám NetBSD. Až bude ministerskej program stejně portabilní jako můj OS (něco přes 50 různých platforem) tak budu spokojen. Právě NetBSD je důkazem toho že to jde. Systém je pro všechny platformy kompilován z jediného source tree. Není nutné se nějak speciálně snažit, stačí mít dobrý návrh a pracovat čistě. Jsem zvědav kam tohle dojde. Neudělají nakonec taky formuláře jen pro praváky, protože těch je přece nejvíc a ostatní se přizpůsobí. Nebo se vykašleme na bezbariérové budovy, protože vozíčkářů je jen minorita? A poslední poznámka - všichni woknaři at si laskavě uvědomí, že upravením aplikace pro mozzilu nebude portována jen na linux, ale v podstatě na všechny významné OS a celou řadu těch opravdu opravdu nevýznamných. Krása dobré technologie je právě v tom, že je dostupné každému a bez obtíží.

Dragon

PS: Pokud již někdo na portování teho interface pracujete, tak mi dejte vědět.

Z výše uvedených hysterických výlevů všech těch linuxově-operovsko-mozillovských aktivistů je zřejmé, že je žádné podávání daňových přiznání ve skutečnosti nezajímá, ale jde jim výlučně o co největší pokřik, demonstrující jejich anti-microsoftí paranoiu. Nevěřím, že kdokoliv z nich se kdy pokusil podal elektronické daňové přiznání se zaručeným elektronickým podpisem, protože by jednoduše zjistil, že napřed potřebuje kvalifikovaný certifikát - jedinou akreditovanou certifikační autoritou, která mu jej může vydat je 1. CA PVT, která na svých stránkách uvádí, že pro vyplnění elektronické žádosti o certifikát vyžaduje operační systém MS - viz www.ica.cz :
--------------------------------------------
"Firmou Microsoft byla vydána nová verze komponenty operačního systému Windows, která je využívána také I.CA při vytváření žádostí o certifikát a instalaci certifikátů. Nová verze umožňuje vyšší bezpečnost a Microsoft doporučuje provést její instalaci. I.CA připravila vše tak, aby byla zajištěna funkčnost jak s využitím komponenty původní, tak komponenty nové.
V případě, že si neprovedete instalaci nové komponenty samostatně, budete k ní vyzvání v průběhu generace žádosti o certifikát. Tato instalace je důležitá pro správné vytvoření vaší elektronické žádosti o certifikát ..."
-------------------------------------------------
Všechny ty řeči o standardech W3C jsou bláboly diletantů, kteří je zřejmě nikdy nečetli, natož aby podle nich kdy zkusili něco programovat. Slavné W3C má hromadu všelijakých doporučení, nejčastěji ve tvaru nezávazných draftů, která jsou neúplná, nekonzistentní a chaoticky se mění vývojářům pod rukama. Jako daňový poplatník jsem zásadně proti tomu, aby stát investoval do portace internetových aplikací na minoritní polofunkční systémy, které používá (primárně z ideologických důvodů)zanedbatelná hrstka uživatelů.

Jelikoz pouzivam linux a na urady se mi nechce moc chodit, tato problematika me zajima.

Je pravda, ze jsem se nepokusil podat danove priznani pres tu jejich slavnou aplikaci, ale take jsem nepsal stiznost.

A jsem vlastne antiMS ideolog? Ja si myslim, ze ne. Nejak od te doby co nejsem stresovan nefungujicim OS me MS nevadi. Ale proc ho nepouzivam?

Jo to asi ideolog nejsem. Snad vice idealista. Ja verim v to, ze clovek muze chodit svetem aniz by kradl a pokud na nejaky software nema, tak si ho nekoupi. A kdyz ted pouzivam linux me ostatni nepresvecuji, ze si mam nainstalovat nejnovejsi verzi, ze pokud jim prinesu prazdne cd, tak me ho prepali.

Jen si rikam, kde na to berou, to jsou nejake trail verze zadarma, kdyz slysim, ze vyzkouseli za posledni dobu nekolik verzi Vami preferovaneho a zajiste mainstreamoveho OS?

PaD
PS: Mluvim o domacich instalacich, verim ze vetsina firem ma OS legalne... A nebo jsem idealista?

To je samozrejme nesmysl. Bez jakychkoliv problemu jsem si nainstaloval certifikat od I.CA do Mozilly. Explicitne je podporovany Netscape, Mozilla funguje ocividne take. Kdo chce, at si to zkusi sam. Ale co, hlavne ze pan Odbornik cetl tiskovou zpravu Microsoftu, ze ano...

Pro upresneni: Mozilla 1.3, Mandrake Linux 9.1

Ale no tak, Pavlicku, seber si kyblicek a lopaticku a bez si hrat jinam. Tady se bavi velci. Az ti bude krapet vic, nezaskodilo by ti precist si nekde v ucebnici vlastivedy, co to je demokracie.

Naprosto Tě chápu, kdo nesouhlasí s oficiálním názorem sekty, musí být ukřičen, potrestán a vyobcován.
Teď musím ale končit, protože jdu hledat nějakou tu vlastivědu (asi nejlíp z doby totáče), abych zjistil co že to ta demogracie vlastně je :-)

Vis co? Zkus stravit par mesicu jako vyvojar aplikaci urcenych pro heterogenni prostredi (take zname pod nazvem Realny Svet), a pak budes mit alespon zrnko autority co se standardu tyce.
Co se tyce Microsoftu vs certifikatu, je zabavne jak se snazi alespon zdanlive zabezpecit nezabezpecitelny system...

Presne stejny problem jsem mel s Narodnim divadlem. Nechodilo pod mozillou. Napsal jsem jim, odpovedeli mi, ze podle jejich pruzkumu atd atd..., tak jsem jim rekl, ze kdyby byly stranky napsane podle w3c validatoru, a na ten jsem jim dal odkaz, tak by chodily uplne stejne v IE i v Mozille a vubec ve vsem. Na to mi bylo odpovezeno, at kontaktuju firmu, co to pro ne psala. I tem jsem napsal, sice neodpovedeli, ale za tyden uz chodily stranky i v mozille. Ted maji novou verzi a take bez problemu.

Nekdy se holt vyplati napsat nekolik e-mailu a ono to ocividne lze.

Narodnimu divadlu proto dekuji, ze jde takto vpredu a reflektuje prani svych navstevniku.

DEKUJI

Imho tim nazorem jsem byl ja sam :) No a podivte se - kdyz jsem zprudil asi 5000 lidi, aby jim napsalo mejla, najednou to slo a dnes ma sporka jedno z nejlip fungujicich elektronickych bankovnictvi na trhu :)

Michale priste neodsuzuj predem me snahy :)

> Dobry den,
> pracuji jako redaktor serveru www.abclinuxu.cz
>
> Dnes k nam dorazila prosba, ktera ma pomoci popichnout Ceskou
> Sporitelnu a i jine banky k podpore i jinych browseru, nez jen IE.
> I kdyz toto nespada primo do Vasi specializace, byli bychom radi,
> kdybyste tuto iniciativu kopii tohoto clanku podporili. Tento clanek
> uverejnila na svych strankach uz vetsina serveru, zabyvajicich se
> linuxem (abclinuxu.cz, penguin.cz a dalsi)

Zdravim,

tenhle nazor uz k nam dorazil, ale protoze se domnivame, ze zmineny
napad nema valnou sanci na uspech, rozhodli jsme se jej neuverejnovat.
Rekl bych, ze je snazsi podporovat ty, kteri uz podobne sve aplikace
maji vyreseny, nez se snazit zlomit molocha typu Ceska Sporitelna.

S pozdravem
--
Michal Krause

Přečetl jsem si článek a většinu příspěvků a musím k tomu všemu něco dodat.
Také jsem se snažil podle stránek, které jsou zde zmíněné, a které podle MF popisují jak a co je součástí komunikace mezi daň. poplatníkem a úřadem, zjistit co všechno je pro komunikaci skutečně potřeba udělat, aby byla možná mimo Windows a mimo IE.

Musím zkonstatovat, že podle informací, které jsou zde zveřejněné toho nejsem schopen.

1) XML formáty jsou zdokumentovány pouze formou tabulek (DTD ani XML-schémata nejsou k dispozici)
2) XML formáty jsou dle mého názoru navrženy totálně nevhodně (závislost názvu atributů na výši daní, většina informací je úkládána do atributů, což je minimálně neobvyklé).
3) Popisy a uvedené příklady jsou v rozporu (např. formát datumu)
4) Zcela chybí popis pro jakým způsobem, a na základě jakých norem je realizováno potvrzení XML souboru elektronickým podpisem.
5) Na moje moje dotazy jsem nedostal žádné odpovědi.

Souhlasím s tím, že problematika elektronické komunikace mezi daň. poplatníkem a st.úřady je správně rozdělena do třech částí, ale minimálně ve dvou došlo na straně MF k chybám.

A) Definice rozhraní (struktur) pro komunikaci mezi daň. poplatníkem a st.úřady je nepoužitelná. Ta měla být hotova jako první a měla být k dispozici odborné veřejnosti. Tak by se MF mohlo alespoň něčemu přiučit.

B) Samotný back-end dané aplikace na st. úřadě se zdá OK (tam snad proběhlo vše na základě výběrových řízeni).

C) Vývoj klientské aplikace - tady to dle mého názoru vůbec nemělo být realizováno státními orgány a placeno z peněz daňových poplatníků, ale soukromými subjekty z jejich vlastních prostředků. Myslím, že je totálně nevhodné, že MF zaplatilo z peněz daň. poplatníků klientskou aplikaci na platformě Windows. Možná by bylo vše jasnější, kdyby pan. Mlynář (ten otevřený novinář) sdělil od koho dostal finanční příspěvky na svou volební kampaň.

Shrnuto podtrženo:
Buď se jedná o totání neprofesionalitu, nebo o projev soukromých zájmů. Nebo o kombinaci obého.

Představte si, kdyby na úsvitu počítačového věku státní orgány vyhlásily, že buď přijímají daňové přiznání na libovolném papíře napsané rukou nebo libovolným psacím strojem, nebo daňové přiznání může být vytištěno na tiskárně od firmy Big Printer s.r.o, která je statisticky nejpoužívanější tiskárnou v zemi a také musí být použit papír od firmy Big Paper a.s., který je také nejpoužívanější v zemi.
Asi by se dostali před soud, že?

Je také zajímavé, že v době, kdy v USA je souzena soukromá firma, že ve svém produktu přímo podporuje pouze vlastní webový prohlížeč, si klidně v Čechách státní úřady vyhlásí, že daň. poplatník v případě, že chce komunikovat elektronickou cestou, musí mít zakoupený OS windows a nainstalovaný IE.
Je mi z toho smutno přátelé.