Vlákno názorů k článku Osm chyb, které dělají linuxoví začátečníci od anonym - Obávám se, že články tohoto typu považuji za...

Obávám se, že články tohoto typu považuji za značně nekompletní, pokud neobsahují sekci o špatném HW. Velmi často vídám (nejen své) problémy uzavřené komunitou jako "máš špatný HW, kup si nový" nebo "máš starý HW, kup si nový" v těch lepších případech a "ty de****, co si kupuješ HW od takového výrobce? Všichni přeci ví, že na standardy se**, můžeš si za to sám, že ti to nejede bl*e! S takovou na Linux vůbec nelez, BFU jako ty nám kazí Linuxovou komunitu" v těch ostatních...

Neříkám, že ty HW problémy jsou vinou Linuxu, ale vadí mi, jak články tohoto typu propagují, že "stačí nainstalovat správnou distribuci, trocha snahy a vše jede" a už tají, že si v první řadě musím ověřit, zda mám kompatibilní HW, jinak nic nepomůže. Chápu, že je to marketingový tah, jak nalákat maximum lidí, ale způsobil, že již Linuxové komunitě a propagaci nevěřím. (A Linuxové komunitě navíc nevěřím o po té, co mi celá léta říkají, že mám špatný HW a mám si koupit nový a když jsem jednou měl známým koupit nový notebook, spolehl jsem se na komunitu, požádal o výběr notebooku a skončilo to tak, že 64bitové Ubuntu nezvládne WiFi (dle Googlu neřešitelné) a 32bitové sice ano (Live USB), zato nezvládne (U)EFI na notebooku. A tak známí mají Windows 7.)

Jinak, při čtení článku jsem dostal záchvat smíchu a vzteku zároveň už po jedné z prvních vět; "Pokud navíc vládnete angličtinou, málokdy se stane, že byste nenašli řešení svého problému" a v hlavě mi proběhly všechny mé nevyřešené problémy. Dodatku "(pokud řešení má)" jsem si původně nevšiml, ale oceňuji jej, protože je to zdvihlý prst... který si sice asi nikdo neinterpretuje, jako "může se stát, že používání a instalace Linuxu na tvůj HW řešení nemá", ale lepší, než nic.

Nicméně sekce "1. Nechtějí se učit" je stejně nekompletní. Naznačuje totiž, že stačí jen trocha úsilí věnovaná učení se, ale už tají, že od uživatele je (komunitou i články) vyžadováno, aby si přečetl stovky stran manuálů (man), pokud chce umět něco vyřešit. Kupříkladu já mám chuť se učit, ale zvládnu jen určité množství informací a man poněkud těžce překračuje moje schopnosti si pamatovat a nyní i moje časové možnosti, takže od té doby, co pracuji (programátorská firma jedoucí na Windows a k tomu, co používáme vlastně ani neexistují vhodné Linuxové alternativy) od PC chci hlavně, aby fungoval, nechci po večerech půl roku řešit všelijaké problémy.

A pro případné čtenáře, co mne chtějí vyvést z omylu a tvrdit mi, že v Linuxovém prostředí je vše (kromě ovladačů) 100% čisté a v pořádku a nejsou zde problémy a především, že mám prostě zvednout svůj líný zadek a nainstalovat si jeho oblíbenou distribuci, pak bych chtěl jen upozornit, že Linux používám několik let a to nejen k volnému času (net, mail, videa, hudba atd.), ale i k odbornější činnosti (programování v C++, správa webu, editace obrázků v GIMPu (který je, mimochodem, na mých strojích výrazně pomalejší, než ve Windows, s výjimkou spuštění (totéž vlastně platí i OpenOffice a LibreOffice)) a další) a strávil jsem desítky hodin Googlení všelijakých problémů, většina z nich zřejmě ale nemá řešení... (Používám XUbuntu, protože žádná jiná distribuce (ani odvozeniny Ubuntu kromě právě XUbuntu (KUbuntu jsem nezkoušel)) nezvládne takové množství HW, jako právě tato. Mint, Debian, OpenSUSE, ty mají vždy nějaký problém ať už se zvukem, WiFi, video HW akcelerací nebo klávesnicí.

"No, ten výběr je zrovna dost důležitý." - no však to je moje pointa, že to mi v tom článku děsně chybí. "Defakto se mi na fóru vysmáli, že nVidii nebo ATI grafickou kartu si pořídí jen blb, protože všichni přeci vědí, že na Linux je potřeba grafika od Intelu." - wow, tak teď v mých očích komunita děsně klesla. Intel grafiku mám na notebooku a na fóru se mi vysmáli, že Intel má mizernou podporu, že mám koupit nVidii nebo ATI. (Ten můj Intel svého času nebyl ani akcelerovaný, teď už jede mnoho let, ale výrazně pomaleji (než XP) a s grafickými chybami.)

Jinak - jj, nice :3.

> podpora věcí kolem Linuxu je dost často tristní. Obvyklá je arogance, nulová snaha pochopit a enormní odpor k tomu přiznat chybu v programu

Jo, tyhle posty ilustrujou, az jak se linux rozsiril. Tady to nejsou zadny lidsky prava, tady je pole svobody a vzajemneho respektu.

Situace - dam ticket, ze neco neslape jak bych chtel a po kratky diskuzi/snaze prijde neco jako - ok, vis, delame to zadarmo ve volnym case.... No tak mam k tem lidem trochu respektu, ne? Pak se mi nestane, ze vubec pomyslim na slovo arogance...

System ticketu a spravy chyb na sourceforge,fre­ecode,github,go­ogleCode apod je (vyvratte mi to) to nejpokrocilejsi co tu v tyhle oblasti je. Problem je v pochopeni - kdyz to vyvojar dela ve svem case a zadarmo, tak tyhle sluzby slouzi jemu pro informaci, ne jako seznam jeho povinnosti.

Co se tyce podpory - znate lepsi databazi nez stackoverflow ?

Spíš bych se já mohl ptát, co dělám špatně, ale je to celkem jednoduché. Zřejmě máte dost peněz na nový HW a dost HW znalostí si vybrat, vzhledem k tomu, že na komunitu se moc spolehnout nedá (viz můj původní příspěvek).

Když jsem si kupoval můj první notebook (což bude cca 8 let zpět, možná více), moje HW znalosti se limitně blížily nule. Doma nebyl internet (nemohli jsme si ho ještě dovolit) a tak jsem chodil ke známému na cca 2-6 hodin týdně. (Právě proto jsem chtěl laptop a ne desktop - doma pracuji a hraji, u známého pohodlně stáhnu maily (odpovím doma) a stáhnu/zjistím, co potřebuji/chci.) Takže jsem vybíral z toho, co se dalo a se znalostmi, které jsem měl a s financemi, které jsem měl k dispozici. Nebyl nikdo, kdo by mi poradil. Když mi později spolužák dal první Linux (OpenSUSE), tak to je můj typický problém - 1GHz Celeron, 256MB RAM na něco takového fakt, fakt nestačilo. Na nový jsem neměl. Windows XP se instaloval 4x rychleji a 2x rychleji běžel.

Když jsem kupoval scanner, moc jsem na Linux nemyslel (protože to, s čím jsem se setkal, můj HW prostě neutáhl) a opět jsem neměl moc financí, tak jsem nechal v mém oblíbeném obchodě litr (na který můj žaludek šetřil dost dlouho) s tím, ať mi vyberou co nejlepší. Kvalitativně si nemohu stěžovat, jeho schopnosti byly vždy tak 5x větší, než co jsem potřeboval, ale jeho Linuxová podpora? Nula-nula-nic.

Když jsem kupoval můj druhý notebook (potřeboval jsem laptop a ne desktop kvůli škole), na Linux jsem opět moc nemyslel, protože jsem měl plnou hlavu školy a celkově na mne neudělal dojem ani skrz toho spolužáka. Navíc jsem se víc orientoval na programování, než znalost HW. Na Linux jsem nicméně přihlédl, ale v rámci mých omezených znalostí nedostatečně.

Můj momentální desktop jsem "zdědil", opět kvůli finanční situaci. Jeho výkon mi stačí a tudíž mám i jakýsi "morální" problém kupovat něco nového kvůli Linuxu.

Další věcí je, že Váš přístup poněkud nedovoluje/omezuje propagaci Linuxu - alespoň dle mých zkušeností. Známému jednou klekly Windows a nebyla instalačka po ruce, tak jsem si řekl super - příležitost pro propagaci. Nainstaloval jsem Ubuntu a dokonce ta hra, co hrál, ve wine jela obstojně (zpomalení bylo prakticky neznatelné - alespoň pro mne). Nicméně vše padlo na reproduktorech. Zkoušel jste někomu říct "vyhoď ty repráky za 10.000,- a kup si jiné"? Já ne, to mi bylo až moc dobře zřejmé.

Dalším mým HW problémem bylo to, že jsem si usmyslel, že chci hrát online na mém Nintendu DS. Občas jsem byl připojen přes WAP WiFi, občas kablem. Problém je v tom, že akceptuje nanejvýš WEP, o WPA si mohu nechat zdát. Bylo mi hned rovnou jasné, že přenastavovat náš (a známého) router na WEP je kravina nejvyššího kalibru, tak jsem se zeptal Ubuntu komunity na USB zařízení, co by se umělo stát WiFi AP. (A potřebuji to mobilní, protože jsem se pohyboval na třech různých místech, mezi kterými jsem cestoval 1 - 2 hodiny vlakem.) Odpověď? Pořiď si router. Super, tak teď budu celé hodiny cestovat vlakem a kromě noťasu tahat router. Naštěstí jsem si sám na netu nakonec našel existenci WiFi USB Dongle a vybral nějaký, co uměl Soft AP mód. Na Linuxu jsem sice ještě musel počkat cca rok nebo dva, než bude jeho chipset podporován, ale pak fungoval dobře. (Přes snahu Googlit jsem nenašel nic, co by mi napovědělo ohledně kompatibility.)

Takže abych shrnul odpověď na vaši otázku, co děláte špatně - co se týče HW, nejspíš nic. Ale neuvědomujete si, že to, že si můžete dovolit postavit PC bez nutnosti šetřit a prostě vyhodit co je staré, nebo se nějak sejde, neznamená, že mohou i ostatní. Zvlášť pokud chtějí na Linux *přejít*. Navíc vaše schopnosti si najít ten správný HW jsou na výjimečné úrovni. Osobně se přes pět let cíleně snažím naučit se Googlit tyto informace, ale ta příhoda s notebookem pro známého (viz můj předchozí příspěvek) (mimochodem, stalo se to před cca čtvrt rokem) ukázala, že to prostě nedokáži. Někteří z nás jsou bohužel příliš omezení. Co by jste udělal vy, kdyby přišla nějaká tetička s tím, že její Windows XP prý budou brzy zastaralé a požádala o něco nezastaralého? Licence Windows 7/8 ji přijde příliš drahá (pokud tu není upgrade za pár stovek), natož kupovat nový PC. Jeji činnost - maily (včetně prezentací se zajímavostmi aneb "nejhezčí místa světa", "láska", "spadlo jí mejdlo" atd.), internet (novinky, recepty, randění) a videa (faily koček a jiných zvířat).

Dále, co děláte blbě - software. Zřejmě máte štěstí, že jste nenarazil na problémy, jako já, když jsem chtěl použít PC na to či ono, nebo jste strávil spousty času (desítky hodin) na čtení manuálů (a zapamatoval si je). A ladit PC (ladím Ubuntu dva dny v kuse, přijde aktualizace, vše rozbije a znovu, protože jen minimum toho je v /home). Bohužel si teď nepamatuji nějaké "hlubší" a/nebo "vážnější" příklady (nemám s sebou svůj PC, kde mám v záložkách nevyřešené problémy) a už cca rok se ani nezkouším je řešit (takže se mi to vypařilo z hlavy), ale co se týče těch menších: namountovat zip file (skrz FUSE) (stačí read only) a otevření souborů v něm odstřelí celý systém. Další: v době, kdy jsem neznal DoubleCommander jsem používal TuxCommander, který se ale neuměl připojit na FTP - tak jsem opět vyžil FUSE. V průběhu kopírování souborů se zasekl celý systém (po cca třetím html souboru) a nepomohlo nic, než restart. (Pozn.: je to jiný případ, než zaseknutí se při kopírování na flashku - to se nakonec rozjede.) (Připojení v GnomeCommanderu bylo stabilní - nebyl tedy problém v síti). (Pozn.: mc nepoužívám, protože neumí více záložek.) Další: celková nestabilita systému, když GIMPu došla paměť. (Rozumněj: celý systém se zasekl (swap měl těsně před tím ale skoro celých 4GB volných) a už s tím nic nešlo udělat.) Další: používání gnome utility pro nastavování frekvence procesoru (chtěl jsem na baterce šetřit výkon) se větráky rozvalily na maximum a nezastavily se. Další: svého času jsem používal Code::Blocks, které na Linuxu ale měly příšerné mezery mezi řádky v seznamu souborů - jakékoliv nastavení nepomohlo, bylo to děsně nepřehledné. Další: GUI obecně je výrazně pomalejší, než ve Windows XP. (GIMP, Code::Blocks, OpenOffice atd.)...

V nejbližší době hodlám instalovat a konfigurovat server pro sdílení multimédií (teď si nepamatuji z hlavy název protokolu) kvůli chytré televizi a nijak se netajím, že mám z toho děsný strach.

Co se týče "pohádek o fungujících Windows" - já netvrdím, že jsou Windows lepší, nebo horší (byť výrazně víc kompatibilní), osobně používám XUbuntu poslední rok. Ale mají nad Linuxem výrazné výhody, byť naopak je tomu též (např. můj softwarový 3D renderer měl cca 5fps ve Windows XP, ale skoro 20 fps v Ubuntu - grafický výstup skrz SDL. Jinými slovy - uznávám, že CPU operace jsou v něm výrazně rychlejší, ale to není všechno). Nemám bezproblémově fungující ani jedno. (I když Windows se mi jevily stabilnější - v průběhu jednoho roku mi spadly tak jednou, Ubuntu? Dvacetkrát? Padesátkrát? Čárky si nedělám.)

Co se týče Visual Studia - yay, konečně jsem našel někoho, kdo ho taky nesnáší :D. Všichni (včetně kolegů) mi jej obhajují, jak je nejlepší na světě a kdesi cosi, ale nikdy jsem u něj moc dlouho nevydržel a po půl roku práce na něm v zaměstnání jsem nijak nezměnil názor. Osobně používám QtCreator (i na ne-Qt projekty), který má (opět) své mouchy, ale maximálně mi vyhovuje a některé ty mouchy jsem si vynahradil utilitama. (Třeba detekce souborů, které je potřeba překompilovat je děs a hrůza (při složitějších závislostech). Naopak v Code::Blocks byla dokonalá. Tak jsem si z CB extrahoval kód který toto dělal a udělal si samostatnou utilitu, která je zavolána jako před-kompilační krok. Když nad tím tak uvažuji, je to otrava. Asi si upravím samotný QtCreator, jestli se mi bude chtít :D.)

No, na téma determinismums a Linux bych se bych taky schopný dohadovat :D. (Byť jsou to spíš podmnožiny alá Ubuntu, což je jediný Linux OS, který je schopný si poradit s maximem mého HW.)

O flamewar taktéž nemám zájem. Pokud to tak vypadalo v mém předchozím příspěvku, tak se omlouvám - už před nějakou dobou jsem dospěl k závěru, že lidi nestojí o názory jiných lidí, nýbrž o to, aby je samé všichni poslouchali a proto nevidím smysl psát do diskuzí (kromě poraden, kde ale většinou stejně neumím pomoci). Příspěvek, na který jste reagoval, jsem sepsal hlavně proto, že to ve mě vřelo kvůli důvodům, které jsem tam popsal a napsat to je úžasný způsob, jak to ze sebe dostat (když už tu nemohu křičet :D) a málem jsem to nakonec celé smazal (tak skončila velká část mých příspěvků po internetu :D), ale nějak mi to bylo líto - když už je to tak dlouhé, tak jsem to poslal jako jakési upšouknutí, které stejně nikdo nebude číst :D.

Moc dlouhy na cteni, ale... nejlevnejsi sandy nebo ivy celeron(uz je to asi rok co jsme to kupovali), k tomu gigabyte deska za 1300,-, 4GB RAM a SSD . co je na tom sakra drahyho? kupovano jako nejlevnejsi varianta pro porizeni noveho stroje - a rovnou se pocitalo s Ubuntu.

Instalace z flashky za 20minut. Svagr nechapal proc jdu na pivo kdyz je prece jeste potreba nainstalovat prohlizece, office, antivir atd. Nejdele z cele instalace trvala oracle java(pro stricka prihodu) protoze taha 100MB instalator.

Jednoduše - šlo o USB repráky (neměly klasický 3,5mm - či kolik to je - jack) a nastavení volume fungovalo tak, že prvních cca 80% byly reálně tiché, další krok byl 50% hlučnost a další krok byl 100% hlučnost. Tedy nastavení hlasitosti se omezilo na 0% - 50% - 100% což bylo úchvatně nepoužitelné a nepodařilo se najít řešení. (Šlo sice otevřít okno s nastavením hlasitosti, maximalizovat jej a posuvník na monitoru o šířce 19xx px už byl dost dlouhý na to, aby šlo v tom malém úseku dosáhnout plynulejšího přechodu. (To je ale jako kdyby při řazení v autě člověk musel otevřít okno, nahnout se a ovládat převodovou páku z kapoty.)

LOL :D. Jako bych viděl svou minulost :D

Tak nějak nechápu, proč si všichni myslí, že nemám zájem se učit a že nadávám na Linux.

1.) Už jsem několikrát psal, že MÁM zájem se učit (když je to zajímavé, tak mne to i baví), ale NEMÁM paměť ani čas na to se učit stovky stránek manuálu kvůli každé banalitě - třeba pohnout myší automaticky, aby se nezapínal spořič obrazovky. (Původně jsem to nechtěl psát, ale zdá se, že lidi mají problém pochopit moji pointu, tak jen chci upozornit na to, že věta o myši a spořiči není myšlena vážně, nýbrž jde o narážku na jeden xkcd komix.)
2.) Já NENADÁVÁM na Linux, nýbrž články, jako je tento, že utajují informace o tom, že to nejede na každém HW. Články, jako je tento, vzbuzují dojem, že stačí vzít PC, co mám doma, nainstalovat si jej a jedu. To ale *nemusí* být pravda právě kvůli odlišným požadavkům na HW a TO JE TO, CO MI VADÍ - že se tohle v takových článcích tají. To je vše.

Chápu a netvrdím, že nesouhlasím, nicméně jsem to myslel velmi obecně - nejen pro IT, ale že všeobecným problémem lidských diskuzí a komunikací o čemkoliv, ať už virtuálně, nebo u piva je, že se "nediskutuje na dané téma", ani se "nenaslouchá navzájem", nýbrž "čeká až na mne přijde řada a budu moct mluvit" (u internetových diskuzí, pochopitelně, čekání odpadá, ale pointa zůstává). Čest výjimkám. (Podobně tzv. "YouTube parties" - viz xkcd)...

Hmm... to už je podruhé, co mi tu někdo něco takového napsal :3. No... nebudu se přít, ale rozhodně věřím tomu, že momentálně je moje úroveň nedostatečná na to, abych vybral laptop, na který pak bezproblémově nainstaluji a zprovozním Linux. O (U)EFI jsem se vlastně dovědět až když jsem zkoumal doma ten noťas -.- (sice jsem něco o tom zahlédl na nějakých článcích na ABCLinuxu, ale moc jsem tomu nevěnoval pozornost...)

Btw. malý update: před pár dny jsem aktualizoval svou distribuci (Xubuntu) a dnes jsem zjistil, že přestala fungovat jedna síťová karta. (Přestat fungovat = ifconfig ji nevidí, nelze ji zapnout (ifconfig eth0 up hlásí, že dané zařízení prostě neexistuje), ale světla svítí, když ji připojím k nějakému zařízení.)

Naštěstí mám ještě jednu, která stále jede, ale jen jsem chtěl uvést další ukázku toho, co je na Linuxu celkem běžné (uznávám, především na Ubuntu - ale jak už jsem psal, nic jiného nepodporuje tolik HW jako právě Ubuntu a to i když odečtu tuhle síťovku).

Pozn.: toto je jen uvedení nejaktuálnějšího případu, v tento moment NEMÁM chuť ani čas to nějak víc rozebírat a řešit. Až budu mít desítky, stovky hodin volného času (he, he), tak se na to mrknu, ale teď fakt ne.

zrovna včera jsme nasazoval Xubuntu 12.04 na starší PC (AMD XP2600, MB VIA VT82xxxx, GK ATI 9600, 1,5GB DDR) a byl velký problém s GK, musel jsem ji vyměnit za nVidii GF5200, aby to vůbec najelo do GUI, přitom tam předtím bylo nějaké starší distro openSuse a to šlapalo (než PC bráchovi klekl).

Další problém byl, že instalátor Xubuntu 6x nenašel ovládače k řadiči disků, jen 1 pokus vyšel (ale to je možná nějaká závada na MB)

vsak je to v clanku napsane... AMD grafika.