Názory k článku PERL od A po Z

Jezkovy brejle..... Priznavam rovnou, ze tenhle clanek jsem snad poprve nedokazal docist do konce. Takovou hromadu bludu a faktickych chyb uz jsem hoooodne dlouho nevidel....

Redakce: to si nekdo soudny nemuzete aspon precist, co tady kdo chce uverejnit?

:-(

Namatkou:

- chybi nejaky kus textu pred "seznamem" cehosi na zacatku, vcelku to nedava smysl
- cela sekce na zacatku poskytuje minimum informaci, je to blabol jako vystrizeny z PR materialu nejake megakorporace (to ovsem nelze povazovat za chybu, je to jen pripominka)
- autor povazuje za nutne upozornovat na fakt, ze ke psani programu v Perlu nelze pouzit MS-Word (samozrejme, ze jej lze pouzit... ale kdo by to delal?) - na serveru typu root.cz to povazuju za tezkou urazku inteligence ctenarske obce - a pritom nejak sam nema jasno jak se jmenuji jine editory (treba E-macs je co?) nemluve o nadmernem zduraznovani triviality, ze nektere editory umi zvyrazneni syntaxe (no popravde to snad NEUMI jenom Notepad a Word :-) )
- znaky #! jsou ve skutecnosti interpretovany shellem, takze ve windoze je jejich pouzivani nonsense
- za prikazem rozhodne neni dvojtecka jak se pise v textu, nybrz strednik
- prikaz chmod, tak jak je uveden, je kravovina
- pindy ohledne asociace pripony .pl ve widlich jsou sice krasne, ale mnohem uzitecnejsi by bylo napsat jak to vyresit (je to trivialni)
- kapitolka o promennych na me od zacatku pusobi, jako by se autor pokousel vysvetlovat trivialni skutecnosti zakum zvlastni skoly. Proc proboha????

No to by snad zatim stacilo, nemam v umyslu tady psat dalsi clanek (delkou prispevku)... Myslel jsem, ze si poctu a zatim mam divny pocit okolo zaludku. A vzhledem k tomu, ze slovensky umim skoro stejne dobre jako cesky, nemuzu si nevsimnout faktu, ze se text hemzi hrubkami jako podrazdene mraveniste. Tipnul bych si, ze autorovi bude tak okolo 11 let a i tak by me hanba fackovala, kdybych neco podobneho mel vubec vypustit na verejnost....

Johanko, prosim, v zajmu zachovani dusevniho zdravi ctenaru roota, dalsi dily uz NEEEEEEEEEEE...

uff, dufal som, ze prehanas, ale po precitani celeho clanku s tebou musim suhlasit

ten clanok je hrozny po obsahovej aj formalnej stranke

nemam rad, ked sa na takychto servroch vytykaju gramaticke chyby, ale co je vela, to je moc...

a keby niekto nevedel, tak Perl je case sensitive, takze nie je zly clanok, ako Zly Clanok a ani ten nema na takyto ZLY CLANOK ;-)

Další špatná část je v samotném příkladu:

$hex_cislo = 0x432;
print $hex_cislo; # napíše 0x432
$dec_cislo = oct $hex_cislo;
print $dec_cislo; # napíše 1074;
$oct_cislo = 0123;
print (oct $oct_cislo); # napíše 83;

Ono to dělá úplně něco jiného než je napsáno v komentářích.

Výskyt slovíčka FIXME v textu mi též nedodal moc důvěry v článek. Je to opravdu finální verze?

Sorry, za FIXME muzu ja, zapomnela jsem se autora zeptat, jestli to s tou dvojbodkou mysli vazne :)

bol to hnusny preklep, dalej je uz vsade napisane ze bodkociarka.........

Vystupem z prikladu je 10745720.
Timto se pripojuji k vyzve nevydavat dalsi dily techto
blabolu.

1) chmod +x nie je kravina, nastavuej prava na spusatnie pre vsetkych uzivatelov...
2) ani #! vo Windows nie je vzdy kravina. Ak pisete nejaky CGI skript, tak apache bez tohoto prveho riadku s nim nebude vediet co robit....
3)Sorry za tu dvojbotku, nechceny preklep ako hrom...:((, no dalej sa vysyktuje len bodkociarka

"1) chmod +x nie je kravina, nastavuej prava na spusatnie pre vsetkych uzivatelov... "

Jo, jenze chudak chmod tady nevi, cemu to ma nastavit. Takze to asi musi preventivne nastavit vsem souborum na disku... :)

Ahhha, sorry,
toto som si nevsimol........
sväta pravda...........

hmm, trosku offtopic pokial ma pamat neklame, tak #! rozpoznava kernel

btw ... da sa vobec k perlu napisat "strucny zaciatok" ? :-))

alebo od A-Z na menej ako 1000-stranovu knihu :-)

OK, ale potrebuje ho aj Apache pri cgi skriptoch.
Ako podla teba ma apache zistit pomocou coho ma spustit dany skript ked tam nic nieje ???
Alebo nikto z vas nespustal zaidny CGI skript v perly pod Apache vo Win???

Mam to overene ,tak ???

bolo to offtopic, len vysvetlenie ako to funguje v linuxe.

bezat apache na windoze, hmm, namet na dalsi flame, ale imho, tak ked uz apache a development, tak preco sa obmedzovat ?

ano ano, vsetko je k dispozicii pod winshit, aj taky cygwin, ale ...

howgh, koniec threadu. :-))

No len pre upresnenie #! urcite nerozpoznava kernel ale shell. Dalej kernel napriklad ani netusi, ze existuju nejaki uzivatelia.

To mate (v obou bodech) nejaky vlastni kernel, zrejme. Zkousel jste uz Linux? ;)

Pro upresneni: #! rozpoznava kernel, presneji modul binfmt_misc. Zbytek radky bere jako jmeno interpretu programu (s parametrem).

Kernel netusi, ze existuje uzivatel franta, ale dobre vi, co je to uzivatel cislo 1035.

Je možné vytvoriť aj priradenie typu $a = $b = 10;

A jaký je výsledek takového přiřazení a proč?

Ano, je to mozne,
pouziva sa to sem tam v skriptoch ak potrebujes priradit rovnaku hodnotu viacerim premennym...

Jaky by asi tak mohl byt vysledek takoveho prirazeni,m ktere mimochodem jde i v cecku???

Asi $b=10 a $a = $b ne?

to je ozaj taky problem sadnut si za konzolu a v perly napisat:

$a = $b = 10;
print "\$a = $a\n";
print "\$b = $b\n";

???

Jezis .. , povodny autor mal IMO skor na mysli to, ze tam chyba vysvetlenie _preco_ to tak funguje.

Pyses take perli v tom perly, ze bi mala Tvoja slovencynarka z Teba radost!

V PERLu je operator = asociativni zprava, hodnotu nejen prirazuje, ale i vraci. Lze se na to koukat jako na $a=($b=10).

Podobnych serialu o PERLu je na internetu spoustu, dokonce i na tom v CZ. Pokud v podobnem stylu bude napsano dalsich 12-15 dilu, tak si muzete usetrit cas... doufam, ze brzo nabidnete neco "navic" :o)

pripajam sa k vyzve, aby sa dalsie casti tohto serialu uz nezverejnovali. v zaujme dusevneho zdravia citatelov, urovni www.root.cz a nesirenia bludov eterom.

OK, nebudou.

Clanky ctu, ale nic (ani Perl) neznam prilis do hloubky, takze nemuzu dost dobre kontrolovat fakticke chyby. Verime soudnosti autoru, jinak by root musel mit baterii kontroloru naprosto na vsechno, coz technicky neni mozne. Nekdy se holt to vereni autorum nevyplati.

To, ze takovych tutorialu je spousta, samozrejme vim, nicmene cekala jsem na reakce, stale jeste existuji lidi (i kdyz je to k nevire), co Perl neumi.

Nicmene beru pripominky, serial utnu a omlouvam se.

my vime, ze je okurkova sezona a tak se nejak protlaci i to co dlouho lezi na stole, alespon ze si muzem zanadavat :)

Nadsenci pro Perl v iinfu zrejme zaspali (Petre??) ;-)

Nadsenci nezaspali, jen to rozdejchavali :)) Inu nekdy by byl lepsi jen strucny popis jazyka, vyhody a nevyhody, moznosti a nasledne odkaz na nejakou literaturu.

Podobny clanek me privedl na myslenku blacklistu autoru. Autor clanku by mohl byt prnim adeptem. ;-)

preco rovno stopnut?

autor mi pripada ako nadsenec, tak preco ho rovno demotivovat ?

hmm, v diskusii som zaregistroval tusim len jeden prispevok, ktory hodnoti konretne casti, ale zato az prilis vela stylu "cha co je to za lama, umlcte ho"

nechajte autorovi prilezitost ... alebo napiste vlastny, podla vasho nazoru lepsi serial

Hej tak to je drsny clanok. Takto po ranu dost sok. Jednak nechapem, preco zakazdym ked sa niekto uci Perl ma potrebu sa s tym podelit so zvyskom sveta a druhak nechapem ako mohol byt tento paskvil uverejneny. Absolvoval autor aspon zakladnu skolu? Fakticke chyby uz boli kritizovane, takze k tomu sa uz ani nevyjadrujem .. Des.

To mam bohove rad takychto rejpalov a frflosov, ktori sami nevytvoria poriadne ani hofno (s prepacenim), ale zato sa vysoko odborne navazaju do kazdeho, kto nieco napise!

Nevsimli ste si nazov clanku "PERL od A po Z"? Dokrista, ked je nieco od "A", tak sa zrejme da ocakavat, ze to zacne od uplnych zakladov! Nebol tam nazov "Perl pre super-extra-turbo-hyper-pokrocilych ROOT-masters"!

Iste, na nete je kopec tutorialov, ale ked som s Perl-om pred dakymi 6-7 rokmi zacinal a pokusal sa ho prave z tych tutorialov naucit, zistil som, ze pre zaciatocnika su v podstate k nicomu, lebo kopec veci sa tam preslo mlcanim ako "vseobecne zname", a hned sa slo do hlbsej problematiky. Co keby ste boli trosku tolerantni k tym lamers/noobs/morons ktori este o perl-e nevedia vobec nic?

Alebo je root len pre vyvolenu kastu nafukanych "radoby-expertov" ktori medzi seba neprijmu nikoho noveho, a ani nedovolia nikomu aby tych novych nieco naucil (a sami tiez nepohnu prdelov, aby nieco vytvorili).

Potom by ste mali zmenit title tejto sajty z "linux, open source a free software bez tajemstvi" na "linux, open source a free software len pre vyvolenych, novacikovia vypadnite odtialto, nikto vas tu nechce, nikto vas tu nic nenauci, a keby to ktosi skusil, rychlo mu to zatrhneme!". Z takych vecnych frflosof ktori sami nic nevytvoria len sa navazaju mi je na grcanie. Svojimi postojmi veru robite dobru anti-reklamu (alebo skor hanbu) celemu Free-software hnutiu...

Ale vzdyt tady nikdo nic nenamita proti tomu, ze je to pro zacatecniky, ale kritizuji se vecne a gramaticke chyby.

Je to presne o tom ... ja sam znam PERL dost mizerne a celkem rad bych si dobry serial o nem tady na rootu cetl, pokud ovsem bude bez zasadnich chyb. Coz navrhnout autorovi, aby si to nechal od nekoho zredigovat a pak ten serial dokoncit Johanko? Je to skoda.

:-))

dobry napad.

z tymi tutorialmi vsak nesuhlasim.

vacsina z nich vychadza z toho, ze dotychny clovek ovlada C a shell.

a ak niekto 10 rokov sa uci a pouziva niektory jazyk, tak sorry, ale jednoducho ta nenapadne spomenut a vysvetlit napr prioritu a asociativitu operatorov, pretoze je to v kazdom helpe perlu.

skuste si zadat v google niektore z tychto slov: pelfunc, perlre, perlop ...

(man perl vam ich povie viac)

prioritou a asociativitou sa zaobera treti diel

A co vy? Vám snad přijde tento článek jako kvalitní úvod do Perlu? Z příspěvku to není poznat, protože k tématu mlčíte, jen se navážíte do ostatních.

Když jsem se tak před pěti lety učil Perl, celkem mi stačily manuálové stránky, které jsou IMHO dobře napsané. On je totiž rozdíl, jestli se učíte programovat nebo Perl. O prvně jmenované tu ale snad nejde.

Myslel jsem, že důvod, proč lidi, co něco umí, moc nepíšou články, snad všichni vědí: kdo umí, ten to dělá, a na sepisování článků nezbývá čas. A oni asi nevědí...

ale ved o toto tu nikomu neslo

problem je prave v tom, ze:
ak niekto Perl pozna, tak ho tento clanok sklame
ak niekto Perl nepozna, tak ho tento clanok oklame

a to je naozaj vazny problem a nie irelevantne navazanie sa do autora...

V principe mas pravdu (v mnohych pripadoch ostrejsich diskusii na roote). Avsak niekedy stoji za to, sa zamysliet, ci ten clanok, co pustam von, aj splna urcite zakladne kriteria, ci uz co do odbornej alebo novinarskej urovne. Verim tomu, ze ak pripadne autor bude publikovat dalsie casti, pripadne ine clanky, tak ze ta uroven pojde vyssie a vyssie. Kazdy raz zacinal, ci uz to bol assembler, perl, pisanie clankov, alebo varenie zeleninovej polievky.

mno fakt dobrej joke po ranu je tenhle clanek :)
kdo perl leta pouziva, ten se bud zlomi v pase nebo zacne lamat zidli (podle povahy)
na me to pusobi nejen jako snaha o popsani perlu, ale i snaha o popsani uvodu do programovani
oboje jde stejne "dobre"

ten hint z wordem je fakt cool :)
(vysvetluji si to tak, ze autor asi predpoklada, ze ti, co pouzivaji windows a word NEVEDI, ze je mozne soubor jako plaintext)

s Wordem se pise 's', 7.pad...

Pise se "s aplikaci Word," Microsoft nechce, aby se nazvy jejich softwearu sklonovaly :)))

co chce nebo nechce Mrkvosoft je mi s prominutim jedno... ;-)

Copak nepoznate humor pro odlehceni? :)))

btw co je to 'softwear'? je jasne, ze to mel byt software, ale zamerne rejpu, protoze presne tohle tady (skoro) vsichni delate - ted mam na mysli gramaticke chyby, ne syntakticke

Zaujala ma autorova e-mailova adresa, tak som siel na www.devnet.sk a nasiel som tam:
Serial PERL od A po Z: http://www.devnet.sk/index.php?action=read&click=open&article=1063133862
Zo zaciatku to vyzeralo ze na root.cz je kopia tohto serialu. Ale nieje to tak, na devnet.sk sa nachadza len uvod do perlu, ktory pravdepodobne autor pouzil ako zaklad clanku na root.cz ... Co ma pobavilo je to, ze posledny diel http://www.devnet.sk/index.php?action=read&click=open&article=1063290893 ktory je mimochdom napisany 11. Septembra 2003 nieje dokonceny. Podla prispevkov to vyzera, ze ani na www.root.cz nebude tento serial dokonceny. (o:

Tak se zdá, že uvedené stránky někdo smazal. Proč asi.....

Fragmenty se dají najít přes Google.

Kritiky tu bylo dost, takže se zdržím.

Chcem sa ospravedlnit redakcii a citatelom root.cz za tieto chyby v clanku.
Chcel by som reagovat na to ze tento serial mal byt od zakladov (!!!) PERLu az po nejake tie pokrocilejsie veci cize prve diely tohto serialu su urcene zaciatocnikom.
Musim sa priznat, ze toto je moj prvy clanok, aky som kedy napisal
a ocakaval som nejaku tu kritiku, ale az taky naval nie.
Po precitani komentarov som zistil, ze som venoval prilis malo casu kontrole tohto clanku...
ak to budem mozne vyda sa opravny clanok, z dovodu ze tento serial by som chcel rozbehnut a dokoncit.
Na buduce by som venoval viac casu kontrole clanku, ako som uz v uvode clanku napisal, ze tento tutorial sa bude zaoberat aj vyvojov softu s GUI rozhranim, co si myslim (ospravedlnujem sa ak sa mylim) ze to v PERLy vela ludi nevie.

Tak chcel by som poprosit citatelov aby sa k tomuto vyjadrili svoj nazor a napisali
ci si zasluzim este jednu sancu a pokusit sa vyrobit kvalitny serial o PERLy,
alebo nie.

Preco PERLy a nie PERLe?
Zijem v CR uz dost dlho, ale ze pisem nieco v PERLy mi reze usi. Ja som doteraz vzdy pisal v PERLe.

tak to jste celou dobu psal v necem jinym nez perlU.

perl bez perlu jako hrad bez hradu. perl bez perle by mohl ric pouze clovek s tezkou mozkovou dysfunkci.

> perl bez perle by mohl ric pouze clovek s tezkou
> mozkovou dysfunkci.

Tak to je mi Vas luto.

Nevsimli ste si, ze je to v slovencine? Perl vzor dub (hrad). V dube, hrade, Perle.

To je vul, ten Boris (teda Ondra) :)))

> ... "jinym" ...

Ja bych teda napsal "jinem".

Primlouvam se za to, aby autor dostal druhou sanci. Je to z toho duvodu, ze se s PERLem (jako s hradem) setkavam poprve (co se programovani v nem tyce). Delam jiz 10 let v C/C++, Pascal, Delphi apod., takze programovat mne nikdo ucit nemusi, ale takovyto clanek mi pomuze pochopit zakladni syntaxi PERLu.

Pro ty s tezkou mozkovou dysfunkci uvadim, ze tento komentar je psan v jazyce ceskem bez diakritky (to proto, ze RedHat Enterprise Linux spatne podporuje ceskou znakovou sadu).

Autor sanci nedostane, mozna jina varianta uvodu do Perlu od nekoho jineho ano :)

Ty si zlá...

Johankooo...
autor se myslim poucil, a roota jeho edukace stala par stovek, tak at se pochlubi ;-)
k slovenstine.. klidne bych to mohl obcas omrknout, nez to pujde na titulni stranku :)

pochlubi

to je trochu krute

ja som bol z clanku tiez zdeseny a co sa tyka slovenciny, tak autor porobil kopec chyb este aj v tejto diskusii, takze by mohol vazne poziadat o kontrolu niekoho zdatnejsieho v gramatike

ale na druhej strane, tu predsa nejde o nic take, preco by nemohol dostat aspon sancu napravit chybu a ukazat, ze to vie aj inak

myslim, ze okrem toho, ze by opravil clanok by bolo celkom fajn, keby autor napisal aj dalsie casti, na ktore by ste mu aspon zverejnili odkaz v novinkach, aby si citatelia root.cz mohli poopravit nazor, ak si to autor zasluzi

proste mi pride nefer, ze ked ste mu tu zverejnili takuto vec, co je celkom iste aj vasa chyba, tak ho s touto vyzitkou poslete domov

dalsie casti su napisane (zatial 3)

To si myslim, ze je docela HNUSNY. Nekomu publikovat clanek s tim, ze jsem udelala _korekturu_ a prehledla i naprosto evidentni nesmysly (na to nemusim umet PERL, abych je tam pri prvnim cteni nasel), a pak se k nemu totalne otocit zady a nedat mu dalsi sanci se opravit, zmenit svuj pristup (vice opatrnosti) a dopsat serial, ktery ma pro zajemce o vec urcite velky prinos. Je to nechutny a zbabely.

Ten clovek i my si zaslouzime pokracovani a lyncovat by se tu mela PREDEVSIM REDAKCE, ktera tu vec pustila ven a ne clovek, ktery se jako jeden z mala odhodlal podelit o svoje zkusenosti.

Autorovi fandim a doufam, ze se ROOT probere a zmeni svuj OBVYKLY ALIBISTICKY pristup z "my nic, my jen zmackli Submit article, autor je fakt magor" na "prominte, ze jsme to odflakli, vydame errata a nebude se to opakovat". Hrajete si tu na strasny profiky, ale opak se posledni dobou zda pravdou!

Z tveho oznameni, ze autor ma rozhodne utrum, bez naroku na jakoukoli diskusi je mi doslova na bliti.

Pokrytectví není v téhle republice bohužel vůbec nic neobvyklého.

Chapej, ze za clanky davame penize.
Pokud je clanek hodne cteny, penize se nam vrati.
Pokud je clanek ne uplne moc cteny (protoze je vysoce odborny), ale je kvalitni, penize se nam v podstate taky vrati (protoze mame prestiz).

Jestli clanek neni ani cteny, ani unikatni, co s nim? Pokud by se tu bylo objevilo plno BFUcek "huraaa, zrovna na tohle jsme cekali", proc ne. Ale objevilo se plno nadavacu, no a pak par lidi, kteri chteji, aby serial pokracoval, ale ne proto, ze by se sami v nem nejak poucili (protoze na Satrapovu knihu stejne nidko nema), ale protoze proste nechteji byt zli (protoze oni ty penize neplati).

Ale my nejsme Poezie pro cestujici, jakkoli to zni krute, Root.cz je komercni web, tak nevidim duvod, proc sem davat clanky, ktere nemaji patricny efekt, at uz docasny (hodne ctenaru), nebo dlouhodobou (prestiz serveru). Naopak "dobrocinnym" serialem bychom o prestiz a tim i o penize prisli.

Hlavni je, ze to je zabiti zajimaveho (a proflaknuteho) tematu. Kdyby autor napsal serial o jazyce XYZ, ktery tady nikdo jiny nezna, tak mu asi bude odpusteno i vic chyb, protoze proste prinos toho, ze se ctenari pouci, bude vyssi. Ale u takovehoto tematu to chce hlubsi znalost; jiz se mi nabidlo vic lidi, ze by podobny tutorial napsali, a nic proti autorovi, napsali by ho predpokladam (znam je) podstatne lepe. Vetsinou kdyz nekdo prijde s proflaklym tematem, reknu si, fajn, sice by ho mozna nekdo (konkretni, koho bych o to treba pozadala) napsal lip, ale tenhle byl prvni, tak at si to zkusi (to je napr. pripad serialu Programovani pod Linuxem pro zacatecniky). Autor tohohle serialu si to zkusil a neuspel (tak brutalni nadavani jsem tu uz dlouho nevidela, pominu-li sve starsi clanky), tak nevidim duvod, proc by mel pokracovat.

Samozrejme na autora nezaneviram a napise-li jiny clanek z lepe zvoleneho tematu a lepe zpracovany, radi ho uverejnime.

A jak sis asi nevsiml, plnou zodpovednost za vypusteni tohohle clanku jsem samozrejme priznala sama sobe, ale proto, ze jsem udelala chybu, ji nemusim hned opakovat.

Svuj prvni clanek jsem napsal v 17-ti letech do Sveta Namodro a dopadlo to obdobne, takze si z toho nic nedelejte, stava se to :o)

A vzhledem k tomu, že dodnes píšete ,,17-ti``, žádné další články nechci raději vidět...

No, zrovna kvuli vam to budu rozepisovat!! :)

Nejde o to, ze by se to melo rozepisovat cele, jde o to, ze "17-ti" je proste patvar. Staci "17". Vysklonovat cislovku, to je to nejmensi, co po ctenari muzeme chtit...

No, jen podle tech gramatickych chyb v teto odpovedi myslim, ze jakekoli pokusy o opravu clanku by byly jen vrsenim novych chyb pres ty stare... asi tak jak je to bezne u Microsrotu. Doporucuji, aby autor bud znovu absolvoval zakladni skolu anebo intenzivni kurz (slovenske) gramatiky a pak se teprve o neco pokousel :-(

Dakujem panovi autorovi za krasnu reprezentaciu gramatiky slov. jazyka ... Pokial ma zaujem tak moj 14 rocny syn ho moze doucovat ...

Já se primlouvam za to, at pokracuje, tak hrozny to zase nebylo. Ted uz si jiste autor da vetsi praci s kontrolou.

takoveto clanky jsou nejen ukazem hlubsich problemu v softwarovem prumyslu ale ukazuji na tezkosti, ktere pozorujeme i v nasem beznem zivote.

Neni snad tak hrozne, ze nejaky zacatecnik napsal spatny clanek do ROOTa, problem je v tom, ze lide, kteri nejsou k necemu 'povolani' mohou dnes vse vyzkouset a kdyz jsou dostatecne 'drzi' a 'mazani', tak je jim to dokonce trpeno. Autor dnesniho clanku zada o novou, druhou sanci. Ale muzeme si to dovolit? Mame dat neschopnym lekarum druhou sanci? Mame ji dat koruptnim pravnikum, politikum. Mame ji dat amaterum, kteri ve volnem case rediguji roota?. Mame ji davat pisalkum, kteri si prectou v anglictinr neco o OSS, event. si potresou rukou s
RMS, prepisi to nactene do cestiny a jsou od te doby odborniky na svobodne software?

Bohuzel je nutno konstatovat - ano, takovy clanek se zde musel objevit - a nebude take poslednim. Staci se podivat na ostatni portaly, plne clanku 17-ti letych amateru, kteri nemaji nikomu co rici. Ale majitel portalu plati 400 kc za kdejakou slataninu, tak proc ne.

Samozrejme, ze nyni rekne pani Dolezalova at napisi lepsi clanek (jak to zde jiz tisickrat pri kritice zaznelo). Ale to by byla ta nejvetsi chyba, ztracet energii. Prave naopak je treba urychlit podobne trendy v nasi spolecnosti, aby se to uz konecne poradne podelalo, jako tenkrat v padesatych letech, kdyz 'mladi vedlo Brno'.

A proto je treba dat podobnym autorum druhou a dalsi a dalsi sanci, amateri musi do vedoucich pozic, je treba jenom kecat a prepisovat jeden od druheho. Kazdy nesmysl M$ je treba napodobit v OSS a ztracet energii, jen aby nemohlo dojit k zadne inovaci.

Hmm, je to s podivem, ale zrejme ne kazdy ma vrozeny patent na univerzalni genialitu. Bud si budete muset davat vetsi pozor na to, co ctete, nebo Vam nezbyde nic jineho, nez si psat vlastni clanky sam.

Jak sis jiste vsiml, nic takoveho, co mi zde vkladas do ust, jsem nerekla.

Je rozdil mezi kritikou neopravnenou a kritikou opravnenou. Kdyz nekdo napise byt~ i kvalitni clanek o vecech, kterym rozumi prilis mnoho ctenaru, je jasne, ze bude za sebemensi drobnost kamenovan (viz priklad nedavneho Mikulasova excelentniho serialu Srovnani jader Linuxu a FreeBSD, i tam se objevily kritiky), zde je ovsem opravdu na miste ta poznamka, at nam sam ukaze, jak se to ma delat.

Je-li kritika opravnena, jako o tohohle clanku, ktery byl opravdu slaby, je samozrejme uznana a zarizuju se podle ni (serial nebude), protoze je to hlavne moje chyba (obsah mi prisel mdlejsi, ale rikala jsem si, treba to nekoho bude zajimat; slovensky bohuzel neumim a obsahove chyby jsem taky nedala, takze jsem to celkove proste neodhadla). Ted si zase nejaky cas budu davat na obsahy clanku lepsi pozor, ale proste nemuzu rozumet vsemu, zvlast v tomhle vedru :)

A BTW roota nerediguje zadny amater ve volnem case, ja to delam za penize ;)

>A BTW roota nerediguje zadny amater ve volnem case, >ja to delam za penize ;)

v tom pripade je to jeste horsi... nezlobte se, ale ja byt vasim zamestnavatelem tak letite... :-)

S tim "mladi vede Brno" jsem si vzpomel na takovou vec. V Praze pres Vltavu u Branika vede zeleznicni most (z Praha Krc do Radotina) - most Inteligence. Je postaveny jako dvojkolejny (a je velmi masivni), ale je na nem jen jedna kolej. Udajne je to proto, ze na levem brehu je tunel, ktery je taky dvojkolejny, ale pan projektant si neuvedomil, ze je do zatacky (skoro pravy uhel) a neudelal ho dost siroky a tak by se do nej dva vlaky nevesly :). Most vznik v 50. letech a legenda pravi, ze jej staveli inzenyri pod vedenim delniku (s dobrym kadrovym profilem).
Nikde se mi na toto tema nepodarilo nic vygooglovat. Netusi nekdo, zda se zaklada se tato legenda nejakym zpusobem na pravde ?

Je to tak rok, co o tom moste vysel clanek v Mladem svete, zda se, ze je i online.
http://www.mladysvet.cz/15_clanky_texty_3.html


Nicmene, ja tu legendu slysela takto: Oni to projektovali inzenyri v podstate za trest, a to, ze se do zatacky vlak nevejde, neni omyl - jen takova jejich drobna pomsta rezimu. A proto pry "most inteligence".

Buhvi, je-li to pravda...
jinak, i ten pan Google povida ledacos
http://www.cd.cz/static/old/NEW/TCD2004/4_21most.htm

(ostatnim - sorry za pokracovani v OT)

Podobných nafoukanců jako je supermikro už jsem poznal dost. Kupodivu v oboru, kde solidárnost a kolegialita byly samozřejmostí. Chci se zastat autora:

a) root není např. Vesmír, kde před publikací se každý článek protočí v kolečku recenzentů. Dobře si vzpomínám, jaký to byl pro mne zážitek, když mi na rootu vyšel první článek, ale měl jsem to o to jednodušší, že tematicky nic podobného česky publikovaného tehdy nebylo. Žádný učený z nebe nespadl, a i psát se člověk musí učit.

b) 400 Kč je tak akorát na pivo. Všichni kolem roota vědí, že Johanka dělá hlavně jazykovou korekturu. Systém recenze článku před samotnou publikací se snažil zavést Bajt v režii Ládi Zajička (ať je mu tam na nebi dobře). Všichni vědí jak to dopadlo. Nevím jak další autoři, budu mluvit za sebe, publikoval bych na rootu klidně bez nároku na honorář. Roota beru jako relativně praktickou platformu, kde můžu publikovat svoje zkušenosti, názory, propagovat PostgreSQL. Proč to dělám? Přijde mi zbytečný abych cokoliv co jednou prorazím někdo další prorážel znovu. Jestli je můj článek odborně na výši nebo ne už je věc jiná.

c) články se naprosto běžně opakují, 100x se omílá jedno téma. A to nejen na internetových mediích. Samosebou, pokud budu dostatečně sečtělý, pak dokáži napsat kvalitní článek, případně se odkázat a psát pouze o tom, co zatím nebylo publikované. Je zbytečný chovat se hystericky, když si náhodou přečtu něco co jsem si přečetl už někde jinde. S podobným přístupem bysme tu měli jedny noviny, jednu televizi, jeden časopis a např. učebnice by se měnily pouze revolučně. Pokud by někdo chtěl budovat encyklopedii, kde mám jistotu, že žádné heslo není dvakrát, fajn jdu do toho. Hrozně mi chybí školičky H.Hubičky. Kdo si na ně pamatujete? Měli přesně ten správný rozsah, obsah. Málokterý seriál na rootu dosahuje podobných kvalit.

d) to že ti co vědí nepublikují je blbost na entou. Fakt je, že hodně lidí co mají znalosti nepublikují. Pokud si vzpomínám, pak lidi, kteří něčemu fakt dobře rozuměli, měli neodolatelnou touhu to všem ostatním sdělovat. => klesá-li úroveň článků, klesá úroveň expertů (prostě se jich nedostává). Ale najdou se i tací o kterých nikdo nepochybuje a publikují o stošest. I když možná v rámci fy. strategie (viz René Stein a jeho články na Živě o ASP.NET). Ono dát dohromady článek, připravit si podklady, všechno otestovat zabere skutečně čas. Čas, který nestrávím u televize, v kině, u piva, a který mi nikdo nezaplatí. Pokud bych publikoval v SW, Chipu, jinde tak za seriál dostanu minimálně 10x tolik. Přesto na rootu jsou kvalitní články, ve srovnání např. s dbsvetem. Trochu mám pocit, že nekomerční internet upadá, čím to je nevím (stárnu:-)), že dřiv bylo víc lepších přínosnějších textů: viz subjektivně pociťovaný úpadek konference linux@linux.cz, nulový provoz na databaze@linux.cz.

e) to že nejčtenější články s největším počtem příspěvků jsou ty o hrách pod linuxem nebo recenze distribucí o něčem svědčí. Nevšiml jsem si, že by některý z těchto článků byl náročný.

suma sumárum: mám pocit, že už to, kdysi někoho napadlo, na rootu by měli zavést klasifikaci článků typu: guru všem, guru sobě, obecná slátanina, tip na pět minut, začátečníci sobě. Osobně nebudu mrhat časem s články psané místníma esama ohledně konfigurace firewallu (nemám šanci rozumět) a naopak, když něco takového napíše začátečník, nebo obyč uživatel, tak si to rád přečtu. A naopak články s tematikou SQL pro začátečníky v klidu přeskočím, protože budu vědět, že tam autor po sté objevuje referenční integritu.

[...] nafoukancu jako je supermikro [...]
mohl bych napsat 'nechapavy' Stehule, ale nenapisi to, protoze povazuji uhadovani charakterovych vlastnosti prispevovatelu za ztratu casu.

[..] root neni napr. Vesmir [..],
ale evoluce nebo Buh nam predal internet a portaly jako novou formu komunikace. Nezbyva, nez se o tu kvalitu postarat vlastnimi silami, kdyz uz to vlastnici roota nedelaji. Sam v zaveru prinasite navrhy, jak tuto kvalitu zlepsit. Falesnou solidaritou (tim ze omluvime kazdeho novacka ze jako uceny z nebe nespadl) si sami v Evrope kopeme hrob. Snizime kvalitu vseho a budeme se zanedlouho divit, ze mizernou kvalitu muze dodavat i centralni Afrika.



[...] 400 Kc je tak akorat na pivo. [...]
ale zato, ze si to muzu vyzkouset a navic zaprasim internet nesmyslama (ktery pak google setridene vyplivne) je to nehorazne vysoka odmena...


[...] clanky se naprosto bezne opakuji, 100x se omila jedno tema [...]
viz muj prispevek nahore, z podobnych clanku se jednou zardousime - vysledkem bude, ze M$ si vymysli nejaky patentovany vyhledavaci algoritmus, ktery bude soucasti windows, vsichni si to budou muset koupit. M$ upevni svuj monopol a malokoho napadne, ze na pocatku byl take pan Stehule (ktery ale nebyl nafoukany), ktery doporucoval - 'lide piste' - ja kdyz nebudu chtit, tak si to holt neprectu.


[...] dbsvetem. [...]
na mem pc potrebuje ten portal vzdycky min. 1 minutu, nez se objevi ta pitoma reklama v tom zvlastnim okenku a proto to nezapinam a nemohu tedy potvrdit, jestli jsou ty clanky skutecne horsi - i kdyz se ptam, jestli je to vubec mozne...


[...] internet upada, cim to je nevim (starnu:-)) [...],
nestarnete, prof. Weizenbaum to tvrdi uz 5 let, ze 95% obsahu internetu je srot. A ten zbytek se cim dal tim mene da najit...


moje [...] suma sumarum: [...]
v zadnem pripade jsem nekopal do autora. Jde vseobecne o kvalitu nejen v software ktera nas jednou bude zivit, zbytku sveta nemuzeme jinak konkurovat - a s tou kvalitou musime zacit u sebe. A proto povazuji vas postoj za velmi nebezpecny, protoze kdyz dovolime, aby se objevil po ste nejaky prumerny serial o Perlu, tak se nakonec v te prumernosti vsichni utopime. Firma M$ je toho zarnym prikladem.

Diky. Uz pomalu zacinam mit pocit, ze jsem se tu vyskytl omylem z jine dimenze. Jsem rad, ze se najde aspon nekdo, pro koho pojmy jako kvalita, zodpovednost, dukladnost, spolehlivost a podobne maji taky nejaky vyznam. Zazivam kazdy den pocity marnosti a zoufaleho vzteku nad tuposti nekterych "vyrobcu" softwaru (a obcas i hardwaru), nad imbecilitou nekterych "spravcu" IT a jejich "manazeru", nad nevedomosti a drzosti nekterych "obchodniku".... (ty uvozovky jsou zamerne ;-) )

Tak napriklad: prijdu do nejake firmy - jako IT manazer je mi predhozen clovek, jehoz jedinou kvalifikaci je rychlejsi klikani na ikonky, schopnost radoby odborne (v pomeru ke zbytku zamestnancu) okecat kdejakou blbinu a pribuzensky (nebo chlastaci) vztah s nekterym z sefu - zamestnanci jsou vnitrne smireni s nefunkcnosti, padavosti a neefektivitou IT, protoze to nikdy lepsi nebylo - po nekolika hodinach az dnech nastavovani, reinstalaci a ladeni je vsechno jakztakz funkcni - zjistovani, co jeste vylepsit, skonci driv nez zacne, protoze tupost useru od uklizecky po reditele nezna mezi (vubec nevedi k cemu by ty pocitace realne pouzili, jenom najisto vedi, ze potrebuji nejnovejsi widle, celej m$office profesional a exchange, protoze to ma kazda firma a kdo ne, ten je mimo) - po par dnech volaji, ze zase nic nefunguje - zjisteno, ze je vsechno rozesrane, protoze dotycny "odpornik" machroval jak tomu vsemu rozumi a zrusil co se dalo... Obcas (zridka) cela zalezitost miva relativne stastny konec - "odpornik" je vyhozen nebo aspon prerazen tam, kde nadela mene skody - nestabilni a drahy SW je nahrazen optimalizovanym linuxovym resenim na miru, useri jsou z moci nejvyssi donuceni obhajovat k cemu presne potrebuji drahe aplikace... a vysledkem muze byt v idealnim pripade fungujici system s dalkovou spravou a monitoringem 24/7/365, spokojeny management a useri, kteri si zvyknou, ze vetsina veci funguje a ne naopak. Bohuzel do idealne dobreho konce se podari dotlacit asi tak 20% pripadu vetsinou kvuli tuposti, zlatokopectvi a/nebo ritolezectvi...

Vzdyt kdo dneska chce prodavat/kupovat kvalitni reseni? Dulezitejsi je kvantita, "byznys" a tucne uplatky....

(btw "odpornici" netrvaji vzdy jen na m$ platforme, bohuzel se najdou i nekteri potrefeni treba Linuxem, ovsem stavi se k jeho sprave stejne jako k widlim - co nejde naklikat, neexistuje a rucni editace textoveho konfiguraku je prece jenom pro neschopne trouby, ja si to naklikam..... :-\)

Pláčeš dobře, leč na špatném hrobě. Psaní článků pro roota je jedna věc, život je věc jiná. Na rootu jde o prestiž autora, jinde může jít o víc.

jen tak ze zvedavosti: uz delsi dobu predelavam u nas IT do nejake "rozumne podoby". a dost dobre nechapu jak to stihate za nekolik dni. to proste prerusite provoz? to nedelate nic jineho? to to vubec neplanujete? huh... ale jinak s vama souhlasim, jednoznacne... desne moc idiotu se zivi v IT. (zrovna si vzpominam na dva priklady): clovek co psal aplikaci typu "cat" a napsal ji threadove (a pak to neumel debugovat, btw: ten samy clovek netusil co jsou regulerni vyrazy) a dalsi clovek co nebyl schopen prevest sekundy do tvaru hodiny:minty:sekundy. oba jsou profesionalni programatori :)

cest praci!

Schvalně jsem se navezl, jen vracím políček, který chudák autor nemohl vrátit. Případně jsem k dispozici na mailu :-) i jinde. Nehledě na to, že nemám rád lidi, kteří se naváží do práce ostatních, aniž by cokoliv předvedli (to už je osobní útok uznávám). Určitě jsem nechápavý, nechápu jak svou kritikou můžete zvýšit úroveň článků na rootu. Nehledě ve spojení s asociacemi na medicínu.

Tak že se budu ofrňovat, že něco nesplňuje moje nároky, stejně ničeho nedosáhnu a skončíme možná hůř než ty afričani. Pokud nebudou lidi ochotní ostatní učit a navigovat, tak skončíme stejně v ... . Až si budu za root nebo za cokoliv jiného platit, tak si řeknu, že teď jsem možná vyhodil peníze. Pokud dokážu kritizovat, tak si mám říct, dokážu to napsat líp, a napíšu. Pokud jenom kritizuju, jsou to jenom slova, a nemusím říkat co si o tom myslím. Zatím je root gratis, a většina lidí co tam publikuje, tak pro vlastní zábavu a pro to, aby ostatním něco ukázala. Pochybuju, že by v tom pokračovali, když výsledkem nebude dialog, ale jen odsouzení. To za ty peníze vážně nestojí. Radši půjdu na nábřeží Vltavy krmit labutě.

To že na internetu jsou tuny balastu je holý fakt. Jedinou odpovědí je vytváření účelově zaměřených portálů, které budou udržovat aktuální seznam kvalitních příspěvků. Pochybuju, že bych přispíval k monopolu Microsoftů, když tu nahlas říkám, aby se autoři nebáli publikovat svoje práce. Jestli se ovšem příspěvek objeví v surové podobě nebo poupravené záleží na rootu. Pokud to bylo možné, tak se Johanka měla vyhnout této diskuzi, případně víc redigovat článek. Utnutí mi přijde jako příliš ostré řešení. Někdy není zbytí, ale osobně bych si třeba další díly o perl-gtk celkem rád přečetl. Není to ovšem na mně, uznávám, nenesu žádnou zodpovědnost, jen tu ventiluji své názory.

ad absurdum. Stý průměrný seriál o Perlu nemá přeci na nic vliv. Význam má a bude mít, jestli v čechách budou proškolený programátoři (nikoliv samouci, kteří jsou závislí na kvalitě textů, které si vytěží z netu), jestli tu budou manažéři schopni uřídit sw projekty, uhlídat kvalitu, proškolovat si lidi, atd, ekonomové ochotní investovat do technologií, vizionáři atd. Jaký má význam tenhle trochu nedotažený článek a jaký má význam zproštění viny manažérů KB pro budoucnost. Buďte trochu v obraze. Obávat se průměrnosti v době, kdy nalevo rakety, napravo rakety, půlka Afriky umírá hlady a na AIDS mi přijde k smíchu. A argument s Msofty je už tuplem mimo. Msofti nejsou vizionáři, nicméně svoje hlavní produkty mají dotažené, a když se podíváte, kdo za nimi stojí, tak to rozhodně nejsou průměrní lidé. Marketing nechávám stranou, tam jde o něco jiného.

[...]Sty prumerny serial o Perlu nema preci na nic vliv.[...]

kazdy den vznikaji na svete stovky a tisice takovych zbytecnych serialu. Vyznam maji pro google, pozdeji M$, ktery svuj monopol brzy rozsiri na vyhledavani a ROOT.CZ, protoze cim vicekrat je pri vyhledavani tento portal uveden, tim vice potencialnich navstev a tim vice penez za reklamu. Firme root.cz je to uplne jedno, kvuli jakym slataninam prijdou penize na konto.

Abych byl uprimny, ja od inzenyru vlastne ocekavam, ze se dokazi podivat na libovolny problem obecneji...

Mirne se zpozdenim si dovolim jednu poznamecku:
"Pokud by někdo chtěl budovat encyklopedii, kde mám jistotu, že žádné heslo není dvakrát, fajn jdu do toho."
Tak pojdte: http://cs.wikipedia.org/ ;-)

Akceptujem nazor redakcie, som si vedomi ze v clanku sa vyskytli obsahove chyby, o ktorych som nemal napodiv ani tusenia, lebo clanok som kontroloval len zbezne, cize dalsie pokracovanie serialu na root.cz urcite nebude. Po dohode s Johankou vydam opravnu verziu clanku, obsah sa jednoduhcho obsahovo "preplacne".
Ak niekto bude mat zaujem o tento serial, nech mi posle svoju odozvu a nazor na cele to vsetko na mail, a pri dostatocnom ohlase cely ten serial dokoncim a vydam bud na najekaom inom webe, alebo na mojej HP.

som z toho vsetkeho znechuteny, diskusiu sledovat budem, ale ak niekto velmi chce, tak prostr. mailu.

Tvoja webova stranka nefunguje. Chcel som o Ti poslat e-mail, vratil sa mi ze:
The users mailfolder is over the allowed quota (size).

HP momentalne prerabam, davam tam PHP-Nuke, vsetko nazad bude tak o 2 dni... bude tam aj dalsi diel serialu, ak sa nic dovtedy na root.cz nezmeni o com silne pochybujem

Pane Lengvarský, kam se na Vás hrabe Baron Prásil! :-)))))))

Tak jsem se tam podíval, a musím uznat, ze po stránce designu ta homepage vypadá výborne (zatím obsahové prázdno, co jiného cekat od nové stránky). Minimálne jako webdesigner byste mohl být celkem úspesný :-) , v psaní obsahu mozná casem (2-3 roky?) taky (a lituju ty hlupáky, kterí jej budou muset císt v tom mezidobí) ...

No abych se priznal, kdyz jsem psal sve dva prispevky v noci, cekal jsem, ze se budou kolegove nejvic navazet do me za to, ze na vsem hledam mouchy (nebo aspon na tom clanku). Necekal jsem, ze se strhne takova vlna kritiky smerem k clanku samotnemu, nicmene porad si jeste myslim, ze je opravnena.

Pokud nekoho zajima muj nazor, mel bych pripominku k tomu, co bylo uvedeno kousek vyse ohledne urovne clanku, druhych sanci, zacatecniku zacatecnikum a podobne.

Jde o to, ze kazdy by si mel uvedomit, ze zverejnenim cehokoliv na Internetu se v podstate stava "spisovatelem", "novinarem", "autorem"... Z toho samozrejme plyne urcita nutna davka zodpovednosti vuci lidem, kteri to budou cist. Je jasne, ze kdyz napise nejaky vysoce odborny clanek kterysi guru, asi to nebude nic pro zacatecniky a naopak (vyjimky se samozrejme najdou). Nemam vubec nic proti navodum ci clankum psanym zacatecniky. Nicmene i zacatecnik by mel popsat sve zkusenosti vecne, syntakticky a gramaticky spravne. Pokud zacatecnik zverejnuje nesmyslne blaboly, nic to nikomu neda a dotycny ze sebe jenom dela blbce. Pokud posleze jeste svou hloupost plamenne obhajuje zaujimajice nakonec pozici urazeneho genia, nezbyva nez ho politovat (to bylo mysleno obecne - at si to autor nebere osobne ;-) ).

Co se tyce Perlu pro zacatecniky v cestine, troufam si tvrdit, ze neexistuje nic lepsiho nez "Perl pro zacatecniky" od Pavla Satrapy (vydal Neokortex). Nechci Pavlovi delat lacinou reklamu, ale on je presne ten typ kantora, ktery dokaze podat i slozitejsi latku zpusobem srozumitelnym dokonce i pro blondyny ;-)

A pokud jde o takove ty ukazky urban legend typu "kdo to umi, ten to dela, kdo to neumi, ten o tom pise..." - je to spis o tom, ze ten, kdo to umi, ten se tim casto zivi a kazdy vi, ze na dobreho ajtaka pripada dvacet loseru, kteri si nekde neco zbezne precetli a uz si mysli, ze zkonfiguruji webserver klikanim na ikonky. Takze si troufam tvrdit, ze vetsina odborniku na psani proste nema cas. Uz davno nejsem zadny lamer a znam to z vlastni zkusenosti. Krome prace delam zadarmo "hotlajn" pres IRC/ICQ/Jabber svym znamym i neznamym a kolikrat si rikam, kdyz uz resim podesate totez, jestli by nebylo jednodussi ty "moudrosti" sepsat a hodit na roota nebo kamkoliv jinam a dotycnym userum dat jenom odkaz. Jde o to, ze kdyz mate neco napsat (a umite to), porad to sezere docela dost casu a vzdycky se najde neco dulezitejsiho. Kdyz mi lama, ktera se pokousi rozchodit desktop v linuxu bombarduje esemeskama debila a spamuje Jabbera, tezko dotycneho odbyt. Takze misto psani chytrych clanku holt delam jako pako zachranu lidickam, kteri zasadne nectou dokumentaci a o Googlu si mysli, ze je to sproste slovo. Myslim, ze nejsem zdaleka sam, kdo "na psani proste nema cas"... Snad jednou zanedlouho... ;-)

Ta knížka se jmenuje "Perl pro zelenáče".

P.S. Uvítám adresy na nějaké ty blondýny ;-)

Mám knížky od Pavla Satrapy rád, ale zrovna tahle nám moc nepomohla. Když už CPress před lety neměl Camel Book, chtěl jsem pro začínající lidi na mém oddělení koupit něco jiného. Tak jsem šáhl po "zelenáči". Aj aj. Lidi co se podle té knížky učili Perl jsme ještě dva roky přeučovali na použitelné Perlové konstrukce neobsahující ampersandy apod. Ta kniha není špatná, jen je pro nějakou prehistorickou verzi Perlu... No od té doby se snažíme vyjít s těmi pěti Camel Booky co máme a nadáváme na CPress, který odmítá jak knížku vydat v dotisku, tak uvolnit práva pro jiné nakladatelství, kde jsme si dohodli alternativní překlad a výtisk.

chodte na http://www.iinfo.cz/text/root

v druhom odstavci (POPIS ROOT.CZ)

"Velkou devizou je, že se nezaměřuje pouze na zkušené uživatele, ale snaží se představit Linux široké počítačové veřejnosti, takže své články či autory si zde najde opravdu každý."

Zdravim, taky se tak spatne orientujete v rozsahlejsich diskusich na rootu a nove prispevky od posledniho cteni pracne hledate mozkovym diffem? ;)

Je spis na rootacich, aby s tim neco udelali, ale kdyz tu nemaji zadny wishlist, implementoval jsem si web-based utilitku sam pro sebe, a protoze se rad podelim, tak tady je URL a popis:

http://birko.cjb.net/root/999999

Misto 999999 doplnite cislo clanku, jehoz diskusi chcete sledovat a zobrazenou stranku si fouknete do bookmarks. Na poprve se convo zobrazi normalne, ale pri pristich reloadech se vsechny prispevku, ktere pribyly od vasi posledni navstevy jasne (ale ergonomicky ;)) zvyrazni, takze rychle stranku proletnete a ctete jen to nove.

Zvyraznena stranka je navic osetrena (.conf Apache) tak, ze je mozne normalne kliknout na "Odpovedet" a podobne zakladni linky, nebot budete presmerovani zpatky na roota, jako byste klikali od nej. ;) Cele se to deje on-the-fly a nikde se nic (krome jedne cookie u vas) neuklada. Pro jistotu jsem zabudoval moznost nezavisleho sledovani kolika clanku bude libo.

Nebijte me, prosim, do hlavy za offtopic, delam to pro vsechny co si jako ja nechteji pamatovat 5 stranek textu a sledovat tu delsi convo jim prijde zbytecne pracne. ;) Diky!

Super, ako si to urobil ??
Nemozes na web hodit navod a nejake tie zdrojaky alebo nieco take???

Ja se pripojuju. Moc mne zajima, jak se to dela :).

super vec!! diky. do ted jsem nevedel o co jsem prichazel, fakt :]

nie 5 ale 25 stránok textu.... overene

Co na těch diskuzích je nepříjemné --- proč se po kliknutí na název příspěvku příspěvek nemůže ten příspěvek normálně zobrazit? --- člověk musí kliknout na checkbox, pak scrollovat dolů, pak na "zobrazit vybrané", přečíst si příspěvek, pak zpátky, scrollovat nahoru, odškrtnout starý checkbox, zaškrtnout nový. Klikáním na názvy by to bylo mnohem jednodušší.

Pokud zaškrtnu víc checkboxů, tak se navíc příspěvky zobrazí v pořadí podle času, kdy byly napsány a ne podle threadů (jak jsou zobrazeny v seznamu), takže se v tom nedá moc orientovat.

nemusi bys standartne console. STDIN (STanDartINput) je jakykoliv standartni vstup. to je pomerne dost velky rozdil.

cat /etc/password | pokus.pl
pokus.pl /password
www.pokus.cz/main.pl

kazdy z nich ma ruzny STDIN od console.

nejako to tou viazne....

V tom pripade bych se zeptal ja, jestli by sem nekdo nemoh vyklopit svoje PERLovy bookmarky - od A do Z. ;) Pres google se da najit hodne, ale to je mozna ten problem, zajimaly by me (a tusim, ze nejsem sam) spise ty hodnotnejsi linky, do kterych se vyplati investovat cas, dekuji.

Investoval bych cas do te vyse zminene knizky od P. Satrapy. Je to od A, ale jestli do Z, to je asi trochu individualni.
Kdyz jsem ji cetl, nevedel jsem o programovani nic. Perl byl muj prvni jazyk. A slo to docela hezky.
Rekl bych, ze je zhruba ekvivalentni s "Learning Perl" od O'Reilly.

Do knížky od pana Satrapy bych rozhodně neinvestoval (doma jí mám). Kniha od pana Satrapy má jednu hlavní nevýhodu, až přílišně se zaobírá syntaxí jazyka a málo již reálným použitím Perlu.

Mnohem lepší učebnicí je Perl za 21 dní z vidavatelství Sams (u nás Cpress). Z této učebnice vyleze (vlastní zkušenost) z lamy perlový profesionál. Narozdíl od knihy Perl pro zelenáče je v této knize vše vysvětleno podrobněji a řekl bych, že i lépe. Navíc kniha se zaměřuje i hodně na praxi a po jejím přečtení si dovolím tvrdit Perl pochopí do hloubky opravdu každý.

vidavatelstvi???

Já jsem samozřejmě prudce neobjektivní, ale řekl bych, že mi Martin Koníček docela křivdí. Rozhodně si nemyslím, že moje knížka je hlavně o syntaxi. Naopak hloubku jsem u knihy Perl za 21 dní dost postrádal (abychom si rozuměli - hloubka jsou u mě principy, jak věci fungují, nikoli výčet všech funkcí či parametrů).

Dovolil bych si doporučit případným zájemcům o některou z těchto knih, aby se do nich pokud možno v knihkupectví podívali a zkusili si přečíst kousek textu věnovaný stejnému tématu. Nemám z takového srovnání obavy ;-)

Root:
Nebojte se velblouda: http://www.root.cz/clanek/506
Perličky: http://www.root.cz/clanek/942
http://www.root.cz/clanek/964
http://www.root.cz/clanek/1061
http://www.root.cz/clanek/1366
http://www.root.cz/clanek/1386

Zbytek světa:
http://www.perldoc.com/perl5.8.0/pod/perlintro.html+ odkazy odtamtud -- hypertextová verze `man perlintro` (anglicky)
Prověření nejasností:
>perl [-w] -e'<sporný kód>'
Jednoduchá kalkulačka (s možností používat proměnné, ba i definovat jednořádkové funkce):
>perl [-w] -e'while (<STDIN>) {print eval($_), "\n";}'
nebo trochu úhledněji:
>perl -w -e'print "Simple Perl calculator:\n>>> "; while (<STDIN>) {print eval($_), "\n>>> ";}'

Ukázka, proč je jako kalkulátor praktičtější Python a proč by i programátor v Perlu měl myslet na to, jakého typu budou jeho proměnné:
>perl -w -e'print "Simple Perl calculator:\n>>> "; while (<STDIN>) {print eval($_), "\n>>> ";}'
Simple Perl calculator:
>>> sub f {my $n=shift; if ($n<1) {1;} else {$n*f($n-1);}

>>> f(0)
1
>>> f(2)
2
>>> f(3)
6
>>> f(20)
2432902008176640000
>>> f(21)
5.10909421717094e+19
>>> <Ctrl D>

Perl zkonvertoval přesné celé číslo na nepřesné reálné, a dokonce ani s volbou -w vůbec nevaroval. Legrace přestává ve chvíli, kdy si zkusíte pomocí Perlu jen tak v řádce spočítat kontrolní součet pro mezinárorní formát čísla bankovního účtu. Python v podobné situaci zkonvertuje obyčejné celé číslo na dlouhé celé číslo s neomezenou délkou.

A na závěr jeden pedagogický příklad (když už jsem tu blbost udělal, ať z ní taky někdo něco má):
>perl -w -e'print "Simple Perl calculator:\n>>> "; while (<STDIN>) {print eval($_), "\n>>> ";}'
Simple Perl calculator:
>>> sub f {$n=shift; if ($n<1) {1;} else {$n*f($n-1);}

>>> f(0)
0
>>> f(1)
0
>>> f(10)
0
>>> <Ctrl D>

Přiřazovat $n=shift; globální proměnné ve vnořené rekurzivní funkci opravdu nebyl dobrý nápad.

diky za vycerpavajici odpoved
mimochodem s tim skriptem na zvyrazneni je to bajecne

V definicii faktorialu ti chyba ukoncujuca zatvorka '}'.

K tomu Pyhton vs. Perl: "use bigint;" ?

Díky za rozšíření obzorů. bigint (a bignum a bigrat -- až mi příště bude něco v Perlu scházet, snad nezapomenu prohledat CPAN) se mi určitě někdy bude hodit (například výpočet kontrolního součtu pro IBAN řeší elegantněji než dělení po kouskách).

Bohužel pro Perl coby příruční kalkulátor mi tyhle moduly zas tak užitečné nejsou, protože mi s nimi (v Perlu 5.8.0, alpha-dec_osf) záhadně přestává fungovat eval.

ssssss

ssssss?

test

Rád bych upozornil autora, že 10E2 neumocňuje, nýbrž násobí deseti na druhou. Exponenciální zápis čísel se probírá ještě na základní škole, je smutné, že takovéto nedostatky proniknou až sem...

Autor možná udělal drobné chybky, ale článek je to přehledný, logický a jako úvod do problematiky postačující. Sám umím asi 17 programovacích jazyků, včetně Perlu, ale nejsem v něm expert. V každém případě jsem si to s chutí přečetl, aniž bych utrpěl šok např. tím, že autor zapomněl u chmod jména či adresář souborů. Každý, kdo dělá s Linuxem více jak týden, si takové drobnosti doplní sám. Doufám, že se autor nenechá odradit kritikou těch, kteří sami nic nenapsali, a dokážou jen kritizovat. Těším se na pokračování.

Ďalší diel seriálu PERL od A po Z bude v utorok na http://www.devnet.sk

Ja si to rad precitam, vlastne uz par dni checkujem root-a, ci sa neobjavil dalsi diel serialu, no az dnes som si precital diskusiu a... spadla mi sanka ako tu uz niekto predomnou poznamenal... Uplne zaklady perlu ovladam, no nic extra, preto som sa tesil hlavne na dalsie diely. Vidim ale ze do diskusie prispeli hlavne silni odbornici, ktorych najvecsim problemom ludstva je gramaticky prejav cloveka (pritom sami su na ubohej urovni) a to ze m$ word dokaze aj plane text (90% diskusie mi pripominala po svojej mentalnej stranke hadku v skolke). Tazke redundantne reci ako-by-sa-to-malo vo mne budia dojem, ze root.cz citaju 13 rocni fagani od cs, a zrejme na nich root.cz zaraba peniaze ako napisala johanka (tusim tak sa vola...). Ludia pre ktorych bol ale clanok vyhradne urceny, teda uplni zaciatocnici, tych ma redakcia uplne u pr.... Len mi nejde do hlavy ci na root.cz zaraba hrstka tazkych odbornikov s kamennym egom, alebo masy amaterov, ktore tu podla mojho presvedcenia v hojnom mnozstve hladaju prijatelne informacie a tento serial by mohol byt podla mna a z mojho pohladu velkym prinosom (mna tie gramaticke chyby az tak nevzrusovali - redakcia si to mala skontrolovat, a nad filozofickymi trenicami s #! a word plane textom som sa len pousmial, kto chcel pochopit, pochopil, kto nie, spravil so seba blbca v diskusii...)
a p.s.:som zvedavy, kolki ma zadupu pod ciernu zem koli nejakemu i/y ktore som si v afekte zamenil

Prosim kohokoliv, jak se prislo na tohle:

port 1111 == 0x0457
port 1112 == 0x0458

Potrebuju nastavit neco pro QoS a v prikladovem skriptu se cisla portu ktere se maji posilat do urcenych trid zapisuji timto zpusobem:/ Nevite nekdo jak se na to cislo doslo?? Rad bych si tam dal nejake normalni porty, ale neznam jejich druhy tvar:(

Diky moc za odpoved...

Niekto sa tu snazil napisat nieco o perle a vy ho zje*ete jak ... Vy ste urcite dokonaly a napisete to lepsie. Tak ho potom napiste, lebo mna to pokracovanie naozaj zaujimalo!

tak go to devnet.sk !!! V sobotu tam bude dalsia - 4.cast