Vlákno názorů k článku Mnichovské kritice Linuxu chybí pádné argumenty od Seti - Já bych k tomu podotknul, že v tomto...
-
Seti (neregistrovaný)
Já bych k tomu podotknul, že v tomto případě přece nejde jen o "čisté" náklady za linux vs. widle. Státní správa není soukromá firma, je potřeba brát v úvahu další věci, např. to, že přechod na linux dal práci německým občanům, platby za licence a podporu nekončí v zahraničí, a v neposlední řadě došlo ke zbavení se (alespoň částečné) závislosti na jedné konkrétní zahraniční korporaci. BTW že lidi brblaj je úplně normální, lidi budou brblat vždy, nezávisle na OS.
Jinak lidé, kteří za přechodem stojí, mají můj obdiv, jistě to nebylo jednoduché ani technicky, ani psychicky, počítám že jisté "tlaky" z druhé strany působily celou tu dobu.
-
wmb (neregistrovaný)
Toto už tvrdím roky. Ak ma riešenie s Linux stáť rovnako ako riešenie s Windows ešte stále je lepší ten Linux. Totiž v prípade M$ ide min. 70% penazí na podporu zamestnanosti a zisku americkej firme a občanov. V prípade Linuxu ide min. 90% penazí ľudom do lokálnej krajiny a vráti sa späť vo forme daní a vo forme nižšej nezamestnanosti.
Prečo v tomto nikto nekričí ako v prípade potravín, že kupujte od lokálnych výrobcov a pestovateľov?!? -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Implementaci, administraci a podporu samozřejmě dělají vždy lokální firmy.
Ad Prečo v tomto nikto nekričí ako v prípade potravín, že kupujte od lokálnych výrobcov a pestovateľov - protože je to úplně stejný nesmysl. Vždycky mě baví, jak ministři zemědělství křičí, že lokální potraviny jsou nejlepší. A kupodivu takhle křičí v ČR, na Slovensku, v Polsku, Německu i všude jinde. Přitom problémy evropského zemědělství jsou úplně jinde: nízká efektivita, trh pokřivený dotacemi, a úchylnost jménem CAP.
BTW velmi mě pobavily třeba akce zemědělců, kteří požadovali podporu státu př výrobě mléka. Prý když nedostanou podporu, budou muset snížit počty krav. Ty vole, jako fakt? Oni zákazníci nechtějí vaše produkty, a vy chcete dotace? A jinak budete muset snížit produkci toho co neprodáte? Wow, to by byla fakt katastrofa - zemědělci by museli vyrábět tolik mléka, kolik trh potřebuje. Zkouším si představit, jak by výrobci šroubků, mikrovlnek nebo automobilů požadovali dotace, protože jinak budou muset vyrábět jen tolik, kolik jsou schopni prodat :D
-
Seti (neregistrovaný)
Nevím, co je nesmyslného na tom dávat přednost lokální produkci, pokud tedy nejsem multikulti globálně sluníčkový pošahanec.
Stejné je to s tím mlékem. Divit se tomu, že zemědělci požadují pomoc od státu, když jsou díky stupní EU zemědělské politice a dotacím nekonkurenceschopní, může jen mimoň. Ne že by mě to konkrétně u vás překvapovalo.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Osobně při koupi potravin (a nejen těch) vybírám podle kvality a ceny. Nevidím jediný důvod si koupit lokální produkci, pokud (ceteris paribus) zaostává v valitě nebo ceně.
Dotace v zemědělství se měly dávno zrušit. Díky nim vyrábíme potraviny mimořádně draze, a ještě trpíme nadprodukcí, kterou z EU vyvážíme - samozřejmě s dalšími dotacemi, protože světové ceny jsou nižší. CAP je příšernost. Jenže ti zemědělci nevolají po zrušení dotací, ale naopak po jejich navýšení. A to že považují za nepředstavitelné vyrábět jen tolik produktu, kolik ho trh považuje, je prostě chutzpah. Považuji do za výsledek degenerace zemědělství v důsledku dekád dotací.
-
Seti (neregistrovaný)
"Osobně při koupi potravin (a nejen těch) vybírám podle kvality a ceny."
To já taky. Musím ovšem podotknout, že v řadě výrobků jsou ty české kvalitní a cenově rovnocenné a zejména v tomto případě nevidím nic špatného na tom, když někdo hlásá, že by se jim měla dávat přednost. Pořád jsme samostatný suverénní stát s vlastní ekonomikou, takže (byť slovní) podpora místních se mi jeví v pořádku.
"Dotace v zemědělství se měly dávno zrušit."
Souhlas bez výhrad.
"Jenže ti zemědělci nevolají po zrušení dotací, ale naopak po jejich navýšení."
Ono to ovšem má svůj důvod a to ten, že dostat nějakou dotaci místně je mnohem reálnější, než jejich zrušení celoevropsky - to se mi jeví jako zhola nemožné.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Pokud mám před sebou dva podobné výrobky u kterých vyhodnotím stejně kvalitu i cenu, tak většinou koupím jednou jeden, podruhé druhý, a pak se rozhodnu, co budu kupovat příště. České výrobky jsou bohužel většinou levné a nekvalitní. Příkladem mohou být párky obsahující 50% masa, a zbytek je sojový granulát, kůže, škrob a voda. Osobně dám přednost německým párkům z masa. A tak to bývá u dlouhé řady výrobků.
Ad nějakou dotaci místně je mnohem reálnější, než jejich zrušení celoevropsky - zemědělci by byli sami proti sobě, kdyby si chtěli uříznout dotace. Oni považují zemědělství za speciálního aktivitu, kterou bez dotací nelze dělat. Podobně si myslí, že zajištění odbytu je práce státu. Oni prostě vyrábějí a dostávají peníze. Nemají zapotřebí reagovat na nějaké přízemní potřeby trhu - od toho mají ministra zemědělství, aby jim trh zpracoval (třeba voláním po podpoře místní produkce). A z toho se pak líhnou i akce typu "mléko do škol" nebo "jablka do škol". Za mě: uříznout jim celoevropsky dotace, a nechat je vyrábět jako každý jiný průmysl.
-
....zemědělci by byli sami proti sobě, kdyby si chtěli uříznout dotace.
A to jako proc? Pokud nebudou muset konkurovat dotovanym vyrobkum, vyjde je to nastejno. Proste nedostanou dotace a nalezite natahnou cenu, aby odpovidala realnym nakladum. Danoveho poplatnika to pak vyjde levneji o administrativu, ktera je s dotacemi spojena.
Dotace byly zavedeny hlavne proto, aby danovy poplatnik mel pocit, ze kupuje levne jidlo. Je to takova socialisticka habadura, patrne z hlavy nejakeho francouzskeho genia. Danovy poplatnik je totiz blby a nevsimne si, ze to doplaci jinde, navic mu nebudeme detailni rozpis pouziti jeho dani prilis vnucovat, aby mu nezacalo neco byt napadne.
-
Seti (neregistrovaný)
No a já zase dávám přednost českým a to i v případě, že jsou dražší. A nemusí mě k tomu vyzývat žádný ministr.
"Příkladem mohou být párky obsahující 50% masa, a zbytek je sojový granulát, kůže, škrob a voda. "
Tak to nesmíte kupovat sračky z Agrofertu. Kupříkladu Globus, pokud se budeme bavit o super-hyper, má kvalitní výrobky, no a jinak je tady řada soukromých dodavatelů, řezníků... já třeba zeleninu beru na vybraných farmách.
"Nemají zapotřebí reagovat na nějaké přízemní potřeby trhu"
Dokud bude regulovaný trh zaplavován levnými dotovanými výrobky ze zahraničí, o žádný trh se v podstatě nejedná a nelze na něj nijak rozumně reagovat. Pokud se zemědělci nechtějí jít pást, nic jiného, než řvát o dotace, nemůžou.
"Oni považují zemědělství za speciálního aktivitu, kterou bez dotací nelze dělat."
S tím generalizováním jděte někam. Tohle platí tak možná pro některé velkododavatele, jako výše zmíněny Agrofert. Ti menší by se klidně bez dotací obešli, kdyby celé zemědělství slavná EU nezmrvila.
-
Honza (neregistrovaný)
"Oni považují zemědělství za speciálního aktivitu ... "
".... a nechat je vyrábět jako každý jiný průmysl."Malinky problem - na rozdil od kazdeho jineho prumyslu je zemedelstvi specialni aktivita napriklad v tom, ze pokud zlikviduju polovinu sadu jabloni, protoze neni poptavka, tak i kdyz poptavka poroste, tak od zasazeni stromu do jeho produkcni plodnosti je to minimalne 5 let ....
Kazopadne se mi zda, ze se dostavame OT.
-
Sten (neregistrovaný)
Kvůli pozdními snížení produkce zatím nikdo neumřel, ale kvůli pozdnímu zvýšení produkce to jsou ročně miliony lidí, většinou právě ze zemí, kde zemědělství řídí jen trh. Spotřeba se jakž takž předvídat dá, ale už jen velmi obtížně se předvídá její složení (protože ceny kolísají), a předpověď výše úrody je už spíš jen věštění z křišťálové koule.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Jo, to jste pěkně smíchal tržní zemědělství a hlad, jen co je pravda :). Akorát jste nějak zapomněl, že se hlad týká rozvojového světa, a problém tam není v trhu, ale v nedostatku bezpečnosti, infrastruktury a znalostí. Vyjma toho rozvojové státy také často potraviny dotují, příkladem může být Egypt.
Zemědělství je v civilizovaných zemích aktivita zaměstnávající okolo 1% lidí. Poptávka se dá předvídat velmi dobře, a spotřeb záleží na úrodě a tedy ceně.
BTW koukněte se, co dneska obnáší zemědělská výroba:
https://www.youtube.com/watch?v=CVPOxYoFm-o
https://www.youtube.com/watch?v=nj_EYZeSkhM
https://www.youtube.com/watch?v=JYzFqSFyTRM
https://www.youtube.com/watch?v=g_49_84Tgec -
Kdyz se nezrusi dotace v EU, nelze je zrusit v CR. Kdyz se nezrusi celosvetove, nelze je zrusit v EU.
Jinak koupi podle ceny a ne podle mista produkce sice mozna usetrite par sestaku, ale mohlo by se vam to prodrazit tim, ze budete muset zivit vice nezamestnanych. Dale pak tim, ze cim dal vice penez bude koncit za hranicemi a CR bude stal rychleji upadat, az to tady bude jak v Sovetskem svazu za Brezneva.
-
> Dotace v zemědělství se měly dávno zrušit. Díky nim vyrábíme potraviny mimořádně draze
Ne že by se mi to taky nelíbilo, ale ono to má dva háčky:
1. Ta zemědělská plocha by se tak jako tak musela nějak udržovat. Těžko můžeme nechat přes 50% rozlohy republiky nechat jejímu osudu. Ledaže bysme místo dotací platili někomu za to, že tam ty buřiny bude aspoň sekat. Ani produkce biomasy si na sebe, pokud vím, nevydělá.
2. Není od věci být aspoň v základních životních potřebách aspoň z části soběstační z důvodu bezpečnosti - proto se mluví o energetické a potravinové bezpečnosti/soběstačnosti. Kdybysme 90% potravin dováželi, lehce by se mohlo stát, že by přišla nějaká třetí světová a nikdo by nás napadat nepotřeboval, protože by stačilo nás prostě nechat pochcípat hlady. Ona ne každá produkce potravin se dá obnovit ze dne na den z nuly.
-
Ono je to trochu jinak. Kdyz tem zemedelcum nedate dotace, bude trh zaplaven levnejsim mlekem z Francie nebo Holandska a to jejich mleko je levnejsi, protoze dostavaji dotace. Cesky zemedelec s tim nemuze soutezit, rotoze bojuje proti neferove vyhode. Kdyz mu dotace nedate, zniciteho, ziskate dalsiho nezamestaneho, pole zarostla koprivami a jeste ceske penize potecou za hranice.
Evropska politika dotaci je tak uzasna, ze dokaze znicit i farmare az v Africe. Evropsky dovoz je diky dotacim levnejsi nez cokoliv, co bez dotaci vypestuji na miste.
