Vlákno názorů k článku PC FAND: historie slavné české databáze z 90. let, která nepřežila nástup SQL od TM - Tuhle vetu by mel nekdo hodne nahlas a...
-
TM (neregistrovaný)
Tuhle vetu by mel nekdo hodne nahlas a casto cist tem autorum kteri v tech letech zamrzli a dodnes prodavaji a aktualizuji hruzy v textovem rezimu (vselijake sklady, jednoducha ucta,...): Navíc bylo čím dál tím víc zjevné, že trend budou udávat SQL servery a aplikace psané v obecných vývojových prostředích.
Neni nad to kdyz uzivatel potrebuje nove pc ale na starem ma v dnesni dobe podobnou aplikaci, kterou jeji autor porad udrzuje. Takze pri nakupu pc musite davat 32 bit windows (podle autora je to naprosto v poradku, protoze nove pc jsou zbytecne vykonne a uzivatele to nepotrebuji), pripadne instalovat dosbox, aplikace bezi v okne a nejde ji uz zvetsit (takze kdo hure vidi ma smulu), primy tisk na tiskarnu neexistuje (tiskne se do souboru a nejaky win program periodicky kontroluje adresar s vystupy a soubory posila na tiskarnu), automaticka komunikace s dalsimi aplikacemi nemozna (maximalne z takove hruzy vypadne html soubor nekam na disk), problemy s diakritikou (protoze dnesni tiskarny fakt neumi kameniky),... Nemluve o vykony file databaze proti jakemukoliv SQL pri pristupu vice jak 5 uzivatelu.
jake je to proti tomu pohoda nainstalovat normalni moderni aplikaci a normalne ji zacit pouzivat bez podobnych vyse popsanych blbosti...
-
Quentin (neregistrovaný)
Úplně s Tebou nesouhlasím..
Můj otec je jeden z těch daňových poradců, který v tom dodnes jede pro zákazníky daňovou evidenci.
V dosbox na win 7 64gbit,monitor 16:9 fullscreen sice orizla na 4:3 ale na celou obrazovku a tisk přes emulovany lot port pomocí net use.
Je to chvilka hraní, ale funguje to stabilně. -
TM (neregistrovaný)
Ano, funguje to pak stabilne. ale kdyz to srovnam s beznymi sw ktere si sebou netahnou vazby z minulosti tak tam nic takoveho delat a resit nemusim - nainstaluju a vse funguje na prvni dobrou. Navic zakaznik sam zvladne udelat treba aktualizaci na novou verzi coz u tech starych veci zrovna moc neplati
-
Stanley (neregistrovaný)
Ono Účto v dosboxu jede taky na první dobrou. A hlavně ty to vidíš ze svého úhlu pohledu. Já jsem zároveň i uživatel a jednoznačně budu 10× rychlejší v účtu než např. v Pohodě. Přesně, jak se píše v článku, znám přesný počet úhozů Enterů, většinu dodavatelů a odběratelů podle kódu, stejně tak všechny kódy účetních případů. Takže doklady 1 firmy za celý rok nabouchám za 2 dny. A tiskové sestavy? Ty, co potřebuju opravdu pěkné, se vyexportují jako PDF, pro elektronickou komunikaci s FÚ a ČSSZ jako xml. A je to. Na tohle by měli vývojáři myslet v první řadě, že účtařina je jen otročina a rutinně se opakující činnost a tam rozhoduje efektivita práce a na krásu GUI se nehraje.
-
mhi (neregistrovaný)
Souhlasim s tim a nechapu prilis, proc v Pohode (a dalsich) neresi u casto pouzivanych formularu aby uzivatel mohl efektivne pracovat pouze z klavesnice. Na druhou stranu aplikace ve FANDu jsou desive neefektivni (=pomale), hlavne kdyz jde o nejaky tisk, exporty, importy. Vyzkousejte si do Sterea naimportovat 20 ISDOC dokladu. Pohoda to ma za par vterin, Stereu to trva pres minutu. Nebo import nejake agendy, vetsi ucetni denik je treba i na 10 minut. Evidentne to vzniklo tou bastlici cestou kdy se na jadro FANDu naroubovaly Windowsi fce formou ruznych externich EXE apod. Dnes se mozna veci zmenily, ale to byl realny stav 4 roky zpet.
-
Franta Hanzlik (neregistrovaný)
Spousta podpůrných windows aplikací je kvůli věcem, které v DOSu dost dobře dělat nejdou: tisk na windows tiskárny, tvorba PDF, odesílání dokladů po síti (např. EET), stahování dat z internet (rejsttříky),...
Speciálně u toho mého Účta si myslím, že řada těch windows berliček by šla přímo nahradit podobnými Linux programy, kdyby byla známa jejich interakce s DOS jádrem. Ale na nějaké bádání a dekódování toho, co se tam děje, čas nemám. -
Rad (neregistrovaný)
"jake je to proti tomu pohoda nainstalovat normalni moderni aplikaci a normalne ji zacit pouzivat bez podobnych vyse popsanych blbosti..."
tak presne takoveto trendy mysleni zenou veskere snahu o prenositelnou a deditelnou funkcnost pres generace HW, ci OS do horoucich pekel.
kamen urazu je v tom slovicku 'normalni'
dnes je 'normalni', ze ke dkejake jednoduche veci potrebuji sileny moloch, co bezi v posadi (hlalvne diky jave)
jde o to, ze se nerozlisuje, k cemu a komu ma aplikace slouzit - hele dame tam nejnovejsi JDK, k tomu nejake virtualy a knihovny od vymyslu sveta ...
pak se divime nad nenazranosti aplikaci, kdyz pomalu kazdy pulrok se musi delat upgrade hw, protoze to prestava stihat.a pritom se to same dalo udelat do radove kB! ale samozrejme bez frikulinskych ficur
beh aplikaci v textovem rezimu neni zadny oldscool, ale normalni vlastnost. a nekdy je to dokonce preednejsi, nez ty patlafonacke dizajny ...jenomze prave pro tento 'novatorsky' pristup ma racionalita a zdravy rozum utrum
at zijou frikulini
-
Rad (neregistrovaný)
a jeste dodatek k 'pohoda nainstalovat' - neznam vetsi peklo, nez dohledavat a doladovat vsechny dependency tech 'normalnich modernich' aplikaci - to cycbi to, pak neni podpora ze strany hw, musi se delat upgrade OS, ... doinsalovavat ruzne balicky, dokupovat dalsi podpurny soft, resit zrychleni pripojeni do netu, protoze to, co by se mohlo ukladat lokalne, nebo servisa by mohla bezet jako sluzba na stejnem stroji, tak proste 'moderni' oblacek ...
povolovat na fw dalsi sluzby pro analytiku, ...z toho mam vyrazky, kdyz slysim 'moderni' a 'normalni'
-
TM (neregistrovaný)
ne ze bych prodaval tolik softwaru, ale neznam komercni aplikaci (viz treba ta ucetnictvi) kterou bych si koupil a pak musel resit instalaci ruznych balicku, podpurny soft,... Spustim instalacku, nainstaluju a zacnu pouzivat.. Narozdil od nekterych tech hybridu kde nainstaluju sw, nainstaluju dosbox, zacnu mapovat tiskarny nebo tisknu do souboru, resim zobrazeni, problemy s diakritikou,...
-
F03K (neregistrovaný)
No problém bude, že Ty to prodáváš, zatímco jiní lidé v tom musí pracovat. Daňoví poradci a účetní jsou na prášky už jen z neustálých změn v předpisech, jakmile jim překopáš rozhraní, na které jsou zvyklí, tak jde efektivita do kopru. Nehledě na to, že ty moderní aplikace na účetnictví zřejmě programoval sadistický autista stylem čím víc fíčur, tím víc adidas... Rozhodně se nedivím, že se všichni raději drží starých a osvědčených postupů. A vzhledem k tomu, že jsem zažil několik přechodů u ERP systémů, kde většina změn nakonec byla k horšímu, došel jsem k názoru, že ona konzervativnost někdy není úplně na škodu... Aneb neopravuj, co není rozbité.
-
Youda (neregistrovaný)
Ono se to aktualizuje jenom pri startu.
A aktualizuje se to proto, aby to generovalo up-to-date vystupy, napr. priznani DPH a Buresovo kontrolni hlaseni.Ono je ti tak troch k hovnu, kdyz ti ucetnictvi vygeneruje XML, se kterym te ADIS EPO vyrazi pro neaktualnost.
Ale ja chapu, ABRA software je banda matlaku, nejni nad PC Fand z roku 99.
-
Ono to má více dimenzí. Já sám dobře napsané aplikace v textovém režimu rád používám (v Linuxu). Pro mne jsou výrazně přehlednější - a navíc poměrně dobře škálují (co se týče velikosti písma). Docela si dobře dovedu představit, že se někde u kas nebo ve skladu pracuje lépe s dobře navrženou aplikací v textovém režimu nez s aplikací v GUI (ale vždy záleží na ještě na dalších okolnostech). A taky jedu v Linuxu a mám Linuxový terminál, případně terminálové multiplixery.
Na druhou stranu většinou design prodává - a TUI aplikace neohromí, takže chápu, že použití TUI (zvlášť u komerčních aplikací) se blíží k nule.
Stejně jako cokoliv i sw má nějakou životnost - mění se vnější podmínky, a pokud nedochází k zásadním revizím, tak jsou s provozem sw komplikace - navíc údržba a vývoj je zbytečně složitý - nemůžete použít moderní knihovny, jste limitováni zdroji, atd. O tom žádná - provoz starého sw je komplikací. Na druhou stranu pokud jsou uživatelé spokojeni se stávající verzí, tak asi nemají moc chuti do změn. Slyšel jsem o zákaznících ještě DOS aplikací, kteří nezmigrovali, ani když dostali nabídky na doživotní licence nového sw zdarma. Staré databázové podnikové aplikace se dodnes provozují v nnasobných emulátorech.
K PC FANDu - před 20 roky nikdo netušil, že se tu bude provozovat dodnes. Myslím si, že by stačilo pár měsíců práce jednoho vývojáře - a aplikace pro PC FAND by mohly být provozovány nativně kdekoliv - a odpadly by problémy s emulací.
-
Tm (neregistrovaný)
ja taky proti aplikacim v textovem rezimu nic zasadniho nemam. Ale bohuzel obcas neco resim s autory tech aplikaci a opravdu me prekvapi kdyz chci takovou appku presunout z jednoho sitoveho disku na jiny (zmenit jen pismeno jednotky ve windows) - a autor je takove prase ze v databazovych souborech ma natvrdo cestu asi na dvou tisici mistech - slysel takovy clovek neco o relativnich cestach, promennych,..?
Jinak chapu ze takova aplikace muze byt rychla, krasne ovladatelna a hlavne jsou na ni uzivatele nauceni. Problem nastava kdyz se pak pribaluje dalsi komunikace a na vsechno se pridavaji ruzne mustky, exporty (viz muj prvni prispevek).
-
To je ta realita - smutná, ale realita. Stejnými problémy trpí i aplikace pro korporát - vyladěnější jsou jen aplikace, které byly určeny k masivním instalacím, kde vývojáři museli otestovat a opravit nasazení na vyšší stovky konfigurací. Pokud se aplikace nasazuje ve slabých desítkách instalací, tak to téměř vždy nebude žádná sláva (přenositelnost, konfigurovatelnost, ..)
-
j (neregistrovaný)
Ja tem textovym aplikacnim rozhodne fandim a jsem rad, ze se porad jeste drzi, prestoze by jeden z nezasveceneho pohledu mohl ocekavat, ze tomu bude naopak. Mimo to, ze jsem slysel zajimave historky o migraci na "moderni" systemy jako treba MS Dynamics, kde i nejake relativne jednoduche ukony jsou obcas zalezitosti na vypiti kafe, jsem nedavno "migroval" UCTO ze stareho stroje s WinXP (a to i presto, ze se jinak snazim vyhybat windowsum velkym obloukem, ale holt jsem musel udelat vyjimku). Nebylo to sice uplne jednoduche, dalo to nejake koumani pro rozchozeni spravneho zobrazeni pres celou obrazovku, rozchozeni tisku (prakticky jen moje neznalost) a mozna jeste nejake drobnosti. Sice "zbytecna" prace, na druhou stranu pokud bych to delal vic nez jednou za X let, asi by mi to nedelalo zadne potize, takze to nepovazuju za nejakou zasadni nevyhodu. Podstatny je vysledek, a to, ze uzivatel je spokojeny a funguje mu uz 20 let prakticky jedena ten samy program pro spravu ucetnictvi, bez nejakych vnucenych nepotrebnych zmen. Jinak me teda fascinuje, ze to UCTO je takovy pekny slepenec vseho mozneho (rekl bych, ackoliv jsem se v tom do hloubky njiak nevrtal, ze to je asi postupnym historickym vyvojem), na druhou stranu to nakonec dobre funguje i po tech letech.
