Vlákno názorů k článku Mnichovské kritice Linuxu chybí pádné argumenty od Dejmon - To ti Mniši nemohou na internet či hrát...

Profi bruska je v tomto případě LaTeX?

Keby niekto prisiel s tym, ze mame na kancelarsku pracu pouzivat LaTeX, tak ho kopem dolu schodmi az po vratnicu.

Boli doby, ked ludia pouzivali pastne kliny. Nerobili to preto, lebo pastny klin je ten najlepsi nastroj, ale nic lepsie nemali.

To by ma zaujimalo, co znamena ,,proklate rychle" v porovnani s beznou klavesovou skratkou.

P.S.: V prirovnaniach sa utapat uz nebudem, ale vidim urcity rozdiel medzi modernym skalpelom a pastnym klinom (co je sekundarne).

Ok, tak to uzavrime tak, ze ti, ktori boli schopni a ochotni uverit, ze Word Perfect 4.x z polky 80-tych rokov je podobne efektivny ako moderny kancelarsky balik, uz uverili. Ja im to vyvracat nebudem.

Ovládání WorPerfectu bylo dost odstrašující, a většina power userů měla nad klávesnicí "papírek helpáček", aby věděla, jestli použít Ctrl+Alt+F5 nebo Alt+Shift+F3+F5+F7 :). Editor T602 se tehdy v ČR prosadil právě díky tomu, že uživatel viděl, co vlastně dělá.

Navíc verze WP pro Windows přišla pozdě, byla naprosto katastrofická, nestabilní a se špatnou podporou národních jazyků.

On si málokterý uživatel zapamatuje všechny možné kombinace F-kláves, Ctrl, Alt a Shiftu. Pokročilí se jich naučí víc, ale když před sebou nevidí nabídku, tak nikdy nenajdou to co neumí nebo recentně nepoužívali.

Jasne, a proto M$ tu nabidku projistotu zrusil uplne, aby uz nikdo nic nenasel ... jako hledat v utlouku ten 1x1px, abych se moh laskave podivat na hlavicky mailu ... no to je zuzo.

Opět si vymýšlíte. V Outlooku žádné ovládací prvky velikosti 1x1px nejsou.

Klíčové je to "ktere jsem potreboval". Pokud neděláte pořád dokola totéž, budete brzo potřebovat něco nového. A co pak? Buď papírek-helpáček, nebo dokumentace. Není ono nakonec lepší mít GUI? :)

Na kancelářskou práce nepotřebujete profi nástroje

Kolko casu tyzdenne travis v kancelarskom baliku?

Jak kdy. Tak deset až patnáct hodin.

On OSS se stále vyvíjí, je třeba se dívat trochu dopředu.
Potíž je v tom, že on se vyvíjí i ten komerční sw.

Ale obecně řečeno souhlasím s přechodem "základně vybavených" stanic na linuxové aplikace a doufám, že to alespoň zvýší investice do open source řešení.

Nezávidím však IT oddělení, které se místo o dvě tři standarní instalace (image) bude muset starat o trochu větší a různorodější sestavy. Ale to mně jako uživateli je nakonec jedno ;-)

Rozdíl mezi open source softwarem a komerčním se stále zmenšuje, a často je ten "open" i lepší. Nedovedu si představit, že bych se třeba z OpenSUSE vrátil k Windows.

Pro IT oddělení se práce zjednoduší, protože nebude muset sledovat licence. Veškerý software může být instalovaný jednotně na všech počítačích, a nikdo neřeší, jestli na to máme.

To si ovšem protiřečíte (každému uživateli, co potřebuje). Nakonec i v tom Mnichově pár stanic s Windows mají a počítám, že se o jejich licence a výchozí diskový image též musí starat.

To, že každý uživatel dostane, co potřebuje, bylo myšleno tak, že není třeba plýtvat penězi, a dávat zaměstnancům/ú­ředníkům do rukou nástroje, které nevyužijí. Pokud ale software nic nestojí, je samozřejmě možné instalovat všechny programy na všechny počítače. Například - je určitě blbost, aby měl každý úředník Photoshop (a licence Photoshopu se na úřadech nakupovaly, i když jde o nástroj pro profesionálního grafika, což je na úřadech málokdo...). Nic ale nebrání tomu, aby byl na každém počítači Gimp, i když ho dotyčný nepoužije, protože to nezpůsobí žádné další náklady.

Takže v současné době bude mít IT oddělení starost s několika konfiguracemi Windows stanic (a jejich licencemi) a s jednou konfigurací Linuxu. Postupem času budou ty Windows stanice nahrazovat, až skončí s tou jednou konfigurací Linuxu, stejně jako u nás ve firmě. Než vzniklo FlexiBee, měli jsme pro Pohodu i stanice s Windows, které teď už nejsou potřeba.

To je zase spíš o tom, jakým způsobem se vykazuje vykonaná práce, za to Linux nemůže :-) A pokud někdo svou práci zvládne rychleji, proč by si nemohl ořezávat fotky?

Pokud byste byl autorem takového SW, měl byste spoustu požadavků na novou funkcionalitu.

Sroubovak se da taky pouzit k zatloukani hrebiku, otvirani piva, rezani skla, ... jen je na vsechny ty cinnosti dost k hownu.

Aha. Proto se na Linuxu považují za klíčové aplikace kopie těch "molochů" z Windows, jako OO/LO, Gimp apod.

Uživatelé měli spoustu požadavků "Udělejte plochu Windows z dlaždic", a když to Microsoft udělal, tak se z ničeho nic postavili na odpor??? Nebylo to spíš tak, že se Microsoft vykašlal na názory uživatelů a inovoval a inovoval, i když o to nikdo nestál?

Od určitého stavu jde prostě GUI opravdu vylepšit jen s velkým úsilím. Zase ale, kdyby to Microsoft neudělal a "neinovoval", lidé by mohli mít pocit, že mu už dlouho platí ty nehorázné peníze za nic. Těžké dilema...

MS s Metro interfacem cílil na dotekové počítače, aby se prosadil na trhu tabletů. Výsledek je technicky velmi dobrý. Například MS Surface Pro je krásné zařízení, a Win8.x na něm fungují přesně tak, jak autoři zamýšleli. Těch 200M prodaných zařízení není moc dobré číslo, ale čeká se nárůst téhle kategorie a ústup PC bez dotekového ovládání.

Na klasických desktopech není moc důvodů upgradovat na Win8.x. Firmy mohou klidně počkat na Windows 9, stejně jako nenasazovaly třeba Vistu.

To vizejo loliku, ucetni bude radostne matlat faktury po monitoru, a koupi si na to brejle misto s 5, tak s 10ti dioptriema, aby v tom upatlanci taky neco precetla ...

A firma jí zaplatí rehabilitace ramen a krku, až bude celý den držet ruce ve vzduchu, aby s nimi mohla ťukat po monitoru, místo myši položené na stole A nebo jenom krku, až bude celý den sehnutá k displeji nakloněném na stole, aby mohla tu ruce nechat položené.

Nedělejte ze sebe oba trotly.Dotekový interface je primárně určený pro convertibles. Příklady:
https://www.youtube.com/watch?v=2w_NS4Qs-Ts
https://www.youtube.com/watch?v=3sfMVS6XGpI

Když už se používá dotekový display na desktopu, tak ho máte daleko blíž než klasický monitor a sklopený dozadu.
http://www.dellmaniac.co.uk/wp-content/uploads/2012/10/Optiplex-touch.jpg

Problém to není víceméně žádný, stejně tak jako by nebyl žádný problém dát zvolit mezi ribbonem a klasickým menu, nebo dát možnost nastavit si barvu fontu v titulku okna. To by ovšem jistá nejmenovaná firma nesměla razit heslo "my víme nejlíp, co potřebujete, tak držte hubu a plaťte" - počínaje již bezpodmínečnou koupí OEM licence, pokud nechceš vybírat z velmi omezeného sortimentu.

Vždyť si můžete triviálně nainstalovat Start Menu od jiného výrobce. S barvičkami a dalšími nesmysly si můžete hrát třeba ve WindowBlinds až do omrzení.

Většina uživatelů používá počítač s Windows, takže ho většina výrobců dodává s Windows. Kdyby byly počítače s Linuxem prodejním hitem, výrobci by samozřejmě zareagovali na poptávku.

Stejně tak se můžu vybodnout na celé widle a M$ Office s ribbonem.

Většina uživatelů používá widle, protože widle jsou nacpané všude a protože je prodejci dodávají s PC.

Ta kauzalita je přesně opačná: výrobci nabízejí stroje s Windows, protože je uživatelé používají. Je to vidět na tom, že když výrobci nabízejí modely s Linuxe nebo bez OS, nejsou zisky tak vysoké, aby oprávnily rozšíření nabídky.

Není. Lidi nechtěli PC s linuxem, protože vůbec neví, co to linux je, protože widle jsou nacpané všude a protože M$ a M$ fanboys dlouhá léta šíří ohledně linuxu různé nepravdy a FUDy.

Ale no tak. Vždyť už v devadesátých letech padala CD s Linuxem ze všech IT časopisů, psalo se o něm snad i v časopisech pro ženy, a ještě v roce 2001 pánvé z IBM sprejovali po chodnících Love, Peace, Linux. Propagace bylo dost. Problém je s funkčními vlastnostmi, což si nějak odmítáte připustit.

Pokud jsem si všiml, Linux fans šíří také spoustu nesmyslů a FUDu.

Jistě, i v Bravíčku ho puberťáci probírali, LOL :-D

"Pokud jsem si všiml, Linux fans šíří také spoustu nesmyslů a FUDu."

Oproti M$ a jejich fanboys jsou to naprostí žabaři ;-)

Pořád nechápu, v čem má být problém. Stisknete tlačítko Start, a místo menu máte celou obrazovku. Na tu si můžete natahat shortcuty, nebo prostě začít psát pár prvních písmen jména aplikace. Chápu že jsou uživatelé líní se učit, ale tohle považuji za marginálii.

To vizejo loliku, on se user bude ucit zpameti nazvy vsech svych 187 aplikaci, aby je v tom bordelu nasel ... vis loliku, i pomerne velkej demnt vi, ze lidi si pamatujou asi tak o 10 radu lip, kde neco najdou ve strukturovanym menu. A kdyz nic jinyho, tak strukturovany textovy menu se da prohledavat pomerne snadno, narozdil od 150ti stranek piktogramu.

Souhlasím, strukturované menu v ubuntu/mintu/xdg? je uživatelsky daleko přijemnější, než nepřehledné peklo podle názvu softwaru ve win. Ač jsem CLI-based, v linuxu menu opravdu používám a nevadí mi (samozřejmě kromě pár klíčových aplikací, na které mám klávesové zkratky nebo tlačítka multimediální klávesnice), ve win je pro mě podstatně pohodlnější vyhledávat podle názvu aplikace.

Drahý Jeníčku, ve Windows 8 máte možnost si Start Menu prohlídnout. Stačí stisknout takovou tu šipku dolů, která je vidět dole na Start Screen. Ono by to chtělo alespoň minimálně znát to co se snažíte kritizovat.

To myslíte tu haldu ikon roztahaných po celé obrazovce, pokud se vůbec na tu obrazovku vejdou? No to je přehlednost sama :-D

Díky za ten link, tam je to přesně vidět. Buď se nebude hrbit, aby nemusela koukat dolů, pak bude mít ruce ve vzduchu. Nebo si dá monitor níž, aby mohla mít lokty na stole, a bude se hrbit. Ideální pro zvýšení produktivity práce, o kterou tu jde především.

Někdy si to zkuste. Stačí si dát sklápěcí monitor tam kde máte dneska klávesnici, a dát si židli výš (nebo stůl níž). Je to někde mezi těma dvěma extrémy, které jste popsal. BTW ještě že na Linuxu máte podporu myši. Jinak bychom se dočetli, že je to nepoužitelný nesmysl, protože se musíte pracně strefovat do maličkých míst na obrazovce, což přece nikdo nemůže zvládnout :)

Zajímavé. Když se rozhlídnu kolem sebe, všichni, co nemají dostatečně vysokou nohu LCDčka, tu mají monitor vším možným podložený, aby mohli sedět vzpřímeně a dostali jej do výše očí. A ta vzpřímená záda si mohli opírat o pevnou opěrku pořádné židle. Přesně tak, jak se to doporučuje, jinak mimochodem normální selský rozum.

A vyšší chlapi mají zvýšené stoly, aby jim nevisela ramena. Opět aby si neničili záda.

Tak já jim všem tady vyřídím, aby si dali ty monitory zase zpět dolů, chlapům dáme nízké stoly. Aby si přece zvykali na moderní technologie. Schválně, kam mě pošlou.

Je mi líto, že jenom papouškujete tyhle noty. Upřímně si myslím, že máte na víc.

Choďte na win fóra a raďte win adminům, to je vaše parketa. Ale prosím nekomentujte věci kolem linuxu, když jej znáte jen z doslechu. Jste tu za trotla.

Předpokládám že u vás zaměstnanci například nikdy nepracují s papírovými materiály, protože by neměli horní hranu papíru ve výši očí :D. Něco vám doporučím: zkuste se alespoň podívat, jak někdo dotekový monitor používá, a vyzkoušejte si to. do té doby jen teoretizujete o něčem, co jste nejspíš ani neviděl. Navíc asi předvádíte i to, co co krásně popsal Ezop v bajce o lišce a hroznech :)

Škoda času....

Pokud je škoda času abyste si to zkusil, je jistě i škoda času, abyste to bez jakékoliv zkušenosti kritizoval.

Spíš byste si měl takovou hloupost vyzkoušet vy, sedět shrbený nad stolem x hodin každý den, bez možnosti si položit ruce a podepřít se tak.

No to jste kalendář v Outlooku skoro prohlédnul :D. A všiml jste si, že při plánování meetingu vidíte informaci o volném čase účastníků (free/busy information), a pokud to mají povolené, tak i popisy jejich meetingu? Že můžete založit kalendář pro zdroje jako jsou jednačky nebo auta, a do přidat je do meetingu? A víte že se požadavky rozesílají jako emaily proto, abyste mohl poslat pozvánku i lidem z jiné firmy, kteří nejsou připojení na váš Exchange server? A víte že to HTML je jen jednou z reprezentací toho meetingu (na to byste musel MS Exchange znát trochu lépe)? A víte že ty pozvánky na meeting nemusíte tupě přepisovat, můžete je otevřít a meeting potvrdit, odmítnout nebo navrhnout nový čas (u čehož opět vidíte free/busy informaci ostatních účastníků)? A že když se cestou na meeting zdržíte, stačí na telefonu kliknout na meeting a vybrat "zdržel jsem se, přijdu za chvíli" a odeslat to organizátorovi nebo všem účastníkům? Takových věcí byste mohl zjišťovat ještě hodně. Nebo si můžete zajít na školení MS Outlooku pro začátečníky.

A hlavně: když si v Outlooku naplánujete meeting na notebooku, uvidíte ho za pár vteřin i na svém desktopu a mobilu (ActiveSync), a samozřejmě v něm můžete z každého zařízení dělat změny. A máte přístup i přes webové rozhraní, pokud nemáte žádného pořádného klienta.

Ano, potřebují, a nejen oni. Kde vidíte jakou reklamu? Já žádnou nevidím.

No a vás uklovou tučňáci, on si jeden nevybere :)

Takže to umí totéž, co Google Calendar, eGroupware, Kolab a halda dalšího groupwaru.

To je asi jako tvrdit, že Photoshop umí totéž co Google Picassa, Gimp, Zoner Photo Studio a další. Jistě umí, ale opačně to neplatí.

Co je teda ta úžasná vlastnost, kterou Exchange umí a tylhe ne?

Třeba kvalitní desktopový klient, custom forms, workflow, public folders, klientské API, integrace s Lync, integrace s faxem, telefonní ústřednou, push synchronizace mailů i kontaktů. Každá konkurenční aplikace umí něco, ale žádná nemá ten záběr funkcionality a ten komfort používání. Photoshop je nástroj pro grafiky udávající směr, Exchange/Outoook je totéž ve světě workgroup SW.

Desktopový klient Outlooku je tak kvalitní, že končí v různých hall of shame či hall of hate, nehledě na spoustu zcela zásadních bugů jako nefungující IMAP. GMail i eGroupware mají různé desktopové klienty, plnou podporu má třeba Kontact nebo Thunderbird.

Custom forms, workflow, public folders, klientské API, integraci s faxem, push synchronizace, to všechno má GMail a eGroupware taky. Místo integrace s Lyncem má jeden integraci s Hangouts a druhý s Chatty (oboje jde přiohnout pro libovolné XMPP). Telefonní ústřednu GMail umí pomocí Hangouts či Google Voice, eGroupware pomocí Asterisk.

Ad klient Outlooku je tak kvalitní, že končí v různých hall of shame - wow, o tom ani nevím :). Mohu požádat o zdroj?

Ad Custom forms, workflow... - OK. Můžete mi prosím říct, jak třeba na GMailu použiju custom forms? Fakt by mě to zajímalo.

Tak třeba tady, často se objevuje i v The Daily WTF (1, 2, 3, prostě parádní kus software :-)

Takto

Tam nějak nevidím nic hrozného

Wow, pěkné, tohle jsem neznal. V Outlooku to pravda funguje trochu jinak, formy mohou obsahovat makra a dá se v nich například udělat workflow pro žádanky.

Google Forms umí makra i workflows

Tady bych ještě podotknul, že možnost psát makra v JS místo zkostnatělého VBA je prostě super. V Excelu si vždycky připadám, že píšu nějakou osmibitovou hru...

Díky za informaci, kouknu na to.