Vlákno názorů k článku Nokia má moc ovlivnit linuxový svět od Jirka - Oficialne chce Nokia pokracovat ve vyvoji produktu Trolltechu,...
-
Jirka (neregistrovaný)Oficialne chce Nokia pokracovat ve vyvoji produktu Trolltechu, coz zahrnuje i QT. Neni zadny velky duvod tomu neverit. Trolltech ma nekolik vyznamnych zakazniku, kteri dobre soli a pravdepodobne budou solit i nadale. Zaroven to jsou to zakaznici, o jejichz byznys ma Nokia zajem, a kteri vyuzivaji QT. Nokia podle vseho prijme motto Trolltechu "QT anywhere".
Soucasne linuxove produkty Nokie bezi na Gnome, takze se asi dockame v tomto smeru zmeny. Dulezitym cilem je samozrejme zakomponovat Qtopii do produktu postavenych na Symbianu, coz by melo vest ke snadnejsimu vyvoji aplikaci pro nej. Prave pouzivanost QT jinde by melo ten snadnejsi vyvoj zajistit.
Nema smysl se bat o QT. Do dneska Nokia linuxarum zadne nemile prekvapeni neprichystala, proc by to mela udelat tentokrat? -
Clock (neregistrovaný)A ja myslel ze otevrene technologie jsou otevrene proto aby nezalezelo na tom jaky kdo k nim bude mit vztah. Co je komu do toho ze nejaka Nokia bojkotuje Ogg Vorbis? Hlavne ze mi de Vorbis zkomplikovat na mym peeeceeee a chodi jako vino tim to hasne, ne?
Kdybyste misto pokrikovani na komercni firmy radsi vzali gschem a nacrtli free hardware mobil v kterym bude jak Qt, tak Vorbis... -
JeCh (neregistrovaný)Já tedy zrovna mobily navrhovat neumím, ale na něčem takovém se už pracuje - http://www.openmoko.org/
Když si pořídím mobil, který bude umět MP3 a AAC, ale nezvládá Ogg Vorbis, tak je dost irelevantní, co si můžu na PC zkompilovat. Otevřené technologie jsou tu proto, aby je mohli všechny firmy bez větších problémů akceptovat. Aby fungovala interoperabilita. Pokud se ale firma, která ovládá značnou část trhu, rozhodne nějaký formát neakceptovat, tak jej může dost snadno pohřbít.
Nokia zatím vládne pouze na poli mobilů a tak nemá až takovou šanci Ogg Vorbisu ublížit, ale kdyby měli snahu, mohli by mu dost pomoct.
Podporovat nějaký formát je samozřejmě zcela v kompetenci té které firmy a je to její rozhodnutí a právo. Mé právo je zase za to tu společnost kritizovat. -
Jirka (neregistrovaný)Proc by mel Oggu nekdo pomahat? Co z toho bude mit? Dobry pocit, ze ho JeCh miluje? Z toho se akcionari nenaji.
Muzes si klidne vyvinout software pro Ogg a provozovat ho v mobilu nebo v tabletu. Muzes klidne pouzit software tretich stran. V mobilech neni zadny hacek, ktery by prehravani Ogg znemoznoval. Tedy krome toho, ze soucasne kodeky jsou proste prilis narocne na hardware, a tak se prehravani Ogg stava uzivatelsky nepohodlnym. Uzivatele to nechteji (i k me litosti), vyvijet to nema ekonomicky smysl, pozadovat to do prumysloveho standardu take ne. V HTML5 proto neni zadny format, coz je fer, ne?
Mimochodem, takhle si muzes vymyslet klidne free format pro zapis versu na toaletni papir a hlasat, ze Te vyznamni hraci na trhu s AV systemy poskozuji, kdyz ho nechteji implementovat.
Nokia nijak prehnane open source nepodporuje, ale ani mu nehazi klacky pod nohy. Mimo jine pred tremi lety oznamila, ze sve patenty nebude uplatnovat proti Linuxu, coz zrovna pro Tebou pozadovane linuxove mobilni zarizeni znamena dost. -
JeCh (neregistrovaný)"Proc by mel Oggu nekdo pomahat? Co z toho bude mit? Dobry pocit, ze ho JeCh miluje? Z toho se akcionari nenaji."
Akcionáři se nají z toho, že si od Nokie kopuím telefon. A jestli si od ní telefon koupím, záleží na tom, jestli bude podporovat Ogg nebo nebude. Dává Ti to smysl? Už chápeš proč by měla?
Nemusí Ogg Vorbis podporovat a já jsem vyslovenmě napsal, že to je jejich svobodná vůle a rozhodnutí. A já potom svobodně nemusím jejich telefony a zařízení kupovat.
Já jsem jenom napsal, že jejich postoj k otevřenym technologiim neni zatim moc vstřícný, nic víc, nic míň. Tím pádem zase není můj postoj vstřícný k Nokii. A na to snad mám právo, ne? -
JeCh (neregistrovaný)Ještě doplním, že argumentovat v době mobilních čipů schopných dekódovat H.264 ve fullHD rozlišení o HW náročnosti Ogg Vorbisu mi přijde minimálně dost ujetý.
Ogg Vorbis má smysl implementovat, protože já (a věřim že i spousta dalších lidí) ho požaduje. A pokud nějaký výrobce přijde s jeho podporou, získává tím konkurenční výhodu. Uživatelé Ogg chtějí, v tom se dle mého mýlíš... -
Jirka (neregistrovaný)Nokii se nelibily Ogg formaty v HTML5, protoze jeji pravnici maji za to, ze patentove riziko je prilis velke. Chrani svuj byznys jako kazdy jiny a tezko po ni muzes chtit, aby sama sebe poskozovala tim, ze dobrovolne na sebe uplete patentovy bic. Argumentuje tim, ze MP3 bude s naprostou jistotou free uz za kratkou dobu, vyladenost kodeku pro MP3 je dneska vyrazne lepsi nez pro OGG (coz hraje roli zejmena u mobilnich zarizeni) a v OGG je pomerne malo existujiciho obsahu, a bylo by tedy lepsi pouzit v HTML5 MP3. Tento vyjadreny nesouhlas k prumyslovemu standardu nejde povazovat za nejake nemile prekvapeni.
Nema smysl vydavat standardy, ktere klicovi hraci na trhu nechteji podporovat. Koneckoncu neni zas tak velky problem po nejakych deseti letech, kdy bude jiste, ze patenty v OGG uz jsou pryc, pripravit HTML5.1, kde Ogg bude. W3C chrli standardy rychleji nez jsou implementovany.
Taky bych radsi videl Ogg, ale je pravda, ze pro mobilni zarizeni nejsou to nejlepsi po technicke strance a za stavajici situace se softwarovymi patenty je obecne velky problem prosadit vubec neco noveho. -
JeCh (neregistrovaný)Pokud vím, tak Nokia nebojuje za MP3, ale za AAC. Problémy s patenty můžou ohrozit i každý jiný formát, viz například spor Lucentu a Microsoftu kvůli MP3. Argumentovat u Ogg Vorbisu rizikem s patenty je naprosto falešný argument.
Ale já jsem nenarážel pouze na HTML 5, ale taky na jejich linuxový komunikátory, který taky nepřehrajou Ogg Vorbis, což je u linuxovýho zařízení dost tristní.
Prostě jsem chtěl říct tolik, že tahle firma zatím nikdy neměla nějakou snahu podporovat otevřený technologie a opensource. Nevěřim jim. Když mě přesvědčí o opaku, budu rád. Ale zatim to mají u mě rozlitý a mobil Nokia jsem nikdy neměl a asi ho ani mít nebudu. -
Jirka (neregistrovaný)Ano, Nokia by chtela AAC, ale jako vyhodnejsi vidi i MP3. Spor ale nebyl jen o zvukovych formatech, ale i o video formatech, kde je situace pro Ogg jeste horsi.
Falesny argument je to pro toho, kdo se opravdu nemusi bat, ze po nem nikdo nic nebude chtit. Zaruc se, ze pri pripadnem riziku ztratu zaplatis a pujde vse lepe. Zcela pomijim technicke obtize spojene s Ogg.
Kdyz Ti neco chybi, tak si dopln software od tretich stran (u linuxovych produktu jsem to nezkousel, u symbianoveho to nebyl problem, alespon po strance zakladni funkcnosti - pouzity dekoder nebyl uspokojivy). Neni preci povinnost neco dodavat. At se Ti to libi nebo ne, Ogg nefrci. Uz delsi dobu se divam po autoradiu a kapesnim prehravaci, co by umel Ogg a nemel nejake podstatne nevyhody oproti ostatnim a bohuzel nenechazim. A rad bych. Svoje CD prevadim do Ogg.
Nokiacke tablety nejsou dost open? -
JeCh (neregistrovaný)To riziko spojené s možnou patentovou žalobou vůči vorbisu je směšně nízké. Ogg Vorbis už podporuje spousta firem, na které by se sakra vyplatilo zaútočit, pokud by nějaký spekulant takový patent vlastnil. Namátkou jmenujme všechny linuxové distribuce, AOL (přes Winamp), iRiver, Cowon a další. Hlavně AOL by byla parádním soustem. Nic takovýho se neděje a to je Vorbis na světě už hezkou řádku let. Výmluva na ohrožení patenty je IMHO směšná.
Technické obtíže spojené s Vorbisem v podstatě nejsou. Dekodér je dostupný pod BSD licencí a implementovat jej může zadarmo každý.
O videu jsem vůbec nemluvil, tam je situace úplně jiná. Theora buďto není dobrý formát nebo současná implementace enkodéru je žalostná. Ale k Ogg Vorbisu těžko najdeš konkurenta s lepším poměrem cena/velikost/kvalita.
A co se týká N800 - jsou opravdu tak "Open"? Proč nepodporuje Ogg Vorbis, zato umí různý obskurní formáty jako třeba Real Audio?
Prostě Nokii nevěřim ani nos mezi očima. A to mi nikdo nemůže zakázat. -
Jirka (neregistrovaný)Nemuze Ti to nikdo zakazat. Ale stejne tak Nokii nikdo nemuze uprit pravo se branit proti pripadnym utokum, i kdyz jejich pravdepodobnost nekomu jinemu pripada "smesne nizka". Zaruc se, ze pripadne ztraty zaplatis, a situace bude hned jina. Kdyz je to riziko smesne nizke, jiste to muzes udelat.
Dekoder je dostupny. Jenze na rozdil od dostupnych MP3 dekoderu ma vyrazne vetsi naroky na hardware, tzn. treba vetsi spotrebu energie. Zkousel jsem to a musel jsem to kvuli tomu odlozit k ledu.
"Open" snad znamena, ze tam musi byt vsechno, co chce JeCh? -
JeCh (neregistrovaný)Jasný, já se jenom podivuju nad tím, že Ubuntu, RedHat, SUSE, AOL, iRiver, Cowon, Samsung a další se nebojí a zrovna finská Nokia (u americký firmy bych to spíš pochopil) má z patentů strach. Něco mi tu smrdí.
Navíc Nokia dost bojuje za SW patenty. S akvizicí Trolltechu to je dost v rozporu. Může se potom klidně stát, že si na Qt nechají zapsat patenty a dostaneme se do stejných problémů jako XviD, Autopano, lame, x264 a další. Kód bude k dispozici pod GPL, ale bude ilegální jej používat.
Třeba se pletu a Nokia otočila o 180°, ale bojím se, že ne. -
JeCh (neregistrovaný)Já nikomu nic nenařizuju. Když chce bejt někdo svině, tak ať se tak chová. Já ale potom o něm budu řikat, že je svině. Nebo nesmím?
Já jenom konstatuju, jak se Nokia chová a že to rozhodně neni firma, která by měla konzistentní postoje a už vůbec to není firma podporující nějaké otevřené standardy. Mají proprietární snad všechno co lze.
Ty si snad zaměstannec Nokie, že je tak obhajuješ? Napiš něco konstruktivního a neplácej nesmysly, že chci někomu něco nařizovat, když o tom nikde není ani slovo.
