Vlákno názorů k článku Mraky softwaru za pusu od Johanka - Myslim, ze nema cenu opakovat jiz mnohokrat recene,...

Myslim, ze nema cenu opakovat jiz mnohokrat recene, ze server potrebuje z neceho zit, to asi vsichni pochopili, akorat protestuji kvuli sve neoblibene firme (ano, ja ji taky nemam rada, a ciste tento osobni odpor me pred casem vedl k odmitnuti ucasti na jinak velmi zajimavem (odborne i financne) projektu, to jen tak na okraj).

Ne, opravdu nejsme "tak zoufali", abychom "lezli nekam" M$, ale proc proboha diskriminovat nektere inzerenty? Copak to jina media delaji? A diskriminovat jen M$, nebo vsechny, co spolupracuji s M$, nebo vsechny, co prodavaji neco od M$, nebo vsechny, co prodavaji neco za penize? Jo, ono by bylo moc pekne mit tady reklamy jenom na nove verze distribuci, cisco routery a linuxove pracovni pozice, ale takhle to ve svete proste nechodi, to by nas neuzivilo. A kde je ta hranice, co jeste jo a co uz ne, kdyz si stejne nemuzeme moc vybirat?

Dale nechapu, kde vidite rozdil mezi PR clankem a reklamnim bannerem. Ten tucny napis zabranuje rozumnym ctenarum, aby s tim marili cas, no a co s nerozumnymi? Proc vsichni nadavate, ze sem posilate sve chudacky ovecky preucovane na Linux a co ted? Copak oni jsou (na rozdil od stalych ctenaru, kteri s tim zjevne problem nemaji) tak blbi, ze nerozlisi reklamu od obsahu? Ja si vzdycky myslela, ze clovek pouziva Linux, kdyz k tomu ma nejake objektivni duvody, treba se mu v nem lip pracuje, a tam ho nejaka reklama M$ naprosto nemuze rozhodit, ale vy tady prezentujete spis ty nabozenske, kde je ovecka-cekatel porad na hrane, a jak neco jineho vidi, uz je zase na zcesti. No nevim, ale nez takovouhle propagaci Linuxu (a takoveto nove uzivatele), to radsi zadnou (zadne).

Jeste bych chtela vyvratit jednu drobnost, vy za tim vsim inzerovanim M$ u nas vidite nejakou uzasnou taktiku. Ne, tak to vazne neni, jednak reklamu domlouva obchodni oddeleni, a to typicky pro celou sadu serveru (Root, Lupa apod.), jednak oni pak proste jen vidi, ze reklama od nas ma nejvetsi klikatelnost, tak inzeruji a vyhazuji penize oknem dal...tak je v tom nechme, ne?

<i>kde je ovecka-cekatel porad na hrane, a jak neco jineho vidi, uz je zase na zcesti. No nevim, ale nez takovouhle propagaci Linuxu (a takoveto nove uzivatele), to radsi zadnou (zadne).</i>

No to vis kdyz Mojze odesel k hore uz taky jeho ovecky tahaly ze vsech der zlata telata.. Ono se za tech dvatisice let nic nezmenilo :)) Ale jinak s tebou velmi souhlasim.

Pokud se Root.cz chce profilovat jako pro-linuxovy site, tak by se mel taky zamyslet nad tim, jakym zpusobem zapusobi na ctenare, kteri treba zvazuji prechod na Linux, kdyz na strankach samotneho Roota (!) vidi banner, ktery tvrdi, ze Windows jsou lepsi, rychlejsi. Microsoft neni hloupy a dobre vi, ze reklama funguje.
Pro zajimavost, pred par mesici se rozhorel podobny spor ve Statech, kde jisty LXer (puvodni zakladatel Linux Today) vyzval k bojkotu Linux Today prave na zaklade techto udalosti. Co se stalo? Dost lidi preslo z Linux Today na LXer, kde maji stejne kvalitni obsah a bez MS reklam. Vice viz http://lxer.com/module/newswire/view/14804/

Ano, jsme jine prostredi a mozna se nekdo domniva, ze pozice Roota je neotresitelna. Me by prislo skoda, kdyby prisel o sve ctenare timto zpusobem.

Jasně, každé rozumné médium má oddělený obsah od reklamy. Je to naprosto běžná praktika. Nenechte se temi náboženskými fanatiky otrávit.

Debian rulez :-)

Mila Johanko,

Nejsem opravdu fanatik, ale to co se obcas deje na root.cz, mne pripada skutecne usmevne. Predstavme si treba server, ktery ma v hlavicce uvedeno zamereni na MS technologie, jak vydava PR clanky od Novellu a SuSE. Jak realna ti pripada takova predstava ?
Svedci to o jedinem. Vydavatel root.cz ma financni problemy a shani prachy ber kde ber... To je zajiste (z hlediska zamereni root.cz) nezdravy jev... Mozna by snad i bylo lepsi se na root.cz vykaslat a prejmenovat jej na .administrator.cz . Dobri autori by se presunuli treba na abclinuxu.cz a skoro o nic bychom neprisli.

Tak, nikdy jsem si nemyslel, že budu muset psát toto. Leč stalo se. Myslím, že tu spousta lidí (včetně vás, Johanko) poznává, co je reálný svět dnešní doby.

Když se dívám kolem sebe, tak vidím, že standard v kancelářích je doopravdy Win+Office, neb když tam dám cokoliv jiného, tak zjistím, že tam s tím nikdo neumí pracovat a zaměstnanci nejsou ochotni se cokoliv učit. Je jen velmi málo středně velkých firem, které mají vytvořen nějaký vlastní informační system a když se podívám, jak používají počítače, je to ve většině případů chytřejší psací stroj. V současné době se začíná rozvíjet druhé využití - jakási univerzální konzole pro přístup k internetu. Opět Win+Explorer. Toto je standard, s tím se učí pracovat děti, studenti a pak se není čemu divit, že se to _musí_ používat i na pracovištích... Důvod je jasný. Chcete to změnit? Vyhoďte M$ ze škol! Ušetřily by se tím statisíce, ulevilo by to už tak dost bolavému státnímu rozpočtu, jenže... Nikdo nemá odvahu to udělat. Celá současná situace je kuriozně způsobená tím, že v 90. letech minulého století, kdy nedocházelo k důkladnému vymáhání autorských práv v oblasti software a tím pádem se M$ podařilo proniknout do školství. Totéž se podařilo Apple v US. Popravdě řečeno, u nás se Apple pokoušelo také, vím, že kolem roku 1992-1993 tehdy probíhaly předváděčky pro ředitele škol a nabízelo se jim vybavení touto VT za velmi výhodných podmínek. Tehdy totiž bylo vybavení VT na středních školách dosti hrůzné. Obvykle to byla síť zbrojováků, či IQ151 s jedním serverem, na kterém byly dvě floppny (OS CP/M a nějaký síťový software, já osobně pamatuju FELNET), jinými slovy, bylo to vybavení velmi zastaralé, čili modernizace nutná.

Když si přečtete nějaké počítačové periodikum tak z roku 1992-1993, zjistíte, že nebylo až tak úplně jasné, která platforma zvítězí. A když by to už bylo IBM/PC, či kompatibilní neřád, pak nebylo tak úplně jisté, jaký OS na něm bude běhat. Když porovnáte OS/2 a to, co v té době plodil M$, tak OS/2 jednoznačně vedlo. A jsou země, kde se OS/2 ujalo. U nás dokonce vznikla nadstavba nad M$ DOS, která byla v té době daleko propracovanější, aneb kdo pamatujete inView ;-).

...ale co už, stalo se to, co se stalo... Nebudu tu z toho dělat historický kroužek.

Chtěl bych říct následující: Pokud za tím Johanka nevidí nějaký cíl M$, tak já ho vidím zcela jasně. V počátcích IT v ČR se od M$ používal doopravdy jen M$ DOS a nic jiného. Další software dodávaly jiné firmy a vůbec to nebyl špatný model. Bohužel příchodem M$ Office tomu byl konec. Pamatujete na čtyřspřeží z jedné stáje? To byl tuším rok 1994, nebo 1995. A trend vytlačovat z trhu alternativní dodavatele softwaru pokračoval. M$ zaintegroval do svého OS webbrowser a... hrnec přetekl, neb sáhli na poměrně bohatou firmu. Jenže, všichni víme, jak ten spor nakonec dopadl. No a teď se M$ snaží požrat začínající vývojáře hned od začátku. Buď tak, že tím, že se dozví o jejich plánech, jim udělá mocnou konkurenci, vývojový tým M$ je velký a i středně velká softwarová firma s ním nemůže soupeřit. U věcí o které nemají zájem alespoň budou dělat nějakou certifikaci a tak mají možnost zasahovat do vývoje a případně krást technologie. Výsledek? Všechno bude M$. Spousta lidí se snažila ovládnout svět pomocí síly, já osobně mám dojem, že velkej Bill to dokáže pomocí informací. A asi bude první v historii... No, ono se mu to už skoro podařilo... A uvědomujete si, jaké mu to dává možnosti? Já ano a děsí mne to.

Ale musíte ji tam nevidět... Aneb víte co ze sebe vypustil ministr financí půl dne před měnovou reformou? Taky neměl jinou volbu...

Johanko, vám toto nezávidím. Musíte hájit na dobře známém poli zájmy někoho, jehož zájmy hájit nechcete. Veskrze odporný úkol. Jak taky dokáže chutnat úspěch... Trochu, ale opravdu jen trochu, mi to připomíná jednu hodně starou písničku skupiny Omega (česky to tuším zpíval Arakain... ).

Osobne nevidim cil linuxu zvitezit (nad M$, nad proprietarnim sw, nad kapitalismem, .. dosadte si). Pouzivam ho, protoze splnuje me potreby v mnoha ohledech vyrazne lepe.
V oznacenem PR clanku, treba i od M$, nevidim problem:
1. skodlivost je vuci soudnemu cloveku nulova
2. v naslednem flamewaru pekne vypluje na povrch vsechen ideologicky shit, nekdo se z nej pouci, nekomu to holt bude trvat dyl..
3. finance pro root.cz se hodi (kvalita clanku je jina otazka, oznaceny PR clanek s ni IMHO nesouvisi)

Krome toho me ten styl clanku docela pobavil ;-)

Ad "skodlivost je nulova"...

Tak proc se v "parent" prispevku pise o tom, ze v ramci rodiny IInfo webu je bannerova klikatelnost na rootovi nejvyssi. Ze by jim na ty jejich bannery opravdu nikdo neskocil, jak se zde nekolik jedincu domniva? ;-)
At si klika kam kdo chce, ale teorie, ze to vyvojarska komunita ignoruje je zcela spatna.
Znate to - 100x opakovana lez se stava pravdou.

ach jo ...
1) myslis si, ze kdyby vyhrala platforma Apple/MAC, ze by se chovali jinak, nez M$ dnes?
2) myslis si, ze kdyby vyhrala IBMka (tj mela nejaky schopny lidi v marketingovem a obchodnim oddeleni), ze by se chovala mene agresivne, nez M$ dnes?

Osobne si myslim, ze Apple nemel sanci na vyhru znacne casti trhu, protoze to obchodne nezvladl - hlavne neumoznili (resp umoznili na chvili, pak zase zakazali) vyrobu levnych klonu HW a tim byl jejich osud zpeceten.

Kdyby vyhral OS/2 (cili kdyby meli srovnatelne chytry a agresivni obchodniky jako M$), tak jsme IMHO v jeste daleko horsi situaci nez s M$ dnes, pac IBMka by timpadem vytvorila monopol nejen na SW, ale monopol na kompletni IT reseni a buh vi co jeste pri jejich moznostech. Nastesti se ukazali byt prilis nemotorni.

K clanku - jsem velmi rad, ze M$ plati muj oblibeny magazin. Cloveku, ktereho presvedci vyrazne oznacena marketingova zprava od M$, by nepomohlo ani stado GNU/tucnaku s RMS v cele. Tenhle clanek je jasnym signalem, ze lide nemaji zajem vyvijet M$-only systemy a taxe M$ podbizi jak muze!

Problem s nerozirenim Linuxu mezi obycejnymi lidmi je hlavne v tom, ze ho nenabizeji prodejci HW jako standardni nabidku, tam hledejte zakopaneho psa!
Problem s rozsirenim M$ shitu ve skolach a statni sprave je v tom, ze ministerstvo tak rozhodlo (neb mu M$ postavi zadarmo zadarmo informacni system). Tam o tom rozhod jeden ministersky pizduch nekdy v roce 1994-6!
Dale - kdo rozhod o INDOSi a monopolu M$ v nem?

Strucne - Vazeni placici, placete na NESPRAVNEM hrobe!

kdo rozhod o INDOSi a monopolu M$ v nem?

Mafiánská klika, ve které byl zapojen kde kdo včetně tunelářů spojených s aférami kolem D 47, Moravia banky aj., "podhoubí Lidového domu" aka "Šloufovi hoši", podivných postav kolem bývalých ministrů Zemana, Březiny a Lachnita. A samozřejmě firmy, ktrerým nebylo proti mysli napakovat se na účet daňového poplatníka. Výběrové řízení připravovali na M$MT lidé, kteří později odešli do firem účastnících se výběrového řízení (pochopitelně těch, které vyhrály; ty ostatní nebyly z důvodů "formálních nedostatků" ani připuštěny). Zajímavé je, že přestože tzv. Zadávací dokumentace projektu byla ušitá na míru vítězi, obsahovala požadavek multiplatformity řešení, což však "vítězná" nabídka vůbec nezohlednila a ani to nebylo uvedeno ve výsledné (samozřejmě ještě více M$ fiendly) smlouvě (která mj. obsahovala řadu dalších děr, na které dodnes všichni doplácíme). Indošisté se později pokusili zacpat kritikům hubu dodávkou 500 počítačů Apple (1 do každé z vybraných škol), což je však v porovnání s cca 30.000 Wintely a celkovou infrastrukturou postavenou na M$ zcela směšné.

Je však otázka, do jaké míry je toto možno vnímat jako stranické politikum. O "socanech" jsme již mluvili, ale jinde není situace o nic lepší. V souvislosti s Indošem jsem kdysi dělal anketu pro politické strany o IT a další se dělala tuším v souvislosti se SW patenty - IT politika ODS na mne působí přibližně stejně jako ta od ČSSD, lidovci pro jistotu nemají vizi žádnou a raději strčí hlavu do písku (komunisty, sládkovce a podobnou verbež zde nediskutuji z jiných mě nepřijatelných důvodů). US-DEU... pan Mlynář se bohužel ukazuje jako muž velkých slov a malých činů. Naivky, kteří volili do EP pana Zielience na základě jednoho nepříliš určitého vyjádření jako velkého "patentobijce", možná nepotěší, že Úřad pro informace ve vzdělávání v době ředitelovaní jeho paní připravoval půdu pro projekt M$ Class server based studijního portálu, přezdívanému zasvěcenci INDOSH RELOADED. Obecná informační gramotnost mezi lidmi ve vrcholných státních funkcích je téměř nulová, řada z nich je ráda, že umí alespoň zapnout počítač. Jsem tedy skeptický k tomu, že by zastánci alternativních řešené někde získali relevantní politickou podporu, pomineme-li kecy politiků před volbami.

Ve srovnání s tímto marastem je zdejší PR sračka M$, i když i já jsem smutný z toho, že web, kam chodím rád, musí bezostyšně prostituovat takovýmto způsobem jak šlapka na dálnici (jojo, težký život lehkých žen...). Skoro by se mi chtělo vypsat na podporu ROOTa celonárodní (či možná jen celokomunitní) sbírku, abychom byli ušetřeni rizika cévních příhod z přírůstků obsahu.

Jezis, proc to musi bejt tak dlouhy.. Kdo to ma cist?

Pekne si to napisala a mas pravdu.

Drzim palce a prajem vela chuti do dalsej prace celej redakcii.

BTW, mna ten clanok aj tak zaujal. Aspon som sa totiz dozvedel, kam az dnes MS musi zajst, aby neprichadzal o svoj market share. A celkom ma to potesilo. Myslim, ze je to docela prijemna sprava (nielen) zo sveta Linuxu ;-)

a z ceho mame zit my, co delame na linuxu, kdyz root.cz dela reklamu na MS produkty a zakaznici radeji budou volit MS reseni ??????
asi vam to nedoslo, ale tady jde o linuxove zakazky. o lidi, co delaji a zivi se na linuxu.
je mi lito, ale root.cz je jiz mrtev.
gratuluji - firme Microsoft a jeji pobocce root.cz .
Pavel Kysilka

musime delat lepsi software a nabidnout vyvojarum lepsi prostredi nez eclipse a jina zverstva - zejmena postavena na jave - pak se neni co divit, ze lide radeji pracuji s M$ produkty....kdyz i na ABC takzvani "linuxari" vychvaluji javu, protoze se uz nemusi starat o pointry ....

prave jste odpovedel takzvanemu linuxari, ktery dela (=pracuje) nejaky kratky cas v jave.
budte prosim konkretnejsi. mam pocit, ze nevite, ktera bije. anebo to je ucel, ale me flamesy a vykriky do tmy nejak moc nezajimaji.
alespon by jste mel udat nejaky jazyk, co ma budoucnost a k nemu patricna vyvojova prostredi.
Pavel Kysilka