Vlákno názorů k článku Otevřený dopis CZLUGu ve věci porušování autorských práv od milanS - To, že stát užívá "kradený" software je jistě...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 14. 12. 2006 9:03

    milanS (neregistrovaný)
    To, že stát užívá "kradený" software je jistě skandální a to že jsou produkty MS předražené a stání kase je poloprázdná to neomlouvá. Na straně druhé, nezapomínejte, že OpenOffice mají jenom OMEZENOU kompatibilitu s MS Office (např.problematická makra a funkce v Excelu) a tudíž jejich plošné nasazení místo MS nemusí být zcela bez problémů. Doba, kdy úředníci používali počítač jenom jako náhradu psacího stroje je už dávno pryč. Navíc učebnici Excelu a Wordu koupíte v každém knihkupectví a máte možnost výběru od jednoduchých až po rozsáhlé monografie, o OpenOffice se to bohužel říci nedá. Jistě by se našlo místo i pro svobodný software, ale to by předpokládalo jednání a hledání. Bohužel tón i obsah tohoto dopisu nenabízí ani jedno.
  • 14. 12. 2006 9:34

    vitek (neregistrovaný)
    ad učebnice) zkuste si v OpenOffice zmačknout F1 a máte učebnici jak víno. S mentálně zaostalým panem sponkou v M$Office se to nedá srovnávat :-)
  • 17. 12. 2006 11:43

    pernik (neregistrovaný)
    je to sice lepší než nic, ale funguje to podobně jako běžná nápověda programů ve Windows, pokud už se na to musím obrátit, tak tam stejně hledané řešení není
  • 14. 12. 2006 9:54

    pet (neregistrovaný)
    > OpenOffice mají jenom OMEZENOU kompatibilitu....

    A M$ Office ji snad ma lepsi? Vzdyt se dokument rozsype casto uz pri prechodu s jednoho PC do druheho, nekdy dokonce pri zavreni a otevreni....

    > např.problematická makra....

    Tim jsou myslena ta makra, ktera siri viry?
  • 14. 12. 2006 11:50

    K2 (neregistrovaný)
    To "rozsypání" dokumentu například při změně velikosti stránky je principem wordprocessingu a text-flow (viz "rozsypání" HTML nebo TeXu při změně velikosti strany). Pokud nastává při otevření na jiném počítači, tak buď jde o Word 95, nebo někdo špatně nastavil volby kompatibility (use printer for layout). Je to důsledek použití layoutu dle tiskárny (což je skoro nezbytné pro tisk na jehličkových tiskárnách a jiných tiskárnách s nízkým rozlišením).

    Marka šíří viry stejně, jako spustitelné aplikace. Spustitelné aplikace nejsou "to, co šíří viry". Stejně tak makra umožňují MS Office (AutoCad, Corel Draw a další) až neskutečně ohnout, a použít jako vývojovou platformu. Chcete reporty? Uděláme makro v Excelu. Chcete vazbu napsaných faxů na databázi, elektronické podepisování, ukládání do DMS? Uděláme makra.
  • 14. 12. 2006 11:55

    Pichi
    To "rozsypání" dokumentu například při změně velikosti stránky je principem wordprocessingu a text-flow (viz "rozsypání" HTML nebo TeXu při změně velikosti strany).
    Vážně, takže když jsem svou disertační práci vytisknul ze stejného zdrojového kódu jednou na A4 jednostraně, podruhé na A4 oboustraně a potřetí jako A5 oboustranou knížečku, tak jsem dělal nějaké kouzlo a měl bych být jako kacíř nejspíš upálen na hranici. Stejně tak znám poustu dobře udělaných webových stránek, kde mohu měnit velikost písma i velikost plochy a nic se nerozsype dokud nepřekročím určitou hranici, kdy už to prostě nejde.
  • 14. 12. 2006 12:11

    K2 (neregistrovaný)
    Sirky jsou zde :). Ne, vážně. "Rozsypání" je změna zlomu. Pokud jste psal disertační práci v TeXu, tak víte, že text "plyne", a "rozlévá" se na volné místo. Pokud z A4 uděláte A5, tak se text "rozlije" jinak, ale měl by v principu vypadat "funkčně shodně". O tom word processing je. Naopak třeba rámová sazba (QuarkXPress) se nesmí sama hnout při žádné změně.

    Problém s "ošklivým rozsypáním" Wordu je opravdu způsoben buď 1) použitím layoutu tiskárny, nebo 2) špatně napsaným dokumentem. On třeba styl Heading 3 vyjma fontu říká, že tento odstavec bude svázán s dalším textem, takže nadpis nezůstane osamocený na konci stránky. Jenže pokud ten styl nepoužijete, nebo za nadpisem vložíte prázdný odstavec, tak po změně layoutu zapláčete. Stejně tak se konec stránky nedělá opakovaným stisken klávesy ENTER, ale vložením zalomení strany. Špatně napsaný dokument při změně layoutu může dopadnout tristně.
  • 14. 12. 2006 16:01

    TomBA (neregistrovaný)
    Čo sa týka Vašej poznámky o učebniciach wordu/excelu versus openoffice si myslím že nemáte pravdu. Slušné učebnice k OOo sú k dispozícii a keby štátna správa potrebovala lepšie, vie si ich výrobu objednať za zlomok ceny komerčného software.
    Ono je to celé skôr o tom, ako užívatelia vedia používať software ktorý používajú. Môžem Vám ukázať nepredstaviteľné "prasárny" spáchané vo Worde i vo Writeri. V Exceli i Calcu. Môžem Vám dokonca ukázať hrôzy ktoré generujú "programátori" pri písaní kódu v c či jave....

    Štandardný úradník štátnej správy nemá čo používať textový editor. Niekto mu má napísať aplikáciu (napriklad Tlačivo1.pdf). On má v podstate vyplniť niekoľko okienok, zaškrtnúť niekoľko nastavení a celé sa to má niekam uložiť (databáza, xml, ....). Potom si zvolí výstupnú zostavu a klikne na tlač.
    Bolo by to rýchle, efektívne, údaje by sa dali opäť použiť..... Nikde tu nevidím využitie textového editora.
    To isté samozrejme platí aj pre excel, access...

    Textový editor je podľa mňa nástroj pre "editor-ov". Tu si predstavujem samostatne mysliacich ľudí, s právomocami, so zodpovednosťou, so schopnosťou niečo rozhodnúť a vyjadriť sa k niečomu. To nie je rozhodne štátna správa.
  • 14. 12. 2006 17:28

    K2 (neregistrovaný)
    O práci státní správy toho víte kolik? Oni samozřejmě mimo jiné píší hromady textů - dopisy, faxy. Textový editor potřebují. Nebo chcete od ministerstva dostávat formuláře s předtištěným textem, který ministerstvo zřejmě dodá tiskárně napsané na stroji?
  • 15. 12. 2006 20:02

    TomBA (neregistrovaný)
    "O práci státní správy toho víte kolik?" - určite o nej neviem veľa. Možno menej ako Vy.

    "Oni samozřejmě mimo jiné píší hromady textů - dopisy, faxy" - ja som hovoril o typickom úradníkovi "pri prepážke". Dnes som bol napríklad na katastry. Pristupil som k úradníčke, podal som jej dve hromady domumentov (napísaných mojim právnikom vo worde). Ona ich skontrolovala, opečiatkovala, vložila do dvoch obálok, nalepila na ne kolky, opísala si z mojho OP niektoré údaje do formulára vo worde ktorý jej blikal na monitore a vytlačila mi tlačivo, ktoré opečiatkovala a podpísala. Potrebovala na to word?? Uložili sa niekam moje údaje aby sa dali použiť nabudúce?? Ked si pojdem v pondelok pre LV s plombou bude opat opisovat moje údaje do ineho tlaciva vo worde... Je to efektívne??
    Moja firma komunikuje s úradmi (napr. DU) prakticky denne. Denne dostávame vyjadrenia k rôznym témam. DPH, Daň z príjmu, odvody..... Na tú istú tému dostávame listy napísané vždy znova a znova (iné fonty, iné chyby gramatické, iné = nesprávne výklady zákonov, ...).
    Som presvedčený o tom že by bolo efektívnejšie, keby si DU dal prácu a poriadne vypracoval odpovede v štandarných situáciách do formulárov. Úradník by si potom len z databázy natiahol adresáta, doplnil by konkrétne hodnoty a odoslal by tlačivo.... Kde je tam priestor pre word??

    "faxy" Ja som za 15 rokov žiaden fax nedostal....Ale neviem preco by fax vyžadoval textový editor. Klikne na "odoslat fax" dopise názov, text, z databazy vyberie adresáta a stlačí odoslať. Doplní sa mu hlavička, dátum, kto to napísal, značka, naskenovaný podpis..... Všetko sa to uloží do databázy a je to dohľadateľné, opätovne použiteľné...

    "Nebo chcete od ministerstva dostávat formuláře s předtištěným textem, který ministerstvo zřejmě dodá tiskárně napsané na stroji?" - túto vetu som nepochopil
  • 15. 12. 2006 14:01

    Huco (neregistrovaný)
    Úžas na mojej strane!
    Fundovaný a odborný postreh :). Je evidentne ze TomBA nema ani predstavu o práci štátnych úradnikov. Ale má predstavy o tom ako by sa čo dalo zrealizovať. Ono by som to trochu uviedol na správnu mieru. Mnoho štátnych úradnikov tu nie je na vypisovanie predpripravenych formularov. Dokonca v skutočnosti sa na mnohé veci formuláre ani nedajú pripraviť. Dve rozhodnutia v podobnej veci nie sú a vlastne zväčša ani nemôžu byť natoľko rovnaké, že by sa dali písať podľa formulárov. Ďalej neviem ako by ste chceli vytvoriť napr. taký formulár pre rôzne zápisnice.
    Tiež by som nepovedal "Textový editor je podľa mňa nástroj pre "editor-ov". Tu si predstavujem samostatne mysliacich ľudí, s právomocami, so zodpovednosťou, so schopnosťou niečo rozhodnúť a vyjadriť sa k niečomu. To nie je rozhodne štátna správa." - ak už nič iné, je to minimálne urážlivé a dehonestujúce. Pokiaľ by ste pracovali v štátnej správe aspoň na úrovni hlavného referenta pochopili by ste, že štátny úradník musí myslieť, má právomoci, má zodpovednosť, pripravuje rozhodnutia a má aj ostatné povinnosti medzi ktoré rozhodne patrí aj vyjadrovanie sa k rôznym otázkam v rámci svojich kompetencii.
  • 15. 12. 2006 20:27

    TomBA (neregistrovaný)
    Mrzí ma, ak som Vás urazil.
    Absolútne s Vami súhlasím v tom, že sú pozície v štátnej správe, kde sa musí úradník rozhodovať. Ale presne ako ste napísal "aspoň na úrovni hlavného referenta". A tí ostatní (myslím nižšie postavení, pri okienku, prvý styk s občanom)?

    Asi ste ma nepochopil ani v tých formulároch. Nemal som na mysli predtlačené tlačivá, do ktorých by úradník niečo písal. Hovorím o sofistikovanom informačnom systéme ktorý by sa voči úradníkovi tváril ako inteligentný formulár a vyberal by z rôznych databáz ponuky a viedol by ho....

    Tiež by ma zaujímalo, kedy sa pri príprave tých Vami spomínaných tlačovín používaju funkcie ako obtekanie obrázkov, tvorba indexu, tvorba obsahu, citácie, vzorce, hyperlinky, wordart, .......................... Proste všetko to, čo robí word "textovým editorom". Podľa môjho názoru potrebuje úradník celkom iné funkcie (citácie zákonov, konkrétnych vyhlášok, odpovedí s podobnou témou, funkcie pre prácu s elektronickým podpisom, prepojenie na interný databázový systém (adresy, nedoplatky, dátumy)) a tie mu word nevie poskytnúť.
  • 14. 12. 2006 20:50

    aspergill (neregistrovaný)
    Jest mi líto, pravdu nemáte.
    "Rozsypání textu" je čirá prasárna, které lze předejít. Věnuji pietní vzpomínku editoru Klasik, který udržel stránku bez ohledu na nastavenou tiskárnu, bez ohledu na přenos z počítače na počítač. Ten ovšem dělali kvalitní programátoři a ne lemplové od jisté nejmenované firmy od M. Nerozsype se ani dokument v .pdf. Open Office org. Writer stránky sice taky rozsype, ale je zde možnost exportu do .pdf, který rozvržení stránek zafixuje.
    Jinak na Wordu jsem byl opakovaně svědkem toho, že nebyl schopen po sobě načíst text, který si den předem (na tom samém počítači) uložil. Šlo o legální instalaci z originálních médií, provedenou odborníkem.
    Citovaný TeX je o něčem jiném, ten skutečně při změně velikosti stránky, písma, fontu atd. stránky pozalamuje jinak, ale na rozdíl od toho Wordu (nebo Writeru) pohlídá vzájemné vztahy (což tyhle šmejdy jednoduše neumějí).
    Kapitolou samou pro sebe a významným argumentem, proč tento typ softu raději neužívat, jsou automatické opravy textů, které se nedají vypnout, případně se implicitně zapínají při každém spuštění programu, případně editor "pro lepší pohodlí uživatele" provede "opravy" během načítání souboru a nedá se tomu nijak zamezit. Editor, který si píše, co chce (respektive co chce hovado, které ho programovalo), a ne to, co ťukám do klávesnice, je na jedinou věc (ale to WC se při tom ucpe). U toho výše zmiňovaného Klasika šly všechny tyhle 3.14čoviny vypnout, a pak byly vypnuté trvale, dokud jsem si to jako uživatel zase nezapnul, případně jednorázově nespustil.
  • 21. 12. 2006 11:54

    darBis
    Stříbrný podporovatel
    Hehe, ty "vaše nesmyslné featury" co jsou akorát na obtíž a nedají se podle vás vypnout. To jste mě vážně pobavil... Stačí když zkusíte alespoň nahlédnout do nastavení automatických oprav vašeho oblíbeného textového editoru. Zjistíte že se nejen nechají zcela vypnout, ale i přiohnout podle vašich potřeb. Předpokládám, že jste jedním z těch uživatelů, co je neskutečně vytáčí "automatické velké písmeno na začátku věty" a nikdy se ani nepokusili zjistit co za tímto chováním stojí...
    BWT do problémů s layoutem se nejčastěji dostávají pouze lide používající textový editor jako psací stroj a ignorují tedy podobné praktiky jako používání stylů či ručního zalamování toku textu. I vkládané objekty mají cosi jako kotvy, pokud jste to nikdy neslyšel, použijte nápovědu.
    howgh
  • 19. 11. 2007 14:54

    anonymní
    darBis je asi podplacenej od té nejmenované firmy od M.. ty automatický opravy se snad vypnout nedaj.. jo jasně vždycky když mi něco automaticky opraví a všimnu si toho (potom co málem rozkopu počítač vzteky) tak je vypnu.. jenže když vypnu a zapnu komp a píšu další mail, tak mi je ten neskutečně svělej software od M zase zapne a zatloukne mi tak další hřebíček do rakve, kam se asi brzo dostanu po infarktu z rozčílení nad automatickýma opravama.
  • 19. 11. 2007 15:08

    darBis
    Stříbrný podporovatel
    podplacenej od MS, to je dobrý, dlouho mě takhle nikdo nepobavil :-D
    Můžu s čistým svědomím odpřísáhnout, že podlacenej od MS nejsem, pouze jsem byl nucen jejich software intenzivněji používat. (Nevím proč hned všichni myslí na úplatky, to bude asi "invegistativním" bulvárním zpravodajstvím...)
    Můžete mi věřit, že až do MS office verze 2007 LZE automatické opravy v buď zcela vypnout případně upravit podle potřeb. Nemám ale zkušenosti s outlookem, o kterém pravděpodobně píšete, předpokládám však že jeho chování bude velmi podobné MS wordu.
  • 14. 12. 2006 20:58

    aspergill (neregistrovaný)
    V ministerských formulářích (Excel) jsem zažil makra, která opravdu jen přenášela údaje z buňky do buňky, případně prováděla sumarizaci čísel a jejich násobení přednastavenými konstantami.
    Pochopitelně, popsané zvládne jakýkoli tabulkový procesor (včetně nebožtíka Calc602) a naprostá většina to umí i přenést mezi sebou. Ale "díky" těm makrům to bylo nepřenositelné na jinou platformu než Excel zcela konkrétní verze a organizace komunikující s ministerstvem byly nuceny si pořídit po alespoň jedné jeho instalaci, jinak to výkaznictví nemohly vyplnit.
    Od opendocumentu bych si sliboval přinejmenším to, že nebudu nucen kupovat pro komunikaci s úředníky soft, či spíš šmejd, který bych jinak nepoužil ani jako ucpávku do senkruvny.
  • 14. 12. 2006 11:31

    anonymní
    Na ministerstvu by snad melo byt vyzadovano ODF pred ms formaty? Nebo doporuceni Evropske komise pro ne neplati?

    Prave ministerstvo je imho tim, kdo si z kompatibilitou s okolim hlavu delat nemusi. Proste zasle co ma a napevno vyzaduje totez od ostatnich, stejne jako zbytek statni spravy.
  • 14. 12. 2006 11:34

    online (neregistrovaný)
    Proc byt kompatibilni s necim, co vpodstate neni mozne napodobit, z duvodu uzavrenosti a toho, ze jista nejmenovana firma tento svuj >standart< neustale meni... a nikdy oficialne nezverejnila jak funguje.
    At tahnou a strci si vsechny ty svoje pekny nablejskany programky do riti...