Názory k článku Nethack

V dnesni dobe by ten multik bodnul, ale jinak dokonala parba, to joo ;)

Mnam mnam... naozaj vyborne napisany clanok o hre, ktora si pravom zasluzi kopu superlativov! Ja nie som sice cistokrvny Nethacker, moja krvna skupina je Adom (http://www.adom.de/), ale aj tak mam k Nethacku prudko pozitivny vztah a tento clanok mu rozhodne hanbu nespravi... Len tak dalej, keep up the good work!

Slash'em je prostě nethack s *hromadou* věcí navrch (asi 200 objektů a 50 monster, pár nových tříd a ras, atd..), navíc s novými speciálními levely a upraveným hlavním dungeonem, vylepšeným systémem magie atd. Navíc je prostě tvrdší (člověk k dohrání potřebuje většinou tak o 5 levelů víc než u normálního nethacku, navíc třeba shopkeepeři teď mají level 24 místo 10, takže ke kradení se může odhodlat fakt jen ten nejdrsnější drsoň;) vřele doporučuju

Techto Rogue-like her je obrovske mnozstvi a od kazde dalsi varianty. :-)
Muj favorit je Angband, viz. napr. http://www.thangorodrim.net/

diky za clanek ... jen jsem si nemohl odpustit :

"vic jak 50% kapacity funckni casti naseho mozku zabira schopnost barevneho videni.... ted uz chapu proc dobry programator vidi jen cernobile. "

f

No nevím, podle mě je Nethack zábavný asi jako solitaire ve windows... Dungeony měli grafiku už před patnácti lety, ale hlavně měli PŘÍBĚH! Kdo hrál věci jako wizardry, ví svoje.

No a preto máme Adom, ktorý má príbeh, bočné questy, skilly na jednotlivé zbrane a už si nepamätám, čo ešte. Ten stojí určite stojí za skúšku. Ak sa dobre pamätám, tak nie je prístup k zdrojákom, aby nebolo až tak jednoduché nájsť všetky questy. Raz to nevyšlo a autor vydal verziu skompilovanú s -g (no bude to tak 7-8 rokov späť)

Hmmm ... ja si z toho popisu nejak vubec neumim predstavit jak se to vlastne hraje :-(

Clanek me prave nejak nicim nepresvedcil, ze by me to mohlo zajimat ...

Bylo by dobre zminit, ze je to (podle popisu jen velmi mirne) predelana Moria (ta skoncila 1994, dnes Angband).

http://members.chello.at/theodor.lauppert/games/moria.htm

Tak to jeste o trosku vice upresnime. NetHack(1987) je pokracovatel Hack(1985), ktery byl inspirovan prvni hrou tohoto zanru Rogue(1980). Moria(1983) vznikla proto, ze autor nemohl ve sve nove praci hrat Rogue a musel si tedy napsat svoji roguelike hru :-)

To co autor clanku uvadi jako prvni zminku o NetHacku z roku 1994 je jen ohlaseni jeho dalsi verze. Chtelo by to lepsi pripravu.

... ja hraju neco podobnyho: http://ivan.sourceforge.net/
ale ma to grafiku jako na 8bitech a ja na zxspec48+ zacinal:)
ale tenhle clanek je super a nethack si zahraju v xtermu
- mam za sebou hrani falcon-eye ale kdyz je ted mym dennim chlebem terminal
a textovy editor:o) ...

Opravdu zabavne? Pominu 0 grafiku - rekneme, ze v teto hre jde o neco jineho - a prejdu rovnou k jadru veci. Nethack nema pribeh (maximalne tak chabou zapletku) a cely dungeon je generovan automaticky (a nahodne). Ma naprosto minimalni vnitrni logiku, ktera spociva tak maximalne v tom, ze jednotlive chodby ma sebe navazuji. A to je hodne malo. Dal uz je tam jenom neskutecna matlanice nejruznejsich priser (opet nakupena bez nejake logiky) - a to je asi tak vse. Monotoni gameplay neuspokoji ani nenarocne hrace. Nh je podle me neco jako hack & slash vybijecka ovsem v textovem rezimu. Lze si predstavit neco nudnejsiho? Pro fandy RPG jsou tu tituly jako Baldur's Gate, Morrowind, Wizzardy series a tuny dalsich (byt mene kvalitnich), takze me nenapada zadny duvod, proc s Nh ztracet cas.

Porovnavate neporovnatelne. Nethack je iny zaner ako horeuvedene zalezitosti. Skor by som ho prirovnal k Diablo. Gameplay nie je monotonny -- kazda hra je ina; to ake predmety kupite/najdete vyrazne ovplyvnuje moznosti dalsieho postupu. Okrem toho mozete hrat za mnoho povolani, ktore sa skutocne odlisuju. Nie je to Wizard_1..Wizard_n a Fighter_1..Fighter_n.

Co sa tyka pestrosti, pozrime sa trebars co sa moze stat po pouziti zrkadla:

give the fish a chance to fix their makeup.
%s is too tired to look at your mirror.
%s can't see anything right now.
%s is frightened by its reflection.
%s doesn't seem to notice its reflection.
%s admires herself in your mirror.
%s is frozen by its reflection.
The gaze is reflected away by %s %s! mirror fogs up and doesn't reflect!

No, asi takhle, Baldura i Morrowind jsem hral a mam i jejich originalky.
Stejne tak jsem hral i rogue like hry jako NetHack, Zangband a T.O.M.E.

Nic proti Balduru a Morowindu, jsou to skvele gamesy, ale u Zangbandu
a ted u T.O.M.E jsem stravil mnohem vice casu a poskytli mi mnohem vice
zabavy. Rogue like hry jsou velmi zabavne, nejsou nudne. Neni pravda,
ze vsechny nemaji pribeh, nektere maji, nektere ne. Ale i ty co ne jsou
zabavne. Motivacni slozkou techto her neni pribeh, ale objevovani.
Monotonni narozdil od Morrowindu a Balduru, ktery po cese prestane
bavit, nejsou ani nahodou.

Tisice ruznych predmetu jako zbrani, ruznych casti brneni, kouzelne svitky
a knihy, lektvary, nastroje, tisice monster, ktere se skutecne lisi, nejsou
to jen ruzne nazvy pro to same. Muzes hrat za desitky ruznych charakteru a s
kazdym charakterem je ta hra jina! Je neco jineho hrat za maga, vampira,
bojovnika nebo treba spectru (ktera muze napr. prochazet zdmi). Navic postava
hrace muze prochazet mutacemi.

Ve hre je spousta zpusobu jak ti ublizit, ze zacatku ti monstra jen natlucou,
pak se pridava jed (treba u nejakeho hmyzu), ohen, mraz, kyselina, chaos
a dalsi a dalsi, ty vsechny snizuji tve zivoty, to neni jeste tak strasne,
muze te postihnout i ztrata zkusenosti, pameti!, poskozeni tvych primarnich
charakteristik, muzes byt paralizovan, oslepen, teleportovan, zastrasen,
okraden a ja nevim co jeste. Proti takovym vecem se lze vice ci mene uspesne
branit.

Hrac se chvilemi citi velmi silny a neporazitelny, ziskava pocit skutecne
moci. Napr. nezapomenutelny zazitek je prvni ziskani nejakeho kladiva zemetreseni,
kdy s kazdym uderem dochazi k tezke destrukci celeho okoli. Na rozdil od vetsiny
ostatnich her, kdy se pak takova hra zvrhne v nudu, to v rogue like hre netrva
moc dlouho a z postavy se za chvilku stava vydeseny uzlicek nervu, ktery panicky
prcha pred prokletym It nebo se modli, aby uz konecne zabral ten svitek na pro
prenos postavy na povrch, protoze uz ma namale. V rogue like hrach ma postava
vzdy nejake slabiny a vzdy se musi nejakych monster bat. Dobre na tom je, ze
se to meni a ze clovek porad objevuje nove a nove veci a je zvedavosti hnan
do stale hlubsiho podzemi, mezi starobylejsi a strasnejsi monstra, do hlubin,
kde se skryvaji skvele artefakty a poklady.

Boje az bitvy ktere v rogue-like hrach probihaji jsou fmozni a musi byt
promyslene, cele hrani musi byt promyslene. Ostatne, je to hra na tahy,
ne realtime, s hack & slash vybijeckou to nema nic spolecneho.

Ani zdaleka jsem nevyjmenoval vsechno, co lze v rogue-like hrach delat a s cim
se lze setkat. To bych tu byl jen na dlouho, je tu rada dalsich oblasti jako
magie, alchymie ci runecraft, do kterych jsem ani nenahlednul. Neni to treba
znat vsechno najednou, hrac si muze vybrat, co mu vyhovuje a na co se chce
orientovat a specializovat. Ale je toho hodne a je to zabavne.

Rogue like hry nabizi nejbohatsi prostredi ze vsech her, zadne jine hry se jim
v tom nepriblizuji ani vzdalene. To je mozne i diky absenci grafiky, protoze
nakreslit tisice predmetu a naanimovat hodne pres tisic monster neni prakticke.
Schematicke UI rogue like her je na to idealni a krome toho podporuje fantazii,
podobne jako cteni knih. Graficke hry se daji pripodobnit filmum. Oboji tu ma
sve misto, kazde ma sve silnejsi i slabsi stranky, oboji muze poskytovat skvelou
zabavu. Kniha a rogue-like hry svou podstatou nabizi vetsi mnozstvi zabavy.

Musi se samozrejme jednat o kvalitni knihu a kvalitni rogue-like hru. Obavam se,
ze NetHack neni zrovna z tech nejlepsich a nejzabavnejsich. Osobne doporucuji
se podivat spis na moderni rogue-like hru T.O.M.E:

http://www.t-o-m-e.net/main.php?tome_current=0

Prosim autora tohoto serialu, aby ji venoval pozornost a napsal ji take recenzi.
Dekuji.

O zabavnosti her svedci, jak se jim lide dlouho venuji. Baldurs Gate je uz mrtva
hra. Zangband tu byl dlouho pred ni a je tu i davno po ni. Rogue-like hry se
neustale vyviji, vznikaji nove klony, pouzivaji nove principy (treba T.O.M.E ma
skvele propracovane skilly). Neustale se vylepsuji. Jen malo her jsou na tom
tak dobre, jako prave rogue-like hry, ale jsou takove, treba Steel Panthers, kdysi
DOSova hra, je na tom podobne, jeji herni prostredi se neustale vylepsuje.

To ze te nenapada proc s rogue-like hrou (ne nutne nethackem) ztracet cas, to je
tvuj problem. Jini, kteri si je zkusili, to vedi. Rogue-like hry nejsou pro kazdeho,
nejsou pro masu tupych povrchnich hracu u kterych je div, ze vubec neco hraji
misto pasivniho sledovani televize. Rogue-like hry jsou pro znalce umeni a zabavy,
tem maji co nabidnout.

No, nevim... Z rogue-like her jsem dohral Angband. Pravda, nebylo to spatny, ale bylo to opravdu docela jednotvarny. Proste jen porad pobijite a pobijite priserky...

Na druhou stranu Morrowind bych si za jednotvarny rozhodne povazovat nedovolil. Tam ma clovek tolik moznosti co delat ;-) Spousta frakci, pro ktere je mozno pracovat, jen tak se prochazet, objevovat, zivit se lovem perel, vyrobou lektvaru, popojizdet v hlavnim questu...

Baldurs Gate taky neni spatna, v mych ocich ji trochu srazi AD&D pravidla, podle kterych jede.

Trochu offtopic: Z "BGlike" her bych uvedl hlavne Planescape: Torment. Ten ma PRIBEH, ze me z neho mrazi v zadech, jenom si ho vybavim :) BG je proti tomu takova chodicka... Variabilita je taky netradicni, nelisi se ani tak hrou za ruzna povolani, ale vasim ruznym chovanim, ktere ma zasadni vliv, vcetne konce hry. Navic clovek si tam strasne vytvori vztah ke svoji parte - aspon ja jo. No proste zkuste :)

Ano, Planescape je zatím nejlepší RPG, jaké jsem kdy hrál. Žádný BG nebo Morrowind na něj prostě nemají. Nejde jen o příběh, ale o prožitek. Je to jediná hra, v níž pocítíte skutečný cit k postávám, které vás provázejí. Nikdy doopravdy nebudete vědět, co cítí ony k vám, zda jste skutečně pochopili smysl svého života a zda možnosti, které jste nezvolili, budete mít možnost ještě někdy prožít. Z jeho světa budete mít mrazivý pocit v zádech - proboha, kde jsem už jenom...

Uplny souhlas, PS:T ma podle meho nazoru z RPG nejlepsi atmosferu a nejlepe podany pribeh. Moment, kdy se dozvite, jaky byl vlastne vas vztah k Dheionare (duch divky ze zacatku) opravdu stoji za to ;-)

Mimochodem, abych nam trochu udelal reklamu, tak projekt GemRB na sourceforgi se snazi vytvorit implementaci enginu pro BG, IWD a PS:T pro Linux, FreeBSD a spol. Muzete se podivat na obrazky, jak jsme daleko a pripadne pomoct :-)

Ed

Jenze hrani Morrowindu je po par dnech nuda, nuda, nuda, i ten BG me bavil dele
a hral jsm ho aspon dvakrat. Na morrowindu je vyborne technicke zpracovani, ano
i ten herni svet je vcelku hezky propracovany, ale herni prostredi je chude, je
to malo variabilni. Proste se to brzo omrzi.

Zangband jsem hral mnohem dele a opakovane, po mnoho let, T.O.M.E je jeste lepsi.
A neni to o zabijeni, je to o objevovani, pronikani do hlubn a o preziti. Zadna
jina hra ve me nevyvolavala tolik emoci, radosti i strachu o svou postavu. Samozrejme,
kdo to hraje tupym style, zabiju vse co vidim, o zivot se nebojim, protoze mam
podvodne sejvy, ten ochuzuje sam sebe a kazi zabavu sam sobe, kvuli tomu ale neni
spatna ta hra. Mimochodem, podobne adrenalinovy byl Alien vs. Predator ci jak se
to jmenovalo, kupodivu, v teto hre se taky nedalo ukladat, jak si kdo vzpomenul.

Rogue like hry jsou ferove, jsou postaveny tak, ze se daji hrat bez neustaleho
ukladani pozic, staci trocha soudnosti a opatrnosti, jako ve skutecnem zivote.
Kdo ty hry tak hraje, ma postarano o spoustu zabavy, kdo ne, ten sam sebe ochuzuje.

I ja musim prijit se svou troskou do mlyna. Zkusili jste nekdy nejstarsi on-line hru na ceskem Internetu, hru plnou zabavy, hru se jmenem Lost in Time? http://lostintime.mudy.cz

poznamka k redakcnimu systemu:
1) snazim se to tu odeslat uz po 10
2) ten redirect z u.iinfo.cz poradne nefunguje

"Eat a floating eye corpse and you'll get ESP, which will allow you to see enemies anywhere on the map, but only while blinded. To take advantage of it, you may want to drink a potion of blindness, or preferably, find and wear a blindfold. Of course, while blindfolded, even with ESP you won't be able to see inanimate objects on the floor--when you find piles of items, your character will have to "feel" for them. Oh, and you won't be able to read scrolls. Whoops! In that pile of items you just felt is a cockatrice corpse--fortunately you were wearing gloves, otherwise you would've been turned to stone just by touching it. But now, blind and protected, you can pick up the cockatrice corpse and use it to attack monsters--now your enemies will turn to stone when you strike them! Unfortunately, their inventory turns to stone as well. Hey, no problem--you've got a pick-axe, so you can chisel open their statues to yield a pile of rocks and any of their old possessions. Sadly, thanks to the blindfold, you can't see a nearby pit and tumble inside. Too bad you were holding the cockatrice corpse--it landed on top of you and turned you to stone. You die."

k nethacku iba tolko ze to treba skusit,sami uvidite..a inak odporucujem jeden klon, dungeoncrawl.org ..

... oproti nethack se zde negeneruje naprosto vse ... postavy maji sva jmena :) a mistnosti ve mestech jsou vzdy na stejnem miste ... nemate sice pomocnika :( ... povolani a ras je take mene :(, ale rozhodne stoji za pokus :o)

's' or '_' - sacrifice an item
'p' - pray to the gods for aid
'T' - change your combat tactics
't' - target an opponent

Kokotina

Kdysi jsem dohral omegu, aspon myslim :), zajimavy je i zangband.

Ja som pred pár týždňami začal hrať ZangBand a musím povedať, je to super hra.
Len scem poprosiť, nejako sa mi nedarí, vždy po pár bitkách mi klesne Strength až pod 5 bodov a nepoznám spôsob ako ju zvýšiť (okrem magického nápoja).
POMÔŽTE, PLÍÍÍZ.