K vyhlaseniam o tom, co by komu "malo stacit" som dost skepticky. Ja napr. travim v kancelarskom baliku cca 1/2 pracovnej doby. Typicky administrator, ktory v nom travi max 1h tyzdenne, mi nepride dost kompetetny na to, aby vedel posudit, aky balik je postacujuci.
Tiez mi nepride konstruktivne prist za programatormi a zacat im menit hromadne IDE na zaklade myslienky, ze vacsina z nich su taky patlali, ze im staci hocico.
Jo, tiez tu poznam par takych, co stravia tyzden patlanim v office. Ale tito ludia to pouzivaju ako pisaci stroj, ked maju spocitat sumu v excely, vytahuju kalkulacku... Potom sa clovek nedivi, ze im kazda blbost trva pol pracovnej doby :p
Ale nie, vazne, co moze taky bezny statny uradnik robit v MSO, ze sa mu to v OO/LO neda?
Keby som ja mal takto zovseobecnovat vykony programatorov alebo adminov... Na take patlanie, ake robi polka z nich im staci v pohode notepad.
Aj v LibreOffice sa da robit, tak ako sa da robit s hobby bruskou a profi bruskou. Co take viem urobit s profi bruskou, co neviem s hobby verziou?
Spatne prirovnani. Ono too ovladani WP melo hodne do sebe. To formatovani, indexy a jine se v tom totiz dalo delat proklate rychle.
BTW, ony se i ty pestni kliny tak trochu dnes pouzivaji, jen jsou trochu mensi a maji drzak. Ono totiz na skalpely, zejmena treba na neurochirurgiii, neni lepsi material, nez stary dobry obsidian.
O pistolnikovi s Coltem proklate nizko zavesenym uz jste nekdy cetl? No, tak tak nejak asi. Jinak jak myslite, ze se ve Worperfectu ty formatovaci sekvence zadavaly? Byly tam klavesove zkratky na *uplne* *vsechno*. Bylo jich hodne, ale kdyz je nekdo mel v hlave, tak jel jak fretka.
Jinak ten moderni skalpel je jen novym vyuzitim velmi stare technologie. Chci tim rici, ze stara technologie nemusi byt spatna jen proto, ze je stara.
Ovládání WorPerfectu bylo dost odstrašující, a většina power userů měla nad klávesnicí "papírek helpáček", aby věděla, jestli použít Ctrl+Alt+F5 nebo Alt+Shift+F3+F5+F7 :). Editor T602 se tehdy v ČR prosadil právě díky tomu, že uživatel viděl, co vlastně dělá.
Navíc verze WP pro Windows přišla pozdě, byla naprosto katastrofická, nestabilní a se špatnou podporou národních jazyků.
Ovladani WP asi nemohlo byt lepsi. Byla to DOSova aplikace, zcela ovladana klavesovymi zkratkami. Ty sice mohly byt jine, nicmene byly udelany tak, ze mely jistou logiku.
User, ktry koukal do papirku, asi nebyl power user. Power user to tam hustil z hlavy a kdyz si obcas nemohl vzpomenout, kouknul do helpu.
Přesně tak.
Ač jsem zapálený linuxák (uživatel), tak tvrdím, že nasazení linuxu v zaměstnání by byl krok zpět. Nejde však o systém, ale o aplikace: kdo bude předělávat všechna makra uživatel zpracovávající data z databází či jiných zdrojů? Viděli jste někdy vytváření a výsledný layout kontingenční tabulky v LibreOffice a MS Excelu? Existuje zdrojově otevřené řešení MS Utlooku v linuxu (schůzky, rezervace zasedaček)?
Jen ne hlášky jako "Gimp nahradí Photoshop bez problémů, uživatel stejně více nepotřebuje", "Evolution je skvělá alternativa k MS Utlouku". Možná, že ve vašich firmách používají zaměstnanci počítač jen jako lepší psací stroj. Ale spousta firem už je trochu jinde. A i když se ta cesta zpět do minulého století negativně dotkne jen 10 % uživatelů, pak lze předpokládat, že zrovna těch, o které by zaměstnavatel asi přijít nechtěl (či neměl).
Na druhou stranu: nově příchozí už nebudou vědět, že by to šlo i lépe, takže vlastně stačí vytrvat ;-(
V Mnichově nechali pár počítačů s Windows, a to je právě ta cesta. Základem je standardizace formátů dat, a potom už si každý může vybrat, jaký software chce používat. A kupovat nějakému úředníkovi za tisíce MS Office, aby si mohl udělat hloupou tabulku se součtem, to je přece kardinální blbost. Každému takový nástroj, jaký opravdu potřebuje.
Evolution jsem nikdy nepoužíval, existuje přece Zimbra a Zimbra Desktop, které jsou skvělé (Zimbra Desktop může ale nemusí být použit spolu se Zimbrou).
A že Gimp nahradí plně Photoshop, to snad nikdo netvrdí, ale nějakému úředníkovi by určitě stačil, vím jak se v našich úřadech nakupuje software, a co s ním pak úředníci dělají...
On OSS se stále vyvíjí, je třeba se dívat trochu dopředu.
On OSS se stále vyvíjí, je třeba se dívat trochu dopředu.
Potíž je v tom, že on se vyvíjí i ten komerční sw.
Ale obecně řečeno souhlasím s přechodem "základně vybavených" stanic na linuxové aplikace a doufám, že to alespoň zvýší investice do open source řešení.
Nezávidím však IT oddělení, které se místo o dvě tři standarní instalace (image) bude muset starat o trochu větší a různorodější sestavy. Ale to mně jako uživateli je nakonec jedno ;-)
Rozdíl mezi open source softwarem a komerčním se stále zmenšuje, a často je ten "open" i lepší. Nedovedu si představit, že bych se třeba z OpenSUSE vrátil k Windows.
Pro IT oddělení se práce zjednoduší, protože nebude muset sledovat licence. Veškerý software může být instalovaný jednotně na všech počítačích, a nikdo neřeší, jestli na to máme.
To, že každý uživatel dostane, co potřebuje, bylo myšleno tak, že není třeba plýtvat penězi, a dávat zaměstnancům/úředníkům do rukou nástroje, které nevyužijí. Pokud ale software nic nestojí, je samozřejmě možné instalovat všechny programy na všechny počítače. Například - je určitě blbost, aby měl každý úředník Photoshop (a licence Photoshopu se na úřadech nakupovaly, i když jde o nástroj pro profesionálního grafika, což je na úřadech málokdo...). Nic ale nebrání tomu, aby byl na každém počítači Gimp, i když ho dotyčný nepoužije, protože to nezpůsobí žádné další náklady.
Takže v současné době bude mít IT oddělení starost s několika konfiguracemi Windows stanic (a jejich licencemi) a s jednou konfigurací Linuxu. Postupem času budou ty Windows stanice nahrazovat, až skončí s tou jednou konfigurací Linuxu, stejně jako u nás ve firmě. Než vzniklo FlexiBee, měli jsme pro Pohodu i stanice s Windows, které teď už nejsou potřeba.
Jestlize ten rychly urednik vetsinu casu ma volno na fejsbook nebo orezavani fotek, tak by se dalo rici, ze ho danovy poplatnik zivi zbytecne. Mela by mu byt predefinovana pracovni napln nebo by mel prejit na castecny uvazek. Neni cilem, aby urednik jel, az bude mit penu u huby a v padesati infarkt z prepracovani, ale jaksi by ve vecech mela byt jista rovnovaha. Pokud se urednici flakaji, na druhou stranu ale jim vyrizeni jednoho papiru trva dva mesice a jeste treba neznaji sve kompetence a to, jak system funguje, je neco spatne. Jiste, podle verchusky je danovy poplatnik vul s bezednou kapsou, ale vseho s mirou.
Uživatelé měli spoustu požadavků "Udělejte plochu Windows z dlaždic", a když to Microsoft udělal, tak se z ničeho nic postavili na odpor??? Nebylo to spíš tak, že se Microsoft vykašlal na názory uživatelů a inovoval a inovoval, i když o to nikdo nestál?
Od určitého stavu jde prostě GUI opravdu vylepšit jen s velkým úsilím. Zase ale, kdyby to Microsoft neudělal a "neinovoval", lidé by mohli mít pocit, že mu už dlouho platí ty nehorázné peníze za nic. Těžké dilema...
MS s Metro interfacem cílil na dotekové počítače, aby se prosadil na trhu tabletů. Výsledek je technicky velmi dobrý. Například MS Surface Pro je krásné zařízení, a Win8.x na něm fungují přesně tak, jak autoři zamýšleli. Těch 200M prodaných zařízení není moc dobré číslo, ale čeká se nárůst téhle kategorie a ústup PC bez dotekového ovládání.
Na klasických desktopech není moc důvodů upgradovat na Win8.x. Firmy mohou klidně počkat na Windows 9, stejně jako nenasazovaly třeba Vistu.
Nedělejte ze sebe oba trotly.Dotekový interface je primárně určený pro convertibles. Příklady:
https://www.youtube.com/watch?v=2w_NS4Qs-Ts
https://www.youtube.com/watch?v=3sfMVS6XGpI
Když už se používá dotekový display na desktopu, tak ho máte daleko blíž než klasický monitor a sklopený dozadu.
http://www.dellmaniac.co.uk/wp-content/uploads/2012/10/Optiplex-touch.jpg
Problém to není víceméně žádný, stejně tak jako by nebyl žádný problém dát zvolit mezi ribbonem a klasickým menu, nebo dát možnost nastavit si barvu fontu v titulku okna. To by ovšem jistá nejmenovaná firma nesměla razit heslo "my víme nejlíp, co potřebujete, tak držte hubu a plaťte" - počínaje již bezpodmínečnou koupí OEM licence, pokud nechceš vybírat z velmi omezeného sortimentu.
Vždyť si můžete triviálně nainstalovat Start Menu od jiného výrobce. S barvičkami a dalšími nesmysly si můžete hrát třeba ve WindowBlinds až do omrzení.
Většina uživatelů používá počítač s Windows, takže ho většina výrobců dodává s Windows. Kdyby byly počítače s Linuxem prodejním hitem, výrobci by samozřejmě zareagovali na poptávku.
Ale no tak. Vždyť už v devadesátých letech padala CD s Linuxem ze všech IT časopisů, psalo se o něm snad i v časopisech pro ženy, a ještě v roce 2001 pánvé z IBM sprejovali po chodnících Love, Peace, Linux. Propagace bylo dost. Problém je s funkčními vlastnostmi, což si nějak odmítáte připustit.
Pokud jsem si všiml, Linux fans šíří také spoustu nesmyslů a FUDu.
To vizejo loliku, on se user bude ucit zpameti nazvy vsech svych 187 aplikaci, aby je v tom bordelu nasel ... vis loliku, i pomerne velkej demnt vi, ze lidi si pamatujou asi tak o 10 radu lip, kde neco najdou ve strukturovanym menu. A kdyz nic jinyho, tak strukturovany textovy menu se da prohledavat pomerne snadno, narozdil od 150ti stranek piktogramu.
Strukturovane menu nikdy nebylo silnou strankou Widli. To mame na Linuxu, ale na Widlich to je naplacane po aplikacich hned v prvni urovni, v lepsim pripade to je na dvou urovnich, nejdrive vydavatel softu, na dalsi urovni vlastni soft. Nicmene vetsina vydavatelu ani tohle nedodrzuje nebo to dela pouze pro nektere sve produkty, takze vysledkem je nesmyslne dlouhe menu, ktere se vam treba ani poradne nevejde na display netbooku.
Souhlasím, strukturované menu v ubuntu/mintu/xdg? je uživatelsky daleko přijemnější, než nepřehledné peklo podle názvu softwaru ve win. Ač jsem CLI-based, v linuxu menu opravdu používám a nevadí mi (samozřejmě kromě pár klíčových aplikací, na které mám klávesové zkratky nebo tlačítka multimediální klávesnice), ve win je pro mě podstatně pohodlnější vyhledávat podle názvu aplikace.
Někdy si to zkuste. Stačí si dát sklápěcí monitor tam kde máte dneska klávesnici, a dát si židli výš (nebo stůl níž). Je to někde mezi těma dvěma extrémy, které jste popsal. BTW ještě že na Linuxu máte podporu myši. Jinak bychom se dočetli, že je to nepoužitelný nesmysl, protože se musíte pracně strefovat do maličkých míst na obrazovce, což přece nikdo nemůže zvládnout :)
Zajímavé. Když se rozhlídnu kolem sebe, všichni, co nemají dostatečně vysokou nohu LCDčka, tu mají monitor vším možným podložený, aby mohli sedět vzpřímeně a dostali jej do výše očí. A ta vzpřímená záda si mohli opírat o pevnou opěrku pořádné židle. Přesně tak, jak se to doporučuje, jinak mimochodem normální selský rozum.
A vyšší chlapi mají zvýšené stoly, aby jim nevisela ramena. Opět aby si neničili záda.
Tak já jim všem tady vyřídím, aby si dali ty monitory zase zpět dolů, chlapům dáme nízké stoly. Aby si přece zvykali na moderní technologie. Schválně, kam mě pošlou.
Je mi líto, že jenom papouškujete tyhle noty. Upřímně si myslím, že máte na víc.
Choďte na win fóra a raďte win adminům, to je vaše parketa. Ale prosím nekomentujte věci kolem linuxu, když jej znáte jen z doslechu. Jste tu za trotla.
Předpokládám že u vás zaměstnanci například nikdy nepracují s papírovými materiály, protože by neměli horní hranu papíru ve výši očí :D. Něco vám doporučím: zkuste se alespoň podívat, jak někdo dotekový monitor používá, a vyzkoušejte si to. do té doby jen teoretizujete o něčem, co jste nejspíš ani neviděl. Navíc asi předvádíte i to, co co krásně popsal Ezop v bajce o lišce a hroznech :)
Krok "späť" je to z mojej skúsenosti práve pre tých, čo nevedia správne používať ani Windows softvér a majú strach z čohokoľvek nového bez ohľadu na platformu. Takí sa sťažujú na akúkoľvek zmenu. Napríklad pri pokuse o nahradenie MS-Office bol u nás najčastejší problém zo strany manažmentu v tom, že im "nefungoval" Outlook kalendár. Keď som sa pozrel ako ten kalendár používajú, zistil som, že ho títo experti rozosielajú ako prílohu emailu v HTML fotmáte, pričom jednotliví užívatelia boli k úlohám priradení ako textová poznámka. :-) Takíto užívatelia boli proti tomu, aby sa nasadil robustný zdieľaný multiužívateľký plánovač a kalendár. Doteraz manžment "kalendár" a udalosti "zdieľa" medzi sebou vzájomným rozposielaním exportu svojho Outlook kalendára ako HTML prílohu emailu, s ktorou príjemca nevie spraviť nič, len si to celé importne alebo vytlačí a udalosti týkajúce sa jeho osoby vyhľadá v poznámkach a prepíše do podobného vlastného Outlook "kalendára". Smutné… Takéto problémy nie sú o platforme, ale o ľuďoch.
No to jste kalendář v Outlooku skoro prohlédnul :D. A všiml jste si, že při plánování meetingu vidíte informaci o volném čase účastníků (free/busy information), a pokud to mají povolené, tak i popisy jejich meetingu? Že můžete založit kalendář pro zdroje jako jsou jednačky nebo auta, a do přidat je do meetingu? A víte že se požadavky rozesílají jako emaily proto, abyste mohl poslat pozvánku i lidem z jiné firmy, kteří nejsou připojení na váš Exchange server? A víte že to HTML je jen jednou z reprezentací toho meetingu (na to byste musel MS Exchange znát trochu lépe)? A víte že ty pozvánky na meeting nemusíte tupě přepisovat, můžete je otevřít a meeting potvrdit, odmítnout nebo navrhnout nový čas (u čehož opět vidíte free/busy informaci ostatních účastníků)? A že když se cestou na meeting zdržíte, stačí na telefonu kliknout na meeting a vybrat "zdržel jsem se, přijdu za chvíli" a odeslat to organizátorovi nebo všem účastníkům? Takových věcí byste mohl zjišťovat ještě hodně. Nebo si můžete zajít na školení MS Outlooku pro začátečníky.
A hlavně: když si v Outlooku naplánujete meeting na notebooku, uvidíte ho za pár vteřin i na svém desktopu a mobilu (ActiveSync), a samozřejmě v něm můžete z každého zařízení dělat změny. A máte přístup i přes webové rozhraní, pokud nemáte žádného pořádného klienta.
Třeba kvalitní desktopový klient, custom forms, workflow, public folders, klientské API, integrace s Lync, integrace s faxem, telefonní ústřednou, push synchronizace mailů i kontaktů. Každá konkurenční aplikace umí něco, ale žádná nemá ten záběr funkcionality a ten komfort používání. Photoshop je nástroj pro grafiky udávající směr, Exchange/Outoook je totéž ve světě workgroup SW.
Desktopový klient Outlooku je tak kvalitní, že končí v různých hall of shame či hall of hate, nehledě na spoustu zcela zásadních bugů jako nefungující IMAP. GMail i eGroupware mají různé desktopové klienty, plnou podporu má třeba Kontact nebo Thunderbird.
Custom forms, workflow, public folders, klientské API, integraci s faxem, push synchronizace, to všechno má GMail a eGroupware taky. Místo integrace s Lyncem má jeden integraci s Hangouts a druhý s Chatty (oboje jde přiohnout pro libovolné XMPP). Telefonní ústřednu GMail umí pomocí Hangouts či Google Voice, eGroupware pomocí Asterisk.