Názory k článku Mozilla M18 vs. Netscape 6

Take jsem byl nemile prekvapen, ze s obema novymi prohlizeci nemohu do Expandie. Pri natazeni uvodni stranky EB se misto menu vlevo objevi jen sedy obdelnik. Zkousel jsem zadat primo URL, pres ktere jdu, kdyz si vyberu jednoho ze 4 "provideru", jak je to na uvodni strance EB. To projde, po stazeni jakehosi pluginu javy dokonce funguje i prihlaseni s MK, ale pak pri pouziti menu NN zatuhne.
Podle vyjadreni EB k memu problemu je chyba v implementaci javy v NN6. Doufejme tedy, ze bude co nejdrive opravena. Protoze jinak se mi zdaji oba prohlizece velmi zdarile.

Ales Rygl

Take jsem byl nemile prekvapen, ze s obema novymi prohlizeci nemohu do Expandie. Pri natazeni uvodni stranky EB se misto menu vlevo objevi jen sedy obdelnik. Zkousel jsem zadat primo URL, pres ktere jdu, kdyz si vyberu jednoho ze 4 "provideru", jak je to na uvodni strance EB. To projde, po stazeni jakehosi pluginu javy dokonce funguje i prihlaseni s MK, ale pak pri pouziti menu NN zatuhne.
Podle vyjadreni EB k memu problemu je chyba v implementaci javy v NN6. Doufejme tedy, ze bude co nejdrive opravena. Protoze jinak se mi zdaji oba prohlizece velmi zdarile.

Ales Rygl

Ostatne nic vam nebrani Javu v EB vypnout (v Nastaveni, nastaveni uzivatele) a vyzkouset, jestli je chyba v https nebo v Jave. (Jen to vypnuti nejde udelat v NN6 - tohle je od EB trochu nedomyslene:-( ) Zkusil bych to sam, ale jsem liny stahovat NN6.

NN4.7 umoznuje pristup do Expandie, ale jiz ne do UnionBanky.
NN4.76 umoznuje pristup do Expandie i do UnionBanky. Expandia v nem vypada lepe, nez v NN4.7.
NN6 ani Mozilla nejdou pro pristup do bank pouzitelne.
Ja pro bankovnictvi pouzivam NN4.76 a jinak brousim v Mozille.

Ani v jedne bance nemam konto, ale skousel jsem tu implementaci co zde uvadite, klikl :-) jsem na install a prestartoval mozillu a na moji strance to jelo (nejdrive jsem zapomel napsat port :443, pak to vygenerovalo stranku, kde byl odkaz na moji stranku a uz se otevrelo nove okno pro potvrzeni klice .....)
Jenom pro uplnost: Pouzivam Mozilla/5.0 (X11; U; en-US; m18) Gecko/20001126
to znamemena "nestabilni" verzi a mam zapli javascript (bez neho to nefunguje ani v NN) a jeste mam novou javu stazenou od netscape (Java(TM) Plug-in 1.3.0_01) a taky zaplou.

Tak to jste na tom jeste dobre. Me Mozilla normalne zacala stahovat PSM, tvarila se, ze bude instalovat a nakonec jsem jenom obdrzel lakonickou hlasku, ze "XPI installation failed: -255" (nebo tak nejak, nezapsal jsem si to). SSL samozrejme nefunguje :(
Je ale pravda, ze nepouzivam "cistou" M18, ale nejaky pozdejsi nocni build.

Zdravim, pokud to tedy dobre chapu, umi uz Mozilla https sama?

Jinak ja sam pouzivam Mozillu NB s instalovanym PSM bez problemu. Drive mela linuxova verze prave problemy s instalaci pres XPInstall ale to je jiz odtraneno a tak lze bez problemu po stitku tlacitka install psm for linux vse nainstalovat... Jinak ja sam mozillu uz take pouzivam jako hl. browser, bohudik diky 192MB rameti mi ani moc neprekazi ona pametova nenazranost. Kupodivu mi vydrzi mnohem dele ne NN4.x (pri 6 oknech a browseni kolem 5 dnu nonstop... tohle netscape nevydrzel...)

> Zdravim, pokud to tedy dobre chapu, umi uz Mozilla https sama?

Nikoliv. Pouze s PSM (udajne, protoze me skutecne nejde nainstalovat, viz muj drivejsi prispevek).

pred vcerem jsem se definitivne rozhodl pro N6, proste rozhodl a basta a vy napisete takovyhle clanek a ja zase budu muset zkouset nejakou novou mozillu!:-))))

jinak pri pouzivani M17 se me nepodarilo dostat na https stranky coz byla jedina zavaznejsi vada, a dal bylo trochu divne chovani, kdyz jsem zakazoval natahovani obrzaku z ruznych adres.. no asi vite proc... M18 jsem jeste nezkousel, ale ja vidim, tak budu muset....

Ja nevim, jak to delate. Mozna je to tim, ze jste na Linuxu -- nicmene mel jsem dojem, ze vetsi cast Mozilly (/Netscape) je cross-platformni vcetne chyb. Zkousel jsem M18 na Macovi a na PC a zkousel jsem Netscape 6 na Macovi a na PC. M18 je naprosta hruza, otresne nechutne pomale, priserne velke, nestabilni, padajici, mizerna podpora CSS (mizerna podpora standardu vubec - je jich tam hodne, ale kvalita implementace mizerna, pres vsechno, co o sobe radi tvrdi vyvojari Mozilly - jsou tam stale stejne ZASADNI bugy v implementace HTML tabulek jako v Netscape 4.7).

ALE - Netscape 6 je jeste o par radu horsi. Jeste vice pada, jeste vice RAM, jeste vice blbosti, ktere clovek nepotrebuje. Vite - pracuju prevazne na Macovi - a Microsoft opravdu a uprimne nesnasim. Ale s Explorerem 5 pro Maca (pozor - nikoliv pro PC, to je uplne jina polivcicka) se to naprosto neda srovnavat. Mozilla i Netscape prohravaji o mnoho konskych delek. A to mne dost mrzi - Mozille fandim... :(

Nevim jestli je Mozilla na Macovi horsi nez na Linuxu, ale co se tyce podpory CSS to co pisete mohlo byt pravda nekdy pred pul rokem nebo jeste drive, ale nyni je podpora CSS 1 i 2 v Mozille zdaleka nejlepsi ze vsech soucasnych browseru. Viz napr.: http://www.people.fas.harvard.edu/~dbaron/css/test/results

to je sice pekny test, ale z praktickych zkusenosti, hodne klasickych (a korektnich) prvku stylu mozilla nepodporuje, kdezto benevolentni msie zobrazi i to co neumi :) pokud by se hodnotila striktnost (pri nekorektnim prvku rozjebej celou stranku) vyhraje jiste mozilla...

Po nekolika neuspesnych pokusech (spojeni se prerusilo apod.) se mi podarilo nainstalovat novy Netscape pomoci jeho podle meho nazoru nestastneho instalatoru. Tesil jsem se na to, ze konecne budu mit pod Linuxem opravdu slusny browser, ale k memu prekvapeni se mi Netscape nepodarilo vubec spustit. V nejlepsim pripade se mi objevilo jakesi prazdne okno s titulkem "mozilla bin" nebo nejakym podobnym napisem. Zkousel jsem mazat adresare ".mozilla" i ".netscape" a spoustet netscape s ruznymi volbami jako "profile wizard" atd., ale vzdycky se objevilo nanejvys nejake okno bez textu ci ovladacich prvku. Zkousel jsem support Netscape, ale nikdo mi neodpovedel.

Jinak Mozilla 18 naznacuje, ze se snad projekt chyli ke zdarnemu konci, osobne se mi ale lepe pracuje s programy pouzivajicimi Gecko, jako je Galeon ci Skipstone. Maji daleko rychlejsi odezvu, nepripadaji mi preplacane, bohuzel jejich stabilita zatim take neni nejlepsi. Proto zatim pouzivam Netscape 4.75 a v pripade nutnosti (kdyz Netscape neco odmita zobrazit) si vypomuzu napr. Galeonem. Jestli se situace v nejblizsi dobe nezlepsi, navrhoval bych sbirku na vyvoj browseru pro Linux. Treba po 10 dolarech.

To, ze jsem nove nainstalovanej netscape 6 (nebo mozillu) nemoh spustit sem resil taky.
Stacilo je jednou spustit jako root a pak uz to slo v pohode.

Zkousel jsem oboji a je to opravdova hruza jak jedno tak druhe.
Ve svete browseru pro Linux se uz opravdu moc a moc tesim na OPERU.
Jestlize pro prohlizeni internetu potrebuji 350Mh procesor 160MB pameti tak to at se jdou programatori techto produktu bodnout.

Proc hruza a proc 160 MiB? Mam ted par dni stary nocni build Mozilly a nespadl mi jeste ani jednou (asi dvakrat vytuhlo okno, ale slo ho zavrit bez nasledku pro ostatni otevrena okna). Za cely den brouzdani zabira Mozilla v pameti 35 MiB, coz je sice hodne, ale na to, ze Mozilla obsahuje stale jeste spoustu balastu pro ladeni a take staticky linkovane Gtk, to povazuji za snesitelne. Communicator by mel uz tak kolem 60 a vice MiB a nebo by davno kleknul.

A pouzijete-li misto prostredi Mozilly zde zminene programy Skipstone nebo Galeon, pametove naroky i naroky na CPU opet o neco klesnou.

Tohle není ani tak odpověď jako spíš otázka... Je to "bobtnání" Netscape(u) či Mozilly způsobeno něčím co se nazývá $SUBJ? Tedy že v paměti zůstávají nedealokovaná data...
Mohl by mi prosím někdo jako laikovi vysvětlit, proč se už při návrhu aplikace neošetří tyto situace?

Jo to je problem toho ze netscape je jednovlaknovy (nedela fork) a alokuje pamet jak potrebuje - kdyz se zavre okno, tak on tu pamet MOZNA dealokuje ale hlavne ty dealokovane mista pameti jsou na strankach, ktere jsou prolezle jinou alokovanou pameti a tudiz se ty stranky nevrati operacnimu systemu. Bobtna a bobtna....
uz mel nekdo 160 MB netscapa? ja jo.... Stejny problem ma i X server, alokuje pamet pro ruzna okna a kdyz se ty okna zaviraji ma stranky v pameti prostrileny srznaskrz pameti alokovanou pro kdeco. Taky uz jsem mel 80MB Xserver. Je to proste o te alokaci a dealokaci pameti v libc pripadne malloc. Melo by se to udelat tak, aby ten alokator daval data pro jedno okno napriklad jinam nez pro jine okno, aby se to pri dealokaci nemixovalo. Nebo by se mozna radsi mel netscape forkovat a bylo by.

Pristup na stranky cryptovane SSL z NN6 FUNGUJE, ale pouze v pripade, ze NN spustite jako root :-( Netusi nekdo, cim by to mohlo byt. Jinak jako bezny uzivatel take koncim killnutim NN, z bezp. duvodu jsem si zatim SSL odpustil.

me tedy funguje i v pripade obycejneho kokota u N6, u M18 porad ne, vypada to na nejaky problem s vyvoznimi technologiemi cryptovani?

Nemohl by nekdo porovnat KDE/Konquerror
a NS (Mozilu?) Jako laik nechapu proc lidi
netestuji / srovnavaji neco, co by mohlo
byt teoreticky lepsi (kdyz je to primo
povzoru M$ zaintegrovany do GUI)
a Javu a pluginy by to snad taky melo mit...

Také jsem byl po přechodu na KDE 2 natěšenej na Konqueror, ale brzy jsem vysřízlivěl. K pořádné práci se to podle mne nehodí a srovnávat to s Mozillou nebo Netscapem nejde. Nějaké zkušenosti zkusím sepsat.

Po zkusenostech se stabilitou Netscapu 4.5 na alphach (OSF1 V4.0 -- 2 -- 3 pady za den) jsem chtel prejit na M18. Naroky na diskovy prostor mi prijdou priserne, ale zkusil jsem. Bohuzel nespadnout mi vydrzela maximalne 30 sekund - tzn. do te doby nez jsem resiznul okno (nekdy i driv). Tak jsem zkusil M17 - maximalni doba surfovani asi 20 minut (v prumeru 10 minut) a nasledoval seg. fault. Takze toto pisi opet v NN 4.5. Chtelo by to neco mezi linksem a netscapem - male, rychle, prijemne...

Jiz rok se podilim na testovani Mozilly na Linuxu. Mohu potvrdit, ze Netscape 6 je prilis predcasne vydan na to aby se dal povazaovat za ostrou verzi prohlizece. Me se osvedcila kombinace PSM a Java runtime z Netscape 6 s poslednimi nightly buildy Mozilly. M17 a M18 jsou v soucasnosti jiz pomerne zastarale, protoze od te doby byly v Mozille opraveny stovky chyb. Cast z techto oprav se promitla i do Netscape 6, ale obecne se da rici, ze vzhledem k nutnosti prisnejsiho testovani tzv. regresi se do Netscape 6 nedostaly vsechny opravy, ktere jiz v te dobe v nightly buildech byly. K tomu se samozrejme pridava nepotrebny balast k Netscape Netcenter. PSM take vetsine lidi v Linuxu nefunguje, pokud nepouzivaji mozillu nainstalovanou do home adresare, nebo ji nespousteji pod rootem (coz bych nedoporucoval ;-)). Tato chyba je znama a na jejim odstraneni se pracuje. Navic v nejblizssi dobe dojde k integraci PSM do nightly buildu Mozilly, coz by melo vyrazne zlepsit a zrychlit vyvoj bezpecnostnich prvku Mozilly vcetne napr. podpory S/MIME v maileru. Kazdemu, kdo chce pouzivat Mozillu doporucuji
sledovat http://www.mozillazine.org/build_comments/ a podle toho stahovat ci nestahovat nove nightly builds.

Kdyz vysel N6 s privlastkem ostra verze, zaujalo mne to a nainstaloval sem si ho (Mozillu uz asi 3 mesice uspesne pouzivam pro ladeni vzhledu stranek s formulari pri pozadavku na funkcnost ve wokennich prohlizecich - ale to je ted vedlejsi).

Zarazil jsem se nad jednou veci - jestli je to spravne nebo dobre, to by bylo veci rozsahle diskuse - v nastaveni mail. klienta N6 je defaultne povoleno spousteni skriptu pri otevreni noveho mailu.
Vsichni vime kolik problemu to nadelalo uzivatelum m$ outlook.

Je tu samozrejme i druha stranka veci. Netscape pokud vim (krome starsich nebo chybovych verzi) nepovoloval provadet javascriptem nejake veci na lokalnim pocitaci jako to umoznuje m$ explorer, ale chybicky se obcas prece jenom vloudi a nestesti muze byt na svete.

Zkusil jsem nainstalovat NN6 na RetHat 6.2 a dosel jsem k zaveru, ze je pro serfovani nepouzitelny. Mam PII 233 64 MB pameti. NN6 pri spusteni nabiha asi 45 vterin a pokud spustim vice oken ( 4-5 ) tak se cely system strasne zpomali a neda se na nem pracovat. To same plati i pro Win verzi. Mate nekdo podobne zkusenosti?
Diky Petr

Mam uplne stejnou konfiguraci pocitace jako ty a mozilla i netscape mi na Debianu startujou normalne

Tak to teda nechapu. Jsem si vedom, ze s linuxem zacinam, vse ostatni beha v pohode NN 4.76 je nekolikrat rychlejsi.

Mam Mozillu M17 pod Linux i Windoze a me zkusenosti sjou nasledujici: Pod Linuxem stabilni a pomala a strasne narocna na pamet. Pod W. nestabilni a pomala, ale spotrebuje pameti mene nez NN4x. Na surfovani se pouzit prakticky neda.Verim, ze pokud bych nemel 64RAMky, ale o 100 vic, tak by se uz mozna hybala. V soucasne dobe jsem z prohlizecu uz tak zoufaly, ze zacinam pouzivat IE :-(((

NN6 je asi opravdu předčasný. Když jsem poprvé zkoušel kompilovat Mozillu (cca 2 roky nazpět, ještě se lesstifem), chodila asi tak rychle, jako M18 (a častěji padala). M17 a starší se na mém P200MX nedaly používat, poslední noční build již naběhl ještě rychleji než NN4.76 (ravda, po natažení www.root.cz spadl).
To PSM mi stále (již asi 3 Milestony) nejde zkompilovat (nějaké chybějící symboly).
Stáhl jsem si ještě Blackwood javu (taky OS).
Jinak, mám ještě problémy s fonty - utíkají mi mimo oblast, kam patří - např na rootu do sloupce napravo - asi se nevyrovná s nabídkou na mém počítači...

Do dneska jsem mel na poci NN6.. fungoval.. sice pomalu (hlavne neskutecne pomaly start, pak uz to bylo pouzitelne)... Dnes v noc ijsem NN6 zrusil a stahl nocni build Mozilly z 1.12. Ta nastartovala temer bleskove.
Vubec nezobrazuje skrollbary na strance (po nastaveni standardniho skinu, co je soucasti instalace)... do editacnich poli jak na zadavani URL, tak do policek v preferencích se dá dostat jenom postupem klik pravým tlačítkem nad políčkem a pak klik levým na tom samém místě (v NN6 fungovalo bez problemu), nejde oznacit kus textu v textboxech (v NN6 slo), ale hlavne - vubec nefunguji formulare.. misto editacnich poli se zobrazi cosi, co ho vzdalene pripomina(vsude).. napr. na ROOTu to misto tlacitek zobrazi jenom jejich textovy popisek, do editacnih poli se neda psat.. proste nic. (a kombo box se chova take podivne)...Netusite pricinu??? (tohle jsem byl donucem psat z widli)

Zkousel jsem NN6 na woknech a docela slusne to chodi (az na tu startovaci dobu). Https funguje take bez problemu. Obcas se objevi spatne vyrenderovane tlacitko "OK". Kam se ale podelo Print preview?

Print preview jsem taky marne hledal. Co me namichlo dal je funkce page source, ktera v N4 poskytovala barevne fomatovani, ale v N6 se zobrazuje neprehledne jednobarevne. To uz je lepsi IE :-(, kde se stranka odevre v Notepadu.

Kdyz ma nekdo treba pocitac 486DX2, tak mu diskuze o Netscape 6 a Mozille asi moc neprinasi :) ale zase mu nemusi stacit lynx/links. Pokud vim, tak treba CSS 2.0 ted nejlip na Linuxu zvlada Amaya 4.1, browser pro vsechny platformy primo od W3C.. pravda je ze jeho vyvojari ze zasady neimplementuji nic z MSIE/NN/cehokoliv ale jenom svoje standardy, ale zase dobre a tak by to mozna melo byt ..

Vyzkousel jsem Konq z KDE2.0.1, po vyreseni problemu
s fonty(uz vsechno funguje v poradku) nevim co tady
resite. Na NN4.75 jsem zkoro hned zapomel.(na hardu ho
mam jenom pro pripad co kdyby,..)