Vlákno názorů k článku Nová Opera 9.5 nabídne 64bitů a mnoho novinek od MiK[3]Zz - Pravděpodobně se tak opět dočkáme „opisování“ ze strany...
-
Dlouhán (neregistrovaný)Nevěděl jsem, jestli se té lži mám smát, nebo jen divit. Opera měla taby už v době, kdy žádný Avant Browser neexistoval.
Pro zajímavost, má FF pro práci s taby obdobu toho, co se v Opeře jmenuje "Restore" (Zotavit) a "Arange" (Uspořádat)? Já "Zotavit" použiji i několikrát za den, je to, laicky řečeno, hození tabu do okna. -
zyz (neregistrovaný)
Prečo sa vy snažíte prekrúcať fakty?
Podľa wikipedie: Tabbed browsing with a true multiple document interface (MDI) was an original Opera innovation in the field of publicly available web browsers.
Rovnako mouse-gestures mala Opera ako browser prvá - samozrejme, že CAD aplikácie ich mali dávno predtým ale tu sa bavíme o web browseroch. V opačnom prípade boli taby ako 1x implementované v skutočných papierových kartách.
-
erg (neregistrovaný)Six years later, in 1994, BookLink Technologies featured tabbed windows in its InternetWorks browser. That same year, a text editor called UltraEdit also appeared with a modern multi-row tabbed interface. The tabbed interface approach was then followed by the Internet Explorer shell NetCaptor in 1997. These were followed by a number of others like IBrowse in 1999, Opera in 2000 (with the release of version 4)
http://en.wikipedia.org/wiki/Tabbed_browsing#History -
mys elf (neregistrovaný)Já si nemyslím, že to musí být nerozum a truc. Já třeba tabbed browsing (s chutí) používám od doby, kdy se objevily první použitelnější verze prohlížečů Skipstone a Galeon. Občas ale zjišťuju, že mám otevřené tři okna a v každém spoustu tabů. Tak si říkám, že zkrouhnout tabbed browsing by nemuselo být občas od věci. Z podobných důvodů (radikální řez) jsem se kdysi vzdal televize. Určitě by někdo namítnul, že by bylo racionálnější si vybírat, které programy sledovat a které ne, ale pro mě to v daném období nebyla schůdná cesta.
Další věc je, že Firefox ani Opera (pokud vím) nemají tak dobrou organizaci tabů, jakou nabízí třeba stará Multizilla (přemisťovat taby mezi okny atd.). Opera a Konqueror umožňují aspoň tab odpojit, Firefox ani to ne. Takže pokud je někdo trochu chaotik, začne se v těch tabech dost ztrácet. Neznamená to, že jsou špatné, jenom prostě někomu nemusí sedět. Tak je to se vším. -
Máte tři okna s panely. Proč? Protože jste to tak potřeboval/chtěl. Ale zakazovat tuto funkcionalitu je blbost. A toho pána je mi upřímně líto, pokud neví, že s panely výrazněji šetří paměťové nároky aplikace, může je různě seskupovat, přesouvat, obnovovat všechny najednou, zavírat všechny kromě otevřeného, přidat všechny najednou do záložek (a pak je hromadně otevřít)... Ať si toto vyzkouší s okny a s hlavním panelem v systému. Nebo když klikne a (stránkou nebo uživatelem) volané nové okno pro odkaz mu překryje to stávající se stránkou, neexistuje způsob, jak jej otevřít na pozadí v okně. On prostě v dnešní době nedokáže efektivně používat webový prohlížeč a omezuje jen sám sebe a svou produktivitu, když chce stihnout méně věcí, a to složitějším a pomalejším způsobem. My ostatní jsme moudřejší a prohlížíme web v panelech. -
mys elf (neregistrovaný)"Zakazovat" tuto funkcionalitu je možná blbost, ale "zakazovat si" ji může dávat smysl. Příklad: Chci přijít včas do práce, ale zároveň "chci" spát dlouho. Vznikne konflikt zájmů - musím si vybrat. Dostane-li přednost včasný příchod do práce, nastavím si pro jistotu budík a ten zamezí tomu, abych spal, jak dlouho zrovna "chci".
Ten pán se možná rozhodl špatně a možná ne - já to nevím. My ostatní se zase rozhodujeme podle svých vlastních priorit a nemá podle mě smysl bez znalosti kontextu říkat, že jsme moudřejší. To, co jste popsal jsou samozřejmě výhody v konkrétní implementaci prohlížeče. Ale třeba holt pro daného člověka ty výhody nejsou tak podstatné. -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)> pokud neví, že s panely výrazněji šetří paměťové nároky aplikace
A je pro to nejaky zasadni technicky duvod, nebo jen firefox zbytecne srada pamet pri pouzivani vice oken? Me (jako ze uz jsem nekolik GUI aplikaci pod Linuxem naprogramoval) zadny takovy nenapada (az na stav obsluznych widgetu (coz je pomerne zanedbatelna polozka)).
> může je různě seskupovat, přesouvat, obnovovat všechny najednou, zavírat všechny kromě otevřeného, ... Ať si toto vyzkouší s okny a s hlavním panelem v systému.
To vsechno lze delat i s okny, pokud ma clovek schopny window manager. Navic to pak jde delat uplne stejne s okny vsech aplikaci, ne jen s webovym prohlizecem. -
1) Technickým důvodům osobně přliš nerozumím, takže nechci psát nesmysly, ale četl jsem o tom mnohá pojednání a prakticyk v každé diskusi, kde se to řešilo, skutečně úplně všichni potvrzovali nezanedbatelný rozdíl mezi desítkami stránek otevřených v panelech a v noých oknech. 2) Drtivá většina uživatelů takového správce oken nepoužívá. Bavíme se zde o prohlížečích a jejich konceptu prohlížení v panelech, rep. jeho výhodách, nikoliv o správcích oken.
-
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)1) Nepopiram ze mohou mit lepe implementovane uspory pri zakrytych strankach pomoci tabu, jen tvrdim, ze situaci, kdy je okno zcela zakryte (alespon jinym oknem toho sameho programu) je mozne snadno detekovat a osetrit podobne. Ale nevim, zda to tak ve firefoxu implementovane maji ci ne.
2) Window manager je dobra abstrakce pro spravu oken (a tedy defacto uzivatelskych kontextu). Je lepsi, kdyz ma uzivatel taby ve vsech programech stejne, nez kdyz v kazdem programu je nezavisla implementace tabu s ruznym ovladanim. Tim firefox duplikuje funkcionalitu, ktera koncepcne patri jinam. S timhle pristupem by za chvili mohl implementovat treba vlastni graficke drivery :-). -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)Me taby prijdou jako totalne nadbytecna feature.
Co se tyce uzivatelskeho rozhrani - kdyz aplikace maji 1 okno na dokument/stranku (obvykle v Linuxu/X) a chtel bych taby, tak mohu vyuzit nektery z mnoha tabbed window manageru. A mam taby konzistentne ve vsech okennich programech (treba i implicitne sgroupovane do oken podle programu - jak je libo). Z tohoto hlediska me taby prijdou jako duplikace jedne a te same funkcionality (sprava oken) v mnoha ruznych programech (a nasledne s lehkymi odlisnostmi v ovladani) namisto spravneho reseni - zvolit si vhodne ovladani volbou spravneho window manageru.
Co se tyce efektivity - pochybuji, ze zde lze dosahnout vyznamnych uspor - da se sice trochu usetrit na stavu obsluznych widgetu, ale konkretne u weboveho prohlizece by tohle mela byt mala polozka (oproti treba strukturam popisujicim stranku - kde zhruba zadny rozdil neni). -
Firefox se v mnohém inspiroval, tak jako je to normální i opačně, leckdy však přišel s lepším provedením (lépe to začlenil). A přinesl také unikátní systémy pro rozšíření (a Opera se funckionalitě tisíců rozšíření nemůže vyrovnat), aktualizací a další vlastnosti, i ochranu před phishingem měl dříve než Opera. V neposlední řadě má i větší kompatiblitu s webovými stránkami, jak je to vidět z novinek každé nové významnější verze Opery, jak teprve dohání to, co jde ve Firefoxu dobře již dávno (nyní je to například Youtube a Gmail, dříve to byly desítky dalších).
-
Dlouhán (neregistrovaný)Ale mapy http://amapy.atlas.cz a http://www.mapy.cz s novou Alpha verzí Opery nejsou moc kompatibilní.
-
Máte pravdu, dobrý postřeh. Právě taková kompatibilita je příkladem důležitosti (je mnohem důležitější než nějaké vyhledávání) a třeba ve vývojových verzí Firefoxu 3 ty aplikace bezproblémů fungují. Na druhou stranu v rámci objektivity připomeňme, že u Opery 9.5 se stále jedná o úplně první veřejnou alfaverzi vůbec, kdežto Firefox se již blíží betaverzím.
-
anonymníIMHO je to dosti neergonomické, nahoře nebo dole zabírají "ouška" záložek minimul místa, přesunem nalevo nebo napravo se připravím o fůru místa a o to víc je to blbé u Opery, která namísto zvětšování písma zvětšuje všechno a tak se hodně webových stránek nevejde do okna i ve vyšších rozlišeních
myslím že nebude moc lidí, kteří by postrádali tuto funkci, proto není ve standardní instalaci FF ale možná jako plugin, což vidím jako výhodu -
No vidíte, já zase nikdy nepotřeboval zvětšovat vše včetně layoutu, aby se pak rozhodil a musel jsem popojíždět. Jednalo se většinou o weby s téměř milimetrovým písmem, což je asi nějaká podivná móda nebo proč se to tak rozmáhá. Přepínat kvůli tomu web do zcela odlišného "accessibility" layoutu, to snad ne.
-
disorder (neregistrovaný)ja som potreboval zvacsovat/zmensovat prave tie obrazky, zrak mam v poriadku aby som mohol precitat pismena.
a nie je to tvoja chyba, ze si nenastavis minimalnu velkost pisma? (neporadim, este som to nepotreboval) alebo ze nepouzivas nastavenie tvojmu zrakovemu postihnutiu? -
No dovolte? To už je docela vrchol, aby mi nějaký anonym psal o zrakovém postižení, když mám podle optiků zrak víceméně v pořádku. Jde například o weby typu Zive.cz, kdy je velikost písma vizuálně menší asi než milimetr a půl (a leckdy i méně). To je vizuálně násobně méně než třeba v novinách. A to je pro dlouhé čtení nevyhovující a zbytečně namáhavé i pro zdravé oči, proč by mě měli zbytečně bolet, když to vyřeší Ctrl++? A kvůli tomu přece nepotřebuju accessibility layout ani roztahovat šířku layoutu, aby se to četlo ještě hůře (viz Opera).
-
Tondys (neregistrovaný)Jeden idiot se odvolava na jineho idiota. Tim se cele vysvetluje proc trpite takovou vadou mysleni. Resp. myslite iracionalne a vyhody davate za nevyhody. Pokud chce nekdo zvetsit stranku, zvetsi se stranka. Je to daleko praktictejsi nez kdyz mu leze pismo nekam ven z okna do jinak barevneho prostredi. Pan je asi opravdu uplny blb.
-
zyz (neregistrovaný)Lepšia kompatibilita Firefoxu nie je niečo o čo by sa jeho vývojári priamo technicky zaslúžili. Je to dané jeho Netscape/Mozilla minulosťou. Ak ste niekedy používali CSS alebo JavaScript v komplexných kombináciách tak určite viete, že aj Firefox občas vyžaduje "hack" bez ktorého veci jednoducho nefungujú. O kvalitách Opery svedčí aj fakt, že aj napriek nízkej rozšírenosti a teda nižšej optimalizácie zo strany web designerov väčšina stránok v Opere funguje bez problémov. Opera sa totíž nemôže spoliehať na to, že síce má v sebe hrozný bug - ale veď webmasteri si to všimnú a nejako to obdídu. A toto presne robí IE a Firefox.
-
1) Hacky jsou v některých případech zapotřebí pro všechny prohlížeče. 2) Opera existuje mnohem déle než Mozilla/Firefox, není to problém nikoho a ničeho jiného, že se nedokázala prosadit. Opera dnes tvůrce webových aplikací opravdu prakticky nezajímá (nemusí), a pokud zajímá, tak až jako ta úplně poslední významná zobrazovací technologie.
-
evral (neregistrovaný)Podla tých grafov bude asi IE najlepší prehliadač.
Opera sa historicky nepresadila čiastočne zlým marketingom (dlhé roky platené verzia) ale rovnako preto, že za ňou nikdy nestála multi-milionová US firma ako Microsoft alebo Netscape. Firefox má samozrejme marketigovo uľahčenú pozíciu, pretože je to open-source a ten sa ľahšie propaguje viral marketingom. Mozilla corporation je tu však tiež na to, aby zarábala peniaze - snaha zbaviť sa Thudnerbirdu nie je o ničom inom. Opera ma email klienta v sebe a stále ho vylepšuje i keď jeho vývoj rovnako ako vývoj Thunderbirdu stojí peniaze ktoré sa priamo nikdy nevrátia. Byť open-source je pekné, ale Mozilla copr. ide po peniazoch rovnako ako hocijaká iná firma. Používať Firefox, lebo to je ten dobrý open-source a Opera je ten zlý komerčný software je pekne naivné. Oba sú v konečnom dôsledku pre koncového užívateľa zadarmo. -
Několik poznámek: 1) Na těch grafech jsem poukazoval na to, jak se prosadily ty prohlížeče, které nejsou předinstalovány více než půl miliardě uživatelů spolu s operačním systémem a nejdou prakticky ani odinstalovat. Tedy že se o nich lidé museli dozvědět, nainstalovat a používat. Proč by to dělali, kdyby jim více nevyhovovaly, když už jeden prohlížeč v systému měli? A ty grafy pěkně ukazují, že IE nejlepší prohlížeč být nemůže, když mu neustále po několik let klesá tržní podíl a ani masivně propagovaný a protlačovaný IE7 nijak nedokázal tento trend zvrátit, jen možná mírně zpomalit. 2) Mozilla Corporation je dceřinnou společností neziskové Mozilla Foundation a od většiny standardních ziskových organizací se podstatně liší - prakticky veškeré příjmy jsou investovány zpět do projektu. To, že tak ohromný projekt musí skupina klíčových lidí vést, řidit a starat se o něj, je jasné.
-
evral (neregistrovaný)Nemusíme sa dohadovať o tom, či je Firefox v konečnom dôsledku kvalitný produkt. Určite je - na rozdiel od IE sa aspoň snažia implementovať určité štandardy. Úspech Firefoxu je však daný dobrým margetingom na začiatku uvedenia viac ako technickou kvalitou. Staval na existujúcom základe Netscape/Mozilla kódu, takže už od začiatku mali fungujúce Gecko, ktoré web designeri poznali a viac-menej aj testovali svoje web stránky. V skutočnosti medzi kvalitou produktu a podielom na trhu nebýva automaticky priamy vzťah. Dnes všetko riadi marketing.
Konqueror/KHTML/WebKit alebo Opera to mali oveľa tažšie a presadily sa práve vďaka skutočným technickým kvalitám - podporou štandardov, rýchlosťou a pamaťovou nenáročnosťou. Mňa ako jedinca nemusí bezpodmienečne zaujímať, či produkt ktorý používam má na trhu najlepší marketing alebo má najväčší podiel na trhu. Pre mňa je dôležitejší produkt samotný. A v tomto ohľade je pre mňa Opera najlepšia voľba. -
3) O tom, jak je komerční software zlý jsem nic nepsal, tak mi to laskavě nepodsouvejte. 4) Oba produkty jsou zadarmo, ale open source / free software není zdaleka jen o tom, zda je to zadarmo. Je to například také o mnohem větší možnosti úprav produktu a spolupráci na vývoji, což můžou být podstatné výhody oproti Opeře.
-
petris (neregistrovaný)Treba "open with" je opsane z konqueroru, synchronizace rsync po loginu asi tezko predci a v navstivenejch strankach uz umi hledat i ruzne indexovaci nastroje (beagel a spol), takze to tez neni novy napad - jen je integrovany do adresniho radku (coz nekomu muze ale i nemusi vyhovovat).
Rozhlasovat ze nekdo bude opisovat mi neprijde zrovna uplne opravneny. -
solar-energy (neregistrovaný)no já používám
http://operawiki.info/CustomButtons#webdev
tlačítka "Open page in IE" a "Open page in Firefox" - nápisy mám zkrácené na IE a FF, tlačítka umístěná vedle řádku s URL adresou -
Skurut (neregistrovaný)Ach jo, doufám, že se zase nebudete hádat o takových nesmyslech. Vývojáři od sebe běžně opisují. Jednou Firefox od Opery, podruhé Opera od Firefoxu. IE od obou. Osobně to považuji za věc pozitivní. Napomáhá to vývoji všech prohlížečů, což potom přispívá k mému uživatelskému komfortu a ten je pro mě nejdůležitější, nikoliv to kdo měl danou funkci první...
Co se nové Opery a opisování týče... Open with už Firefox skrze rozšíření dlouho má. Synchronizaci záložek a jejich ukládání na server má taky. Vyhledávání v záložkách nemá. Pokud se nepletu, je to plánováno do verze 3 a usilovně se na tom pracuje (už od verze 2, ve které to mělo být původně).
Mnohem zajímavější mi přijde zvyšování rychlosti Opery a snižování potřeby systémových prostředků. Už teď je citelně rychlejší než Firefox a jestli ještě zrychlí a Firefox se v tomto nezlepší... (o paměťových nárocích raději ani nebudu mluvit, tady je Firefox dost mimo)
