Názory k článku Na jedno místo v IT v Česku průměrně čeká 90 uchazečů

ale abych nebyl mimo misu, ono taky dost zalezi na tom co firma nabizi, a zda jen prechodne neexpanduje aby se vytunelovala zevnitr a pak se nechala rozpustit – pomerne cerstva osobni zkusenost

Kdo umí, ten umí a vybírat si může. Jenže dneska je ajťák každej. Z těch 90 uchazečů stěží jeden opravdu něco umí. O tom napište.

Klíd, to je zase příprava na nějaký bombastický titulek do upoutávky pod články. Ve skutečnosti žádný přetlak nabídky v IT pořád není, samozřejmě.

To je první, co mě napadlo. Říkají té upoutávce „kolotoč“

Jasně že jsem ajťák, mám přece ten linuks, folouvuju lidi z ajtý branže na tvítru, čtu živě, mám tam v diskusích vždycky samý pluska, zapojil jsem kámošce routr, aj ty déhácepéčka nastavil nebo jaxe to menuje, šak víte, pohoda. Vobčas čtu nějaký ty novinky z jádra. Nevím sice o jádru nic, ale znám hustý pojmy z tý oblasti. Jo a tady máte moje ukázkový helou vorld v pjeti různejch jazycích. Jakej chci plat? Tak kolem štyriceti klacků by mně stačilo, jo.


Právě jsem ušetřil iinfo honorář, není zač.
Stačí výše uvedený odstavec mírně upravit a bude vhodný i na vitalii, není zač podruhé.

Mate tam hnedle dva faily. Jednak jste opomenul, ze mate blogisek na ejbisilinuxu a druhak, pokud vse z prispevku plati, nemuzete mit kamosku, ktere byste zapojil routr, leda ze by se jmenovala Anca Dlanova…

Dostal jste mě. Přiznávám, že to byl transsexuální kamarád Kamil. Ale lhal jsem v dobré víře, že jsem schopen mezipohlavní sociální interakce, Kamil se totiž chová zcela jako žena. Blogísek jsem raději neuváděl, nechtěl jsem být případně odmítnut pro překvalifikovanost, snad mě chápete.

Zajimalo by me kde jste vzal to magicke cislo o 90 lidech cekajicich na jedno misto v IT. Podle me je to nesmysl. Cisla ktera jsem nasel se pohybovali od 13 do 18 lidi na jedno pracovni misto… (viz google „lidi na jedno volne misto“)
Mozna by pomohlo kdyby jste si aspon ujasnil co vam pan Myslivecek rika: „V průměru se na jednu vystavenou pozici ve frekventovaných oborech hlásí 90 kandidátů.“ – neplette si prosim pojmy s dojmy…

Hledal jsem praci (programovani pro Android) v lednu, krize urcite byla poznat, ale tech 90 lidi na jedno misto mi prijde hodne prehnane. Povazuju se za velmi mirne nadprumerneho matfyzaka s praxi, co trochu umi Android. Kdyby tech lidi bylo fakt 90, tak by dejme tomu 70 z nich byl odpad, 10 melo nejkou vadu, 5 by neumelo Android, 2 by byli jako ja a 2 by byli fakt machri, takze bych tehdy svou praci neziskal.

To je otázkou definice. Zda se započítám jen tam, kam skutečně pošlu životopis (2× do roka), nebo zda si započítají i to, že mi oni sami pošlou inzerát, který já okamžitě mažu, protože zjevně nepochopili jakou práci hledám (10× týdně).

90? Mno to jste trochu uletnul, je to asi 5–6 mene a i to je mozna prehanane, ale to je sumak.
Jen jsem se chtel zeptat kam se podeli sitari? Nasi mraveneckove, kteri propojuji tenhle svet a buduji tu „informacni dalnici“.
Mam na mysli opravdove makace, kteri chapou rozdily mezi L2/L3, chapu STP, umi stackovat, vyznaji se v SFP, ovladaji routovani, maji pod palcem nejake to ASko, umeji nastavit alcomu/ceragon/mrv a tcpdump jim bezi i na kalkulace … ne vazne, mam na mysli lidi co propojili vic jak dva switche se sousedem v baraku.
Kdepa jsou? Copa se s nima stalo? Kam zmizel ten stary song?

No, kdepak asi jsou – nekde pracujou a firmy se jich jen tak nezbavej, takze nejsou mezi tema, co by hledali praci :)

Nedavno jsem se dozvedel, ze chybi i lidi, co umi storage a backupy ;-))

Oni jsou, jen je mozna nekdo neumi zaplatit. Onehda jsem se velmi nasmal u inzeratu, ktery doslova hledal cloveka typu „ferda mravenec prace vseho druhu“ (od spravy OS, siti, programovani, k webu …) a nabizel uzasnych 15kKc hrubeho.
Jinak clanecek o velkem hovne, znam spoustu firem ktere se vsemozne redukovali a omezovali, ale v IT maji porad vypsane odmeny pro zamestnance, kteri privedou pouzitelneho clovek.

Umel jsem uz pred 5ti lety jako lumik cerstve vylezly ze skoly. Jenomze tehdy u nas ve meste me jako absolventa nikdo nevzal. Zadny mistni provider nema vlastni ASko a vsichni si to nak pytlikuji.
Jedine co zbyva ITakovi tak zdrhnout do Prahy nebo do Brna.
A ted mi rekni kde mam vzit praxi kdyz me nikdo jako absolventa nevezme? To mam vzit praci u maleho lokalniho ISP ktere jedne alcome na nadrazi rika
„bekboun“? Kdy redundance je resena manualni prepojenim jednoho dratu do druheho switche?
To ze jsem byl do problematiky zazrany to nikoho ze zamestnavatelu nezajima.
Tak jsem vzal misto spravce site na jednom urade. Za evropske penize jsme tam vybudovali celkem solidni infrastrukturu.
Dneska uz jsem na jinem miste a na jine pozici a v trochu jinem oboru. A asi se 4× vetsim platem. Ale stale se mi po sitich styska. Prave si z „nudy“ vyrabim switch na bazi FPGA od xilinxe.
Nemuzete si tak trochu za to sami? Co takhle dat nekomu sanci? Dobre si vzpominam jak jsem se citil. Co takhle si uchazece poradne proklepnout? Delam pro pomerne velkou spolecnost a sestavili jsme si vlastni testy. Toto sito zatim nezklamalo.

Ano pravda. Jako absolventa po mě neštěkl pes i když jsem byl nadšenec do všeho „do zásuvky“ a brali radši lidi který měli „praxi“ 15 let u Telecomu (kterýmu tou dobou denně hořela špatně nastavená ústředna), aby jim tam tu práci odváděli zase špatně, ale s praxí.
Kamarád teď shání práci v chemii, vejšku udělal s jedničkama, ale buď veme práci po dvaceti letech studií za 14kKč v Čr, protože je absolvent, nebo půjde dělat do německa, kde už ho kontaktovali při studiích s nástupákem 3500€, aby si ho zarezervovali. On sice do německa nechce, ale nic jinýho mu nezbyde.
Souhlasim, udělat test, zjistit co člověk umí a nehledět jen kdeže to dělal.

Ze 14 si ma jeste usetrit na budouci bydleni ?

u nas ve firme to dopadlo tak, ze kdyz horelo par projektu, tak se vsichni kdo aspon neco umeli i mimo site presunuli na pul uvazku mimo sitarinu a dostali za ukol vychovat novou generaci co to po nich prevezme. ted delaji sitari za lepsi penize na plny uvazek na developerskych projektech a sitarinu resi akorat v pripade deovolenych nebo jako proplaceny konicek. stejne to dopadlo tak, ze se nakonec muselo nabrat pul na pul zase schopny lidi a lidi co si vytrenujes. po tom az zacali fungovat jen jako „backup“. zpatky se nikomu moc nechce. plat sitaru proti projektum nic moc.

My sme minuly rok skusali prijat testerov. Nie sme prave mala firma, benefity napriek krize nie su uplne na zahodenie…
Napriek tomu som za 3 mesiace vystavenej ponuky dostal len 15 zivotopisov, z ktorych realne pouzitelne boli 2, max. 3 (ked prizmurim obe oci).
A nehovorim o skusenostiach, alebo tak – ludia, co sa hlasili na poziciu IT Tester mali prax v betonovani, jeden bol byvaly rozvazac tovaru a podobne.
90 ludi sa nehlasilo doteraz na ziadnu poziciu v mojom okoli, co som pocul.
Mozno na nejake jednoduche technologie, ako HTML, alebo PHP, o ktorych si kazdy, kto presiel tutorial z W3C mysli, ze ich „ovlada“…

Mame podobnou zkusenost – na tri pozice se nam dohromady hlasilo cca 20 lidi, a nakonec jsme obsadili jen jednu pozici, protoze na ty zbyle dve proste lidi nejsou. A to mame ve meste IT fakultu… Tech 90 se mi zda taky znacne prestreleny cislo…

mam uplne stejnou zkusenost a neslo vubec o IT. 4 mesice jsme meli vypsanou pozici na Manazera termodynamickych simulaci a k tomu 4 termodynamiky. Tu manazerskou pozici jsme zrusili potom, co jsme po nekolika mesicich nabrali jednoho termodynamika. Na manazera se neprihlasil nikdo a na termodynamiku 2 lidi. Odbornici proste nejsou a firmy i pres krizi maji problem najit schopne lidi. A je to o to tezsi, ze schopny clovek nebude behem krize menit misto, aby byl 3 mesice ve zkusebni dobe v dobe krize.

To je zajimavy obor termodynamikou se hodně zabívám co je to za firmu jestli se můžu zeptat?

Možná byste se měl raději zabývat češtinou…

tehdy Honeywell Brno

Pravda. Schopny clovek nebude menit misto v dobe krize, ale kdyz uz se rozhodne tak si dokaze prosadit do nove smlouvy nulovou nebo minimalni zkusebni dobu.

Nejseš Radim z Černovic? Přiznej se:)

Naše agentura má zcela stejnou zkušenost, 90 lidí je zcela mimo realitu od začátku roku poptávka po IT lidech kontinuálně stoupá…ale číslům z LMC se dá málokdy věřit, míchají jabka s hruškama, nedokážou odlišit relevanci odpovědí ani jednotlivé pozice…

No a kolik jste nabízeli? To je dost důležitá informace.

Kde ty lidi jsou? Kazdyho cloveka hledame pul roku.

Pěkná doména v odesílací adrese. :-) Já hledal jedno místo prakticky stejně dlouho, nakonec jsem našel člověka tím způsobem, že známému rozpouštěli firmu, tak mi dohodil kamaráda, takže můžu potvrdit.

Asi hledáte špatně. :-) Nebo nabízíte mizerné podmínky. ;-)

Hledaji dobre, jenze do Boleslavi se kazdemu nechce, o vikendu mrtve mesto no a pres tyden muzete chodit akorat tak do prace a pak jezdit za kulturou do Liberce.

…nebo jezdit kazdy den z Liberce, jako nekdo… :-/

Pokud neshanite zapojovace dratu tak proc nenabidnout praci z domova? Nac lpet na pritomnosti ve Stare bolehlavi kdyz mame stoleti ovocneho netopyra.

Tento nesmysl je lidem vtloukan do hlavy uz i ve skole, rozesmal mne jeden spoluzak, kdyz v prezentaci uvedl, ze se boji, protoze je v IT ted moc lidi a on se neuplatní. Není to pravda prace pro schopne lidi je porad neni se divit, ze je ted hodne „informatiku“ kvuli boomu ktery byl pred 4–6 lety na skolach(a z toho jak nechavaji skoly lidi prochazet) :) . Z osobni zkusenosti vim ze na nekterych mistech ti „informatici“ nemaji co delat jednoho ve firme jsem zazil a ted pracuju misto nej.
chybi schopni lide – takze bych urcite neplasis ze ten kdo se o svuj obor zvlada nema problem zamestnani najit

ono to neni jen IT ale napric celym prumyslem. delal jsem ve firme prodavajici prumyslove zbozi a za 3 roky firma nesehnala schopneho cloveka ktery by splnil:
- vyborna matematika na urovni gymplu (kalkulace cenovych nabidek, nic sloziteho jen ±*/ a % ale umet si napsat tri vzorce v excelu usetrilo moc casu)
- slusna uzivatelska znalost office programů
- slusna komunikace – pisemne, osobne i telefonu aby nemluvil jak hotentot a nepsal s hrubkama
- vlastni aktivita, zodpovednost a schopnost makat na 100% a obcas prijit s napadem
pulka si myslela „ja jsem inženýr ted se ze me tady posadte na zadek, chcio 30tis nastup a nikdo mi tady nebude rikat jak to mam delat ja vsechno znam“, pak tam bylo par mladejch po stredni skole s nazorama „4 hodky pokecam na icq, pak to nejak proflakam, mam hodinovku“
situace se nezlepsila ani s nastupem krize.

A odkud jste? Uvedené zvládám s prstem v nose.

Na to, ze HR lide nemaji paru o oblasti, pro kterou shaneji lidi, jsem si zvykl. Ale je des, ze se od nich objevujou clanky/rozhovory.
Vety jako „Alespoň tři technologie (PHP programovací jazyk, ovládání databáze a HTML), u Windows stačí znalost dvou aplikací C++ nebo JAVA.“ jsou chutovka…

Přesný postřeh :-)))
Také mne to pobavilo, autor oné věty opravdu neměl moc přehled :D

A to je nekolik HR firem, ktere se chlubi tim, ze maji IT terminologii „na haku“. Obvykle se dostanou k tomu, ze dokazou recitovat podobne seznamy a tvarit se u toho smrtelne vazne a fundovane.

tiez som sa nad tym zamyslel, teoreticky tym mozno autor myslel aplikaciu Javy alebo C++ na nejaku oblast riesenia problemov, ako napriklad UI alebo middleware, ale prakticky sa za tym moze naozaj skryvat cokolvek..

To jeste nic neni, pro priklad firma shani cloveka, kterej se ji bude starat o eshop = popisky zbozi, kontoly cen, komunikace se zakazniky … a do pozadavku si napise ze shani cloveka co umi http, html, databaze … :D

Jo tohle nesnáším. Spousta lidí se hlásí na pozice u kterých nesplňují uvedené požadavky na zaměstnance. A spousta firem v inzerátech nadsazuje požadavky na zaměstnance. Nevím, jestli bylo dříve vejce, nebo slepice a nevím, jak toho ven, ale vadí mi to. A nejhorší je, že to ale nedělají všichni, takže nevíte, kdy budete za pitomce, že jste se na danou pozici přihlásili (a nesplňujete požadavky – neumíte číst člověče – máme to tam jasně napsáno). A kdy budete za pitomce, že jste se tam nepřihlásili (a požadavky přitom splňujete, jenom to nevíte).

To není jen v IT. Už jsem viděl inzerát, kde požadavkem bylo „ŘP skupiny B a řidičský průkaz na auto“. Ale je pravda, že v IT je toho požehnaně, „vy umíte MS Office, ale my potřebujeme MS Word, MS Office nestačí.“

Vypadá to, že z těch 19 bodů dělám v současném zaměstnání zároveň asi tak 12.

Teda… nechěl by jste se s někým podělit? … tohle fakt miluju, radši bere 12 platů než aby se o ten blahobyt trochu podělil ;)

nedelam pohovory unas ve firme, nicmene mam informace od tech co ho delaji. V dobe, kdy u nas propoustel Sun sme meli naval uchazecu, co meli jako posledni misto v CV Sun. Nevzali sme ani jednoho. No a jako kuriozitka, se k nam hlasila dokonce, nebudete tomu verit, zenska! :-) Bohuzel, byla uplne mimo.

Co to bylo za firmu a na co se hlasili ty lidi? Zenskou bych bral i neschopnou (teda podle toho jak vypada) – zenskejch je v IT malo :).

– to srovnani platu, to je asi nejaky sprim takhle na zacatek pracovniho tydne, ze?
- technologie? chapu, ze mocny obchodacky buzzword je Java 2EE nebo C# .NET, ale co ostatni technologie, ktere se hojne pouzivaji? (nevidel sem tu treba nikde Python!)

Programovani != web/intranet. Programovani webu je snad jedna z nejnudnejsich veci, nudnejsi je snad jenom psani VB maker (nebo jine chutovky z dailywtf.com)

Mně na pythonu hlavně vadí to, že tam řada chyb, které by jiné jazyky (C, C++, Java) odhalily při kompilaci, projde a spadne to až v momentě, kdy se program dostane na danou řádku.

Když se taková chyba udělá v místě, které se běžně nevykonává, tak se na to nepřijde a v tom programu pak zůstane latentní bug. Třeba v python testsuite jsem takový bug našel taky.

Když přejdu k příkladům uvedeným v článku:

Co když v tom programu máme if (error) printf("Vysledek = %d\n", (1+"1"));  — v C to vyhodí při kompilaci warning, vyhodí ho to kdykoli, ať se tato část kódu vykoná nebo ne.

V pythonu příkaz if error: print 'Výsledek =', 1 + "1" vyhodí chybu, ale jen pokud se vykoná. Takže abychom takové chyby zachytili, museli bychom napsat test, který proběhne všechny větve programu.

Opravdu se takové testy v pythonu dělají?

„Myslí si, že statické typování a následná kontrola/odhalení chyb v programu již při překladu je samospasitelná“ — nemyslím, že je samospasitelná a že odstraní všechny chyby, ale odstraní dost chyb s minimem námahy. Samozřejmě, otestovat všechny větve programu je spolehlivější, ale časově náročné. U programů řídících letadla, vlaky apod. se to dělá, ale nevím, zda by to někdo dělal u běžného uživatelského programu.

Takovou chybu vydíme i v samotném pythonu 3.0.1, v souboru ./Lib/test/tes­t_threading.py:

if sys.platform in ('freebsd4', 'freebsd5', 'freebsd6', 'os2emx'):
    print >>sys.stderr, ('Skipping test_3_join_in_forked_from_thread'
                         ' due to known OS bugs on'), sys.platform
    return

Holt to prostě ten test nikdo na těchto platformách nepustil, tak ta chyba zůstala nepovšimnuta. Kdyby byl python staticky typovaný, tak by neprošla.

clovece, keby ste sa v eci trochu vyznali na tieto otazky si odpoviete aj sam a nie hned odsudzujete „python“. Python sa odlisuje od statickych jazykov nielen syntaxou ale sposobom programovania. Napr. staticka kontrola sa (ciastocne) nahradza testovanim (test driven development). ale nema cenu sa tu rozpisovat…

Jako (temer uz byvaly, pokousim se prejit na Lisp) Pythonista bych rad podotknul, ze to IMHO neni nastroj pro produkcni/enter­prise aplikace, ale uzitecny jazyk, kdyz clovek potrebuje udelat nejaky tool, popr. prototyp neceho.

Ja muzu pridat zkusenosti z dnesniho vysokeho skolstvi, ktere nechce produkovat kvalitni uchazece o zamestnani ale hodne uchazecu pro zamestnani.A to je dano statem prispevkem na studenta.

Vysoke skolsvi produkuje studenty takove, cemu odpovidaji vstupy – kvalita uchazecu (vzhledem k mnozstvi vysokych skol, ktere v poslednich letech vznikly jako houby po desti s velmi rozdilnou kvalitou) a dale podminkami stanovenymi ve vlade/na ministerstvu (to je ten napad „zvysime pocet vysoskolaku“, i kdyz neumi zvysit pocet lidi, kteri by na VS meli schopnosti).
Takze to neni ani tak tim, ze vysoke skoly plati stat formou prispevku na studenta, ale tim, jak je ten prispevek nastaveny a jak nuti skoly prijimat velke pocty studentu, aby mohly prezit.
Chcete zlepsit vysoke skolstvi? Snizte pocet vysokych skol, at se kvalitni uchazeci neredi tim, co nemelo nikdy po stredni skole pokracovat ve studiu. A dale zajistete kvalitni financovani skol (za malo penez malo muziky, vime?).

omlouvam se ze to tak nevyznelo – upresnil jste to pekne .
diky

Az na poslednu vetu suhlasim. Penazi nie je v ceskom a toboz nie v slovenskom skolstve mnoho, ale z toho, co do skol prichadza + peniaze zo zahranicnych projektov ako KEGA, VEGA, APVV, NIL a ine, sa daju urobit neuveritelne veci. Tu je to ale kazdemu jedno, nik nema zaujem podielat sa na zvysovani kvality a transformacii vyucby z anonymneho memorovania na zapadny styl. Dovolim si povedat, ze ak by stupli vstupy o 100% kvalita by sa zvysila mozno o 10.

Problem je, ze VS se snazi produkovat vedce a ne lidi do praxe, pak to vypada tak, ze doticni sice teoreticky vedi, ale v praxi to vzivote nevideli. Ono je totiz daleko levnejsi poradat presnasku pro 400 lidi nez 20× cviceni po 20ti lidech + vybaveni laborek.

Tak Vy budete asi vědec. Že?

Negenerují ani jedno. Alespoň co se IT oboru týká. Ano, osahal jsem si Cisco router a strávil s ním 2 cvičení. To jsou skoro 3 hodiny. Jsem tedy odborník na sítě? Praktické úlohy sice byly, ale bylo jich jen pár (2?) a měly jedno jediné správné řešení, navíc obecně známé. Na víc prostě nebyl čas. Takže odborník pro praxi nejsem. A vědec? Proboha co je na opsání několika konfiguračních příkazů ze script vědeckého? A na přednáškách se sice povídá o tom jak se navazuje TCP spojení, ale opět, co je na tom věděckého? Vždyť nám jen přečtou RFC. Pak přijdete do praxe, síťové spojení některých stanicí náhodně chcípe a vy hledáte co se kde pokazilo. S Wiresharkem a spol. v ruce a po několika hodinách s velice dobře placeným helpdeskem IBM na telefonu pak zjišťujete, že vám umírá jeden box v USA a ten druhý má nestandardně nastavené MTU a některé pakety pak cestou k nám někdo zahazuje. Na tohle mě VŠ nepřipravila ani prakticky ani teoreticky. Jo, naučili mně co je to MTU, to zas jo.

Si mi to z ust zobral. Robim popri praci PhD a to, co sa teraz vali IT fakultami je na zaplakanie. Nehovoriac o tom, ze su nenormalne tlaky z hora na to, aby presiel vzdy pocet limitne sa bliziaci maximalnej kapacite daneho rocnika. Je to proste obycajny biznis.

Bohužel drtivá většina českých firem s nimi tuhle hru hraje. Nemáš VŠ titul? No tak nemáš šanci. VŠ titul je dnes podmínkou nutnou, byť ne postačující. Je tedy jen správné, že dnes k jeho získání stačí několik let odříkání a nikoliv inteligence nebo snaha.

Neni pravda, rozhodne ne v IT. Krom statni spravy, kde IT velej diplomovani kreteni (a podle toho to pak vypada, viz DS a dalsi), vsechny firmy co znam, ktery se zabejvaj IT, neberou absolutne zadnej ohled na vzdelani. Osobne sem nikdy nikde nemusel ukazovat ani maturitni vysvedceni, nikoho to nezajimalo.

Presne tak. Proto jsem po prvnim zamestnani odesel jen to bylo mozne. Diplomovany kreten je pomerne mirny termin. Jedna se o individua ktera by v praxi neobstala. Ale nic nedelaji. Tudiz podle hesla „kdo nic nedela, ten nic nezkazi“ delaji h.vno a na vsechno si objednavaji externi firmy. Uspech externi firmy je pak vydavan za uspech jejich. A nebo neuspech. Nulovy rust v oboru ale svoje maji jiste.

To není tak úplně pravda. Je řada pozic, kde stačí když ten člověk umí počítat na prstech a opsat cosi z příručky. Takových pozic je hromada a i uchazečů je hromada. A peníze jsou tam mizerné. To zkresluje veškeré statistiky. Ostatně, jak někteří v diskusi uvedli – na pohovor jim přišel člověk, který byl úplně mimo. Myslíte si, že ten člověk je dodnes nezaměstnaný? Nikoliv, pravděpodobně skončil někde v nějaké firmě na nějaké IT pozici s platem lehce pod 20 tisíc. Takže je rozdíl mezi „najít kvalitního IT odborníka“ a „najít IT odborníka“. Já osobně jsem před pár lety začal používat kategorii pracovníků „data entry“. Firma je potřebuje, to jsou ti lidé, co něco od někud opíšou někam jinam. Inteligence je pak jen příjemným bonusem a znalosti a ambice jsou spíš na škodu – takoví lidé pak brzy utečou za lepším.

"ambice jsou spíš na škodu – takoví lidé pak brzy utečou za lepším."

- utecou, pak nevidi moznost rozvoje. Anebo ne toho rozvoje, jaky by chteli. Vec nabizenych oznosti... Protoze je lze dlouhodobe slechtit a zvysovat jim kvalifikaci (spolecne obe strany). A to pak mate spolupraci na 20 let!

Jistě, kvalita a kvantita je něco jiného.
Kolik lidí v této diskusi se ptalo na informaci, která byla v článku naprosto jasně uvedena?
A ještě více lidí se podivovali nad závěry, porovnávali s vlastními zkušenostmi a „logicky“ z toho vyvozovali něco o původních datech… a vůbec nikdo se nepozastavil nad tím, že průměr je na naprosté většině statistických dat zcela nevypovídající hodnotou ze které lze těžko vyvozovat jakékoliv závěry. Ještě tak v kombinaci s mediánem, ale samotný průměr? Stačí několik málo pozic, kam se hlásily stovky lidí.

Cha
pokud mate poruchu osobnosti (nesoustredenost) jako ja, tak budete menit praci docela casto a je uplne jedno kolik toho umite.
Ono sehnat schopneho cloveka i dnes je nad sili pracovniho trhu.
Podle mych zkusenosti, pred rokem nebyli o nejnizsi pozice v IT ( neco spusti na IBM ) vubec zadny zajem. Na dve pozice u Ceske Sporitelny se prihlasili dva lidi. Ted se na tyto pozice hlasi od 10 – 20 uchazecu a zamestnavatel si muze vybirat.
Podle poslednich zkusenosti nejvice nabira Foxconn, uplne kohokoli (brali i lidi, kteri meli praxi jenom v tom ze umeli hrat hry :-)
Problem a chybu ve statistive vidim, ze na tyto pozice se zacinaji hlasit i lide, kteri maji doma PC a radi kamaradum a jsou hned IT.
Jinak, pokud se podivate na Jobs.cz, prace.cz nejak se vytratil zajem presne o ty pozice co jsou uvedeny v clanku.

zajimalo by me, zda se hlasi i lide starsi a jestli jsou prijimani, ci jake problemy tomu brani … kdyz uz se ma delat do 70

Myslim ze v IT nehraje roli vek ale to co umis predvest.

mame programatorku! v PL/SQL ktora ma 50+ rokov
a ta sa nikam hlasit nebude, lebo ju nepustime :-) ma 20+ rokov praxe …

Jak kdy, jak kde.
Napr. pro agentury je clovek na 30 skoroduchodce cili odepsany. Pokud se vsak podari narazit na normalniho cloveka (na pipinu z Gra), ktery se zajima o znalosti, …

Přečtěte si to po sobě. Kolego, tohle by se Vám do 30-ti let věku nemělo stávat.
:D:D:D:D

Mlady muzi,
ani si neumite predstavit, jak rad bych mel zase do 30 let …

Do „30-ti“ se nepíše, Bohumile. ;-)

Причем Ń‚Ń

Jeden z pr*u je take to, ze prvni sito je v HR, kde hodnoti uchazece podle toho, jak dobre si s nimi anglicky poekcaji o posledni dovolene. Takova drobnost, jako ze na te pozici anglicky nekvakne jak je rok dlouhy – nezajem. A ze dotycny nic pouzitelneho neumi pak musi zjistovat az budouci vedouci …

Cele je to o tom co zamestnavatel chce/muze nabidnout. Hledal jsem v Praze zamestnani s temito podminkami

ve smlouve osetrene prescasy (tzn zadne 12 hodinove neplacene smeny)

odpovidajici plat

jednou tydne prace z domova

vlastni kancelar (zadny openspace)

Nakonec jsem nic nenasel a odjel do ciziny.
Stravenky, pracovni mobil a sluzebni HTP Felda me fakt nedojme.

Zdroj: Tiskové oddělení Jobs.cz, ComputerWorld
a tim je asi receno vse.
Predstavte si, ze jste IT odbornik s 10–15 lety praxe. Prijdete do HR agentury (a je uplne jedno, jestli jde o blamaz v podobe graftonu, nebo „specialistu“ na HR v IT – Robert Half) – pri pohovoru se s vami bavi obvykle slecna s cerstvym inkoustem, kdyz ne na razitku v obcance, tak na maturitnim vysvedceni a tato ve sve podstate rozhoduje, k cemu se dostanete (jestli vubec). Nakonec vas poslou nekam, kam jste vubec (s ohledem na specializaci) nechteli. Toto je opakovana trochu starsi zkusenost (sic) a podle mych informaci, setrvaly stav dodnes napric celym trhem prace.
Pak prijde „novinar“, prepapouskuje vam tiskova sdeleni a okurkovy clanek s nulovou vypovidajici hodnotou je na svet :)

Taky jsem jednou (dnes uz bych rekl, ze nejspis omylem) zabloudil do Graftonu, kde jsem mel sjednanou schuzku. Na recepci jsem se nahlasil, ze jsem dorazil a dostal jsem od recepcni rozkaz, ze musim vyplnit nejaky papir, kde se ptali na spoustu veci, ktere byly uz i dost osobni a to vse aniz jsem tusil, co mi chteji nabidnout a podobne. Na muj protest, ze napred chci s nekym mluvit o nabizene pozici a uvidime, zda jim budu davat nejaka data mi bylo receno, ze proste MUSIM vyplnit ten papir. Tak jsem pravil, ze opravdu nemusim, pretrhnul jim lejstro vejpul a sel zase po svych. Ono ne vzdy se clovek dostane k tomu, ze jde o znalosti :D

Nedavno jsem byl v Graftonu a jedine lejstro, ktere jsem vyplnoval pred vlastnim pohovorem byl souhlas se zpracovanim osobnich udaju(jmeno, adresa, podpis). Asi jsi jim promluvil do duse :)

No já byl v Graftonu taky – někdy před 2,5 rokem. A nemohu na to přísahat, ale na 90% jsem tam při vstupu nepodepisoval taky nic jiného, než souhlas se zpracováním osobních údajů (který chtěli podepsat úplně všude).
Takže buď Grafton něco zavedl, od čeho teď zase upustil, nebo měl diskutér plyšák smůlu, že si ho s někým spletli :-)

Ono ten problem bude spis v tom, ze ta prihoda je starsi 10ti let..:)

To jste udelal perfektne :-D… Recepcni musela byt asi trochu v soku :). Kazdopadne, delat z lidi sasky… to by jim slo.

No nekolik let zpatky jsem zrovna s Graftonem mel dobre zkusenosti. Nabizeli zajimave pozice a clovek co se mnou delal vstupni pohovor vedel i hodne technicky o problematice a mel rozhled. Snazil se pomoct a opravdu najit tak aby mi obor vyhovoval. Podepisoval jsem jenom papir o predani osobnich udaju.

Když jsem asi před 2,5 roky sháněl práci, tak jsem absolvoval pár takových agentur. A přesně jak píšete – koukal jsem jak tele na ty telata, která se mnou vedla pohovor.
A tak jsem ztratil při pohovorech ostražitost a pak jsem doslova vypadl z role, když jsem při pohovoru (už ne v agentuře, ale ve firmě) narazil na jednu fakt kvalitní profesionálku – až po odchodu z kanceláře jsem si uvědomil, jak jsem to podcenil a co všechno ze mě vytáhla (ale práce mi tam byla nabídnuta také :-) )
Ale pokud nebudu v budoucnu někam přímo doporučen, tak budu hledat zase přes agentury, protože přece jenom jsou ty telata z agentur lepší než já v rozkódovávání inzerátů. Jestli požadavek na 3 roky praxe znamená požadavek na tři roky praxe, nebo jestli to znamená, že jim stačí 1 rok a 3 roky tam mají, aby se jim nehlásili lidi bez praxe s danou technologií…

Presne tak. A zadavatele pracovnich pozic maji taky jasno podle popisu prace. Dulezite je napsat hodne buzz zkratek z Chipu a Hospodářskych novin (existují ještě?).
Oni jsou schopni se vas ptat na uplne jiny obor jen proto, ze jste JEN 40 km daleko!

Netušíte někdo, jaký je zájem o vývojáře v Qt?

v ostrave je :-)

Tenhle clanek je snuska sracek. Za prve, ono magicke AJTY, je opravdu zkratka za vsechny prachy a schova se pod ni kazdy sunt, takze delat nejake pruzkumy ve slavnem a slovutnem AJTY je predem nahovno. Co jinak ale ocekavat od autora, co ma rad Javu a Free Pascal. Kazdy absolvent informatiky ma zpravidla dobre zamestnani uz behem studia, a zbytek deticek co si hraje an AJTY, at se jde treba bodnout a vrati se na svoje ekonomky, bane, pakarny a psychosrackoustavy!

Sorry, omlouvam se, zapomnel jsem na UTB – univeriztu o tom, jak zapojit dratky a oprasovat klavesnice.

Já teď přišel o práci (firma zkrachovala) a zrovna si sháním jinou. Z 12 inzerátů, na které jsem reagoval, mě dva odmítli (a to jsem čekal, chtěl jsem dělat něco, u čeho chtěli praxi a já ji neměl), dva si mě pozvali na pohovor a hned mě vzali. A z 8 zbylých firem nepřišla žádná reakce! Divné.
Mám slušný životopis, dlouhou praxi, VŠ atd. A přitom u těch osmi firem jsem odpovídal profilu, který chtěli. Tak možná těch uchazečů skutečně je 90 na jedno místo ;-)…
Podle mého je typická takováto firma Alwil (nyní asi Avast), která má inzeráty na jobsech i jinde nepřetržitě a přitom vůbec nereaguje (ani negativně). Patrně si dělají „zásobu životopisů“ pro pozdější použití, nebo nevím. Nebo jim pošta padá rovnou do koše…

Jo, tohleto neodpovidani je dle meho sprostota nejhorsiho kalibru :-D Nechapu, proc si to neudelaji treba „na tlacitko“ a negeneruji alespon nejakou automatickou odpoved, ze nemaji zajem. Ale neni to jen CZ specialita, v zahranici naprosto totez.

U nas je to tak, ze nektere meily spam filter rovnou zahazuje, takze se ani nedostanou k personalistce.. Treba se z IT boji ze by prisli nekteri lepsi..

K tomu se musim pripojit. V dubnu jsem menil zamestnani. Z cca 10ti firem se ozvaly 3. Ty zbyle ani nereagovaly.
Z tech 3 co se ozvaly me prijaly 2 firmy. Mohl jsem si tedy vybirat. Ta treti firma odpovedela, ze jiz nekoho nasli. Coz mi prijde jako fer jednani.
Sehnat zamestnani mi trvalo 3tydny a to jsem stredoskolak 25let se 6ti lety praxe.

Uz od zacatku agentur jim vysvetluji, ze kdyz zadam kraj nebo okresni mesto do vyhledavani, CHCI vysledky z okoli. Pritom dostanu dve Brna, nekolik Prah, Irsko, nekolikrat Cela CR.
Kdyz budu chtit do Prahy, dam si vyhledat Prahu, ne?
Asi nepocitaji s ITaky.

Pro Radima:
Nejsi ty z Černovic?

jak se prislo na to cislo?

v textu je veta „V průměru se na jednu vystavenou pozici ve frekventovaných oborech hlásí 90 kandidátů.“.
priklad cislo jedna. mame 90 otevrenych pozic, a 90 kandidatu. vsech 90 kandidatu se ozve na vsech 90 pozic vysledkem je 90 kandidatu na jednu pozici viz veta v clanku.
priklad cislo dve. mame 90 otevrenych pozic, a 90 kandidatu. vydelim si pocet kandidatu poctem pozic a vyjde mi 1.
je to to same?

koukam ze mi tam pribyde asi dalsi autor

No to teda nevím, nedávno jsme vypsali čtyři pozice (ještě jsou otevřené) a přihlásilo se nám celkem 15 lidí, z toho 12 nepoužitelných. Není to pravda hard-core programování, ale DW (dva lidi), Hyperion a GL systémy (po jednom). Plat nabízíme celkem dobrý řekl bych.
Z odborných požadavků už jsem slevil do té míry, že ani nepožaduji znalost konkrétní technologie (třeba HFM), ale stačil by mi někdo, kdo je chytrý a není líný. Někdy to však vypadá tak, že lidem se prostě nechce dělat.

Najdi chytreho, ne-lineho, ale pohodlneho.

HR su zname svojou profesionalitou, preto ma neprekvapuje takyto nerealny clanok.. ludi v IT bolo, je a bude malo.