Vlákno názorů k článku Od grafické karty VGA k vyšším rozlišením i většímu množství barev od RRŠ - Přecházel jsem z EGA na Paradise VGA 1024...

Neprekonatelny problem :-) Existuji i disketove mechaniky pripojitelne do USB, kvuli tomu fakt nepotrebujete radic na ISA, pokud potrebujete neco do toho stroje nahrat... aneb ano, nemusite kupovat novy stroj za X micu, kdyz muzete koupit tu mechaniku za osm stovek.

Jenže ten problém je jinde. Pokud stroj má vstup dat pomocí disket, tak na sobě žádné USB asi mít nebude. Kdyby USB měl (a pak by byl pravděpodobně vybaven WIN XP embeded), tak by pravděpodobně uměl načítat data z Flash disku.
Pokud vím, tak pro takovéto starší stroje se nabízí simulátory disketové mechaniky do kterých se zapojí Flash disk s obrazy jednotlivých disket. Jestli ty diskety fungují tak proč to řešit? Max si pořídím disketovku do USB k počítači na kterém budu připravovat data. Stroj je určený k tomu aby pracoval a vydělával....

ISA sběrnice bude potřeba na připojení karet pro ovládání vlastního stroje, které byly vyrobeny současně s tím strojem. Myslím že se bude těžko shánět řídící karta pro ohraňovák z devadesátých let do sběrnice PCIe.

Jeden z těch obráběcích strojů jsem měl možnost vidět (neptejte se mne, co to bylo - tohle jde daleko mimo můj obor).
Na té řídící jednotce mne zaujala jedna věc: data/programy to četlo z diskety, ale kdysi (podle stavu zažloutnutí už dost dávno) někdo provedl upgrade z disket 5.25" na 3.5". (Menší mechanika byla v obyčejném mezikusu, jaký jsem míval i na svém desktopu.) ;-D
Takže soudím, že nějaký upgrade na zcela jiný typ média by asi možný byl.
Jenže: s těmi disketami se velmi snadno manipuluje - mnohem snadněji, než s mnohagigabajtovou flaskhkou.

Ono se mj. delaji i emulatory disketovek, kdyz se resi tahle strana. I to ma stejny konektor. Takze stejne jako retrofit z te 5.25" na 3.5" se da udelat tohle. Ostatne na neco podobneho tu mame vedle i clanek, byt se to tyka Amigy. Ve finale to muze byt v tom vybrujicim stroji i spolehlivejsi - disketa ma svoje mouchy - ale kdyz se tam nic nehybe/netoci...

Tenhle stroj měl vibrace evidentně dobře pořešené, protože na té disketovce bylo lihovou fixou (?) dopsané: Před spuštěním práce disketu vyndat!
Zda se to kontrolovalo i nějak programově, netuším - ale spíš ne, když to kdysi někomu stálo za to tam dopsat. ;-D

To ochrani tu disketu, ale uz ne tu mechaniku :D

Dokonce existují i emulátory disket samotných. Něco na způsob kazetového adaptéru do auta.
https://en.wikipedia.org/wiki/FlashPath

FlashPath je bez driveru nepoužitelný, protože se při jeho použití nepohybuje hlava disketovky, neboť komunikační hlava FlashPath adaptéru je jen jedna a na jednom místě. Takže jako obecný emulátor diskety je to no-go. Mám s tím adaptérem osobní zkušenost.

"Jeden z těch obráběcích strojů jsem měl možnost vidět"

Jenze ta velka mechanika se zapojila na stejny kabel na ktery byla pozdeji pripojene ta mala. Vymen to za USBcko nebo CDcko ...

U tehle stroju budes mit problem i s HDD (pokud tam je) ... nejen ze to nebude sata, ono to bude limitovano velikosti a kdyz do toho das neco vetsho nez (a tech limitu byla historicky cela rada) tak to proste nepojede.

Kdyz budes mit velkou klliku, tak to aspon na ten nekonecne velkej disk dovoli udelat malou partysnu.

"Neprekonatelny problem :-) Existuji i disketove mechaniky pripojitelne do USB"

To jiste .. .pokud by ten stroj nejakym zazrakem mel USB.

Tak u jednoúlohového a jednouživatelského systému jako je MS-DOS je RT hračka.

Jen v tom DOSu jse si defacto vsechno musel napsat sam. Coz muzete i dnes... ale kdo by se crcal s nejakym low-level programovanim, zeano :)

urcite, ale u toho stroje jsou v situaci, kdy to nekdo napsal a odladil pred 20 lety, 20 let to evidentne funguje, tak asi neni duvod to pracne a draze prepisovat.

Tak dokud vam vyrabi prislusne cipy... ostatne potkat se s jednocipovymi klony 8051 take stale muzete. Ale hur uz budete shanet lidi, co se s tim budou chtit dnes matlat, zvlast pokud je to rutina ve strojaku...

8051 se pořád vyrábějí a pořád jsou lidi, kteří s tím dovedou. Ostatně jednodušší je naučit se programovat 8051 než vyvíjet a ladit nový HW a SW, jen protože to někomu připadá staré a je to mimo možnosti jeho slepičího mozečku. Ale je to všeobecně poněkud zvrácený trend dnešní doby - raději nefunkční, ale nové, než staré a osvědčené. Nemám nic proti novým věcem. Bohužel poslední dobou se stále častěji stává, že kvalit svých předchůdců nedosahují.

Ja ale nikde nerekl, ze lidi nejsou. Ja rekl, ze se hure shaneji. Ja se s tim potkal na stredni - ale vim ze dnes uz to tam nevyucuji a nahradilo to neco jineho. Coz zrovnatak neimplikuje, ze se to nejde naucit - jen se musi chtit. A samozrejme "mladi" jdou casto radeji delat neco... pohodlnejsiho, nez programovani ve strojaku.

Ostatně jednodušší je naučit se programovat 8051 než vyvíjet a ladit nový HW a SW, jen protože to někomu připadá staré a je to mimo možnosti jeho slepičího mozečku.

To není o "slepičím mozečku", to je o tom, že lidí, kteří to s novějšími procesory už umějí, je prostě víc. A čas potřebný k tomu, aby se naučili i s 8051, pro firmu znamená peníze navíc, stejně jako čas, o který bude naprogramování 8051 trvat déle než totéž naprogramovat na nějakém novějším procesoru. A často to holt vyjde tak, že úspora za hardware nevyváží to, o co víc by stál vývoj software. Pokud tam tedy vůbec nějaká úspora bude, klidně se totiž může stát, že složitější a modernější procesor bude oproti tomu starému díky větší produkci nakonec i levnější.

Už je na čase si konečně odvyknout socialistické filosofii, že věci jsou drahé (zejména elektronika) a práce je "zadarmo". V dnešní ekonomice je to spíš naopak, práce kvalifikovaného specialisty bývá to nejdražší. Pokud jde o specializaci, která není úplně běžná, platí to dvojnásob.

práce kvalifikovaného specialisty bývá to nejdražší

Jenže oproti socialistické ekonomice se procento kvalifikovaných specialistů v IT neustále snižuje. Zato roste počet přeplácených fachidiotů, kteří místo aby během jednoho dne pronikli do tajů tak "složitého" obvodu jako je 8051, během dalšího dne zjistili, jak daný firmware funguje a během třetího dne implementovali požadovanou změnu, tak prohlásí nějaký žvást, který se dá volně přeložit ve smyslu, že to je nad jeho skromné intelektuální schopnosti, nadřízený, který je na tom mentálně podobně, sezná, že problém nemá řešení a začne se vyvíjet nový HW pro nový procesor, který zvládá vývoji po frikulínsku. Po pár letech vývoje dostanete něco, co při troše štěstí dělá skoro totéž, co starší verze. Celé to zaměstná násobně více lidí, trvá to řádově více času a stojí řádově více peněz, ale prý je to takto levnější.

Tahle mantra o tom, jak se tento přístup vyplácí, je jen tisíc krát opakovaná lež.

Fachidiocie (pokud uz teda ne zcela spravne uzijeme tento termin) je spis snaha "udelat vsecko" systemem "a ja to tam nejak dolepim" a neschopnost (ci neochota) rict, ze neco neumim ci proste nedelam. Nezijeme v devadesatkach, ajtak v rezimu "devky pro vsechno" sice dela hromadu veci, ale nic z toho co dela ve finale nedela poradne. V popisovanem modelu by to zakonite vedlo k nejakemu bastlu.

Aneb pokud se nekomu nelibi, ze do te jeho 8051 uz pozadovanou funkci nedolepim, tak muze proste zkusit sve stesti jinde. A pak muze priijit s referatem, jestli to bylo hotove za tri dny a jestli opravdu usetril.

Nevím, čím se živíte, ale když tu padla zmínka o 8051, tak je zřejmé, že se bavíme o embedded a průmyslových aplikacích. Zatímco smartfouny dnes lidi střídají jak ponožky, tyto systémy musejí vydržet spolehlivě fungovat klidně 20 let a předpokládá se, že nová verze bude nějak kompatibilní s tou starou. Cena komponent těchto systémů je cca o dva řády vyšší, než kdyby šlo o běžné spotřební zboží. Během jejich životnosti se dá předpokládat, že bude nezbytné tu a tam provést nějaký upgrade nebo customizaci. Prohlášením, že nějaká prkotina nejde udělat, a že kvůli tomu bude nezbytné přejít na zbrusu nový systém, což investora přijde na mnoho milionů plus komplikace při výrobě kvůli migraci, během níž se zjistí, že nový, super moderní systém už si nevystačí s RS-485, ale kvůli přenosu pár povelů a údajů z čidel potřebuje gigabitový ethernet, takže kvůli náhradě půlkilometrové sběrnice se musejí svolávat konsilia s výrobcem, protože na to při vývoji toho nového, super moderního šrotu, jehož plastové díly se v průmyslových podmínkách do 5 let rozpadnou a jehož super moderní nanometrové procesory se zapotácejí, kdykoli poblíž sepne nějaký stykač, nikdo nepomyslel, akorát neskutečně na...te, přičemž tento se bude snažit pro další etapy hledat pokud možno jiného dodavatele, tedy pokud v tom nebude hrát roli u nás všudypřítomná korupce. Nicméně, stačí, když se najde jeden človíček, který ukáže, že ten zdánlivě neřešitelný problém se dá vyřešit za týden. Pak dodavateli nepomůže ani tisíc referátů o tom, že něco nejde, nebo by se to nevyplatilo. Při podobných úvahách byste se měli občas vcítit také do role objednatele, co se mu vyplatí a co ne. Důvěra se buduje mnohem hůře a déle, než se ztrácívá.

Ale ono i prumyslove aplikace se vyviji. Z tech driv par cislicek se to dnes casto pomerne precizni a detailni telemetrie. Taky je vetsi tlak na integritu, na kterou se driv tak trosku kaslalo (nebo byla jen primitivni). RS485 ma sve limity, mj. v poctu pripojenych zarizeni a treba i v tom, ze vysilat muze jen jeden a samozrejme na vyssich rychlostech to je i nachylnejsi na chyby. Jasne, par povelu... ale co kdyz je chcete predat opravdu spolehlive? To neni jen o tech rychlostech. A to pak narazite i na blbosti, ze jen na blbe vycitani "telemetrickych" dat z tech cidel se na te RS485 se z vice mist ani nemuzete zeptat... resp. zacnou se dit ponekud skarede veci. Ve finale to muze byt problem i v te fabrice, kdyz chcete na konec "puvodni" linky pripojit neco noveho a stoje mezi sebou provazat (a nebo mate paralelni snimace tehoz, jen aby i nove pripojovana vec taky mela data... no proste bastly) - a to pomijim, ze casto zrovna ty historicky cenne bastly ala 8051 maji proprietarni a casto neprilis dokumentovane komunikacni rozhrani, protoze holt se vyrobce chtel skrze obskuritu "pojistit", aby mu nekdo nelezl do zeli, proste klasicky vendor-lock. V momente, kdy zacnete pouzivat standardni protokoly ta komunikace take "nakyne", zeano ;-)

Ak je nad RS485 použitý príčetný protokol, napr. Modbus, vie to byť hodne robustné. Rámce sú CRC16 checksumované, keď nesedí (alebo slave nereaguje prípadne vracia chybu), prenos sa opakuje, ideálne s exponenciálnym backoff. Integrita rozsiahlejších dát, ktoré je potrebné čítať na viac rámcov a stále je žiadúca atomicita (v zmysle, že slave žiadnu časť počas čítania nezmenil), je riešiteľná revision countrom, ktorý sa prečíta pred a potom znova po prenose a ak sa líši, celý blok sa prečíta znova (obdobne sa dá commitovať aj zápis bloku). Sémantika registrov sa spravidla navrhuje tak, aby boli zápisy idempotentné. V praxi tomu pri trochu rozumnom návrhu a realizácii nevadí takmer nič, ani rušenie, ani odpájanie/pri­pájanie zariadení za behu, ani sporadické súbežné čítanie/zápisy viacerými mastrami, napr. v rámci diagnostiky. Mieru obskurity na strane pripájaných zariadení to rovnako hodne redukuje, keďže protokol je dosť striktný.

Ne, Modbus RTU rozhodne neni staven na to, aby tam pristupovalo vice masteru. Ze to obcas "funguje" je loterie, ktera nema oporu ve specifikaci.

Ne, Modbus RTU rozhodne neni staven na to, aby tam pristupovalo vice masteru

...súbežne. Ak je akokoľvek systematicky zabezpečená bezkolíznosť, tzn. že v roli mastra bude v každom momente vystupovať len jedno zariadenie (vrátane pokrytia odpovede ním osloveného slave), môžeš tam mať mastrov, koľko len sieť impedančne znesie.

Prevádzka bez explicitného riešenia bezkolíznosti už úplne čistá nie je, väčšina budičov ale má ochrany - prúdovú aj tepelnú a už som videl riešenia, kde sa s nejakým percentom kolízií počítalo. A aj v takom režime to desaťročia spoľahlivo funguje.

Ano, bastlit take umim... ale nenazyval bych to profesionalnim resenim.