Vlákno názorů k článku PERL od A po Z od supermikro - takoveto clanky jsou nejen ukazem hlubsich problemu v...

takoveto clanky jsou nejen ukazem hlubsich problemu v softwarovem prumyslu ale ukazuji na tezkosti, ktere pozorujeme i v nasem beznem zivote.

Neni snad tak hrozne, ze nejaky zacatecnik napsal spatny clanek do ROOTa, problem je v tom, ze lide, kteri nejsou k necemu 'povolani' mohou dnes vse vyzkouset a kdyz jsou dostatecne 'drzi' a 'mazani', tak je jim to dokonce trpeno. Autor dnesniho clanku zada o novou, druhou sanci. Ale muzeme si to dovolit? Mame dat neschopnym lekarum druhou sanci? Mame ji dat koruptnim pravnikum, politikum. Mame ji dat amaterum, kteri ve volnem case rediguji roota?. Mame ji davat pisalkum, kteri si prectou v anglictinr neco o OSS, event. si potresou rukou s
RMS, prepisi to nactene do cestiny a jsou od te doby odborniky na svobodne software?

Bohuzel je nutno konstatovat - ano, takovy clanek se zde musel objevit - a nebude take poslednim. Staci se podivat na ostatni portaly, plne clanku 17-ti letych amateru, kteri nemaji nikomu co rici. Ale majitel portalu plati 400 kc za kdejakou slataninu, tak proc ne.

Samozrejme, ze nyni rekne pani Dolezalova at napisi lepsi clanek (jak to zde jiz tisickrat pri kritice zaznelo). Ale to by byla ta nejvetsi chyba, ztracet energii. Prave naopak je treba urychlit podobne trendy v nasi spolecnosti, aby se to uz konecne poradne podelalo, jako tenkrat v padesatych letech, kdyz 'mladi vedlo Brno'.

A proto je treba dat podobnym autorum druhou a dalsi a dalsi sanci, amateri musi do vedoucich pozic, je treba jenom kecat a prepisovat jeden od druheho. Kazdy nesmysl M$ je treba napodobit v OSS a ztracet energii, jen aby nemohlo dojit k zadne inovaci.

Hmm, je to s podivem, ale zrejme ne kazdy ma vrozeny patent na univerzalni genialitu. Bud si budete muset davat vetsi pozor na to, co ctete, nebo Vam nezbyde nic jineho, nez si psat vlastni clanky sam.

Jak sis jiste vsiml, nic takoveho, co mi zde vkladas do ust, jsem nerekla.

Je rozdil mezi kritikou neopravnenou a kritikou opravnenou. Kdyz nekdo napise byt~ i kvalitni clanek o vecech, kterym rozumi prilis mnoho ctenaru, je jasne, ze bude za sebemensi drobnost kamenovan (viz priklad nedavneho Mikulasova excelentniho serialu Srovnani jader Linuxu a FreeBSD, i tam se objevily kritiky), zde je ovsem opravdu na miste ta poznamka, at nam sam ukaze, jak se to ma delat.

Je-li kritika opravnena, jako o tohohle clanku, ktery byl opravdu slaby, je samozrejme uznana a zarizuju se podle ni (serial nebude), protoze je to hlavne moje chyba (obsah mi prisel mdlejsi, ale rikala jsem si, treba to nekoho bude zajimat; slovensky bohuzel neumim a obsahove chyby jsem taky nedala, takze jsem to celkove proste neodhadla). Ted si zase nejaky cas budu davat na obsahy clanku lepsi pozor, ale proste nemuzu rozumet vsemu, zvlast v tomhle vedru :)

A BTW roota nerediguje zadny amater ve volnem case, ja to delam za penize ;)

>A BTW roota nerediguje zadny amater ve volnem case, >ja to delam za penize ;)

v tom pripade je to jeste horsi... nezlobte se, ale ja byt vasim zamestnavatelem tak letite... :-)

S tim "mladi vede Brno" jsem si vzpomel na takovou vec. V Praze pres Vltavu u Branika vede zeleznicni most (z Praha Krc do Radotina) - most Inteligence. Je postaveny jako dvojkolejny (a je velmi masivni), ale je na nem jen jedna kolej. Udajne je to proto, ze na levem brehu je tunel, ktery je taky dvojkolejny, ale pan projektant si neuvedomil, ze je do zatacky (skoro pravy uhel) a neudelal ho dost siroky a tak by se do nej dva vlaky nevesly :). Most vznik v 50. letech a legenda pravi, ze jej staveli inzenyri pod vedenim delniku (s dobrym kadrovym profilem).
Nikde se mi na toto tema nepodarilo nic vygooglovat. Netusi nekdo, zda se zaklada se tato legenda nejakym zpusobem na pravde ?

Je to tak rok, co o tom moste vysel clanek v Mladem svete, zda se, ze je i online.
http://www.mladysvet.cz/15_clanky_texty_3.html


Nicmene, ja tu legendu slysela takto: Oni to projektovali inzenyri v podstate za trest, a to, ze se do zatacky vlak nevejde, neni omyl - jen takova jejich drobna pomsta rezimu. A proto pry "most inteligence".

Buhvi, je-li to pravda...
jinak, i ten pan Google povida ledacos
http://www.cd.cz/static/old/NEW/TCD2004/4_21most.htm

(ostatnim - sorry za pokracovani v OT)

Podobných nafoukanců jako je supermikro už jsem poznal dost. Kupodivu v oboru, kde solidárnost a kolegialita byly samozřejmostí. Chci se zastat autora:

a) root není např. Vesmír, kde před publikací se každý článek protočí v kolečku recenzentů. Dobře si vzpomínám, jaký to byl pro mne zážitek, když mi na rootu vyšel první článek, ale měl jsem to o to jednodušší, že tematicky nic podobného česky publikovaného tehdy nebylo. Žádný učený z nebe nespadl, a i psát se člověk musí učit.

b) 400 Kč je tak akorát na pivo. Všichni kolem roota vědí, že Johanka dělá hlavně jazykovou korekturu. Systém recenze článku před samotnou publikací se snažil zavést Bajt v režii Ládi Zajička (ať je mu tam na nebi dobře). Všichni vědí jak to dopadlo. Nevím jak další autoři, budu mluvit za sebe, publikoval bych na rootu klidně bez nároku na honorář. Roota beru jako relativně praktickou platformu, kde můžu publikovat svoje zkušenosti, názory, propagovat PostgreSQL. Proč to dělám? Přijde mi zbytečný abych cokoliv co jednou prorazím někdo další prorážel znovu. Jestli je můj článek odborně na výši nebo ne už je věc jiná.

c) články se naprosto běžně opakují, 100x se omílá jedno téma. A to nejen na internetových mediích. Samosebou, pokud budu dostatečně sečtělý, pak dokáži napsat kvalitní článek, případně se odkázat a psát pouze o tom, co zatím nebylo publikované. Je zbytečný chovat se hystericky, když si náhodou přečtu něco co jsem si přečetl už někde jinde. S podobným přístupem bysme tu měli jedny noviny, jednu televizi, jeden časopis a např. učebnice by se měnily pouze revolučně. Pokud by někdo chtěl budovat encyklopedii, kde mám jistotu, že žádné heslo není dvakrát, fajn jdu do toho. Hrozně mi chybí školičky H.Hubičky. Kdo si na ně pamatujete? Měli přesně ten správný rozsah, obsah. Málokterý seriál na rootu dosahuje podobných kvalit.

d) to že ti co vědí nepublikují je blbost na entou. Fakt je, že hodně lidí co mají znalosti nepublikují. Pokud si vzpomínám, pak lidi, kteří něčemu fakt dobře rozuměli, měli neodolatelnou touhu to všem ostatním sdělovat. => klesá-li úroveň článků, klesá úroveň expertů (prostě se jich nedostává). Ale najdou se i tací o kterých nikdo nepochybuje a publikují o stošest. I když možná v rámci fy. strategie (viz René Stein a jeho články na Živě o ASP.NET). Ono dát dohromady článek, připravit si podklady, všechno otestovat zabere skutečně čas. Čas, který nestrávím u televize, v kině, u piva, a který mi nikdo nezaplatí. Pokud bych publikoval v SW, Chipu, jinde tak za seriál dostanu minimálně 10x tolik. Přesto na rootu jsou kvalitní články, ve srovnání např. s dbsvetem. Trochu mám pocit, že nekomerční internet upadá, čím to je nevím (stárnu:-)), že dřiv bylo víc lepších přínosnějších textů: viz subjektivně pociťovaný úpadek konference linux@linux.cz, nulový provoz na databaze@linux.cz.

e) to že nejčtenější články s největším počtem příspěvků jsou ty o hrách pod linuxem nebo recenze distribucí o něčem svědčí. Nevšiml jsem si, že by některý z těchto článků byl náročný.

suma sumárum: mám pocit, že už to, kdysi někoho napadlo, na rootu by měli zavést klasifikaci článků typu: guru všem, guru sobě, obecná slátanina, tip na pět minut, začátečníci sobě. Osobně nebudu mrhat časem s články psané místníma esama ohledně konfigurace firewallu (nemám šanci rozumět) a naopak, když něco takového napíše začátečník, nebo obyč uživatel, tak si to rád přečtu. A naopak články s tematikou SQL pro začátečníky v klidu přeskočím, protože budu vědět, že tam autor po sté objevuje referenční integritu.

[...] nafoukancu jako je supermikro [...]
mohl bych napsat 'nechapavy' Stehule, ale nenapisi to, protoze povazuji uhadovani charakterovych vlastnosti prispevovatelu za ztratu casu.

[..] root neni napr. Vesmir [..],
ale evoluce nebo Buh nam predal internet a portaly jako novou formu komunikace. Nezbyva, nez se o tu kvalitu postarat vlastnimi silami, kdyz uz to vlastnici roota nedelaji. Sam v zaveru prinasite navrhy, jak tuto kvalitu zlepsit. Falesnou solidaritou (tim ze omluvime kazdeho novacka ze jako uceny z nebe nespadl) si sami v Evrope kopeme hrob. Snizime kvalitu vseho a budeme se zanedlouho divit, ze mizernou kvalitu muze dodavat i centralni Afrika.



[...] 400 Kc je tak akorat na pivo. [...]
ale zato, ze si to muzu vyzkouset a navic zaprasim internet nesmyslama (ktery pak google setridene vyplivne) je to nehorazne vysoka odmena...


[...] clanky se naprosto bezne opakuji, 100x se omila jedno tema [...]
viz muj prispevek nahore, z podobnych clanku se jednou zardousime - vysledkem bude, ze M$ si vymysli nejaky patentovany vyhledavaci algoritmus, ktery bude soucasti windows, vsichni si to budou muset koupit. M$ upevni svuj monopol a malokoho napadne, ze na pocatku byl take pan Stehule (ktery ale nebyl nafoukany), ktery doporucoval - 'lide piste' - ja kdyz nebudu chtit, tak si to holt neprectu.


[...] dbsvetem. [...]
na mem pc potrebuje ten portal vzdycky min. 1 minutu, nez se objevi ta pitoma reklama v tom zvlastnim okenku a proto to nezapinam a nemohu tedy potvrdit, jestli jsou ty clanky skutecne horsi - i kdyz se ptam, jestli je to vubec mozne...


[...] internet upada, cim to je nevim (starnu:-)) [...],
nestarnete, prof. Weizenbaum to tvrdi uz 5 let, ze 95% obsahu internetu je srot. A ten zbytek se cim dal tim mene da najit...


moje [...] suma sumarum: [...]
v zadnem pripade jsem nekopal do autora. Jde vseobecne o kvalitu nejen v software ktera nas jednou bude zivit, zbytku sveta nemuzeme jinak konkurovat - a s tou kvalitou musime zacit u sebe. A proto povazuji vas postoj za velmi nebezpecny, protoze kdyz dovolime, aby se objevil po ste nejaky prumerny serial o Perlu, tak se nakonec v te prumernosti vsichni utopime. Firma M$ je toho zarnym prikladem.

Diky. Uz pomalu zacinam mit pocit, ze jsem se tu vyskytl omylem z jine dimenze. Jsem rad, ze se najde aspon nekdo, pro koho pojmy jako kvalita, zodpovednost, dukladnost, spolehlivost a podobne maji taky nejaky vyznam. Zazivam kazdy den pocity marnosti a zoufaleho vzteku nad tuposti nekterych "vyrobcu" softwaru (a obcas i hardwaru), nad imbecilitou nekterych "spravcu" IT a jejich "manazeru", nad nevedomosti a drzosti nekterych "obchodniku".... (ty uvozovky jsou zamerne ;-) )

Tak napriklad: prijdu do nejake firmy - jako IT manazer je mi predhozen clovek, jehoz jedinou kvalifikaci je rychlejsi klikani na ikonky, schopnost radoby odborne (v pomeru ke zbytku zamestnancu) okecat kdejakou blbinu a pribuzensky (nebo chlastaci) vztah s nekterym z sefu - zamestnanci jsou vnitrne smireni s nefunkcnosti, padavosti a neefektivitou IT, protoze to nikdy lepsi nebylo - po nekolika hodinach az dnech nastavovani, reinstalaci a ladeni je vsechno jakztakz funkcni - zjistovani, co jeste vylepsit, skonci driv nez zacne, protoze tupost useru od uklizecky po reditele nezna mezi (vubec nevedi k cemu by ty pocitace realne pouzili, jenom najisto vedi, ze potrebuji nejnovejsi widle, celej m$office profesional a exchange, protoze to ma kazda firma a kdo ne, ten je mimo) - po par dnech volaji, ze zase nic nefunguje - zjisteno, ze je vsechno rozesrane, protoze dotycny "odpornik" machroval jak tomu vsemu rozumi a zrusil co se dalo... Obcas (zridka) cela zalezitost miva relativne stastny konec - "odpornik" je vyhozen nebo aspon prerazen tam, kde nadela mene skody - nestabilni a drahy SW je nahrazen optimalizovanym linuxovym resenim na miru, useri jsou z moci nejvyssi donuceni obhajovat k cemu presne potrebuji drahe aplikace... a vysledkem muze byt v idealnim pripade fungujici system s dalkovou spravou a monitoringem 24/7/365, spokojeny management a useri, kteri si zvyknou, ze vetsina veci funguje a ne naopak. Bohuzel do idealne dobreho konce se podari dotlacit asi tak 20% pripadu vetsinou kvuli tuposti, zlatokopectvi a/nebo ritolezectvi...

Vzdyt kdo dneska chce prodavat/kupovat kvalitni reseni? Dulezitejsi je kvantita, "byznys" a tucne uplatky....

(btw "odpornici" netrvaji vzdy jen na m$ platforme, bohuzel se najdou i nekteri potrefeni treba Linuxem, ovsem stavi se k jeho sprave stejne jako k widlim - co nejde naklikat, neexistuje a rucni editace textoveho konfiguraku je prece jenom pro neschopne trouby, ja si to naklikam..... :-\)

Pláčeš dobře, leč na špatném hrobě. Psaní článků pro roota je jedna věc, život je věc jiná. Na rootu jde o prestiž autora, jinde může jít o víc.

jen tak ze zvedavosti: uz delsi dobu predelavam u nas IT do nejake "rozumne podoby". a dost dobre nechapu jak to stihate za nekolik dni. to proste prerusite provoz? to nedelate nic jineho? to to vubec neplanujete? huh... ale jinak s vama souhlasim, jednoznacne... desne moc idiotu se zivi v IT. (zrovna si vzpominam na dva priklady): clovek co psal aplikaci typu "cat" a napsal ji threadove (a pak to neumel debugovat, btw: ten samy clovek netusil co jsou regulerni vyrazy) a dalsi clovek co nebyl schopen prevest sekundy do tvaru hodiny:minty:sekundy. oba jsou profesionalni programatori :)

cest praci!

Schvalně jsem se navezl, jen vracím políček, který chudák autor nemohl vrátit. Případně jsem k dispozici na mailu :-) i jinde. Nehledě na to, že nemám rád lidi, kteří se naváží do práce ostatních, aniž by cokoliv předvedli (to už je osobní útok uznávám). Určitě jsem nechápavý, nechápu jak svou kritikou můžete zvýšit úroveň článků na rootu. Nehledě ve spojení s asociacemi na medicínu.

Tak že se budu ofrňovat, že něco nesplňuje moje nároky, stejně ničeho nedosáhnu a skončíme možná hůř než ty afričani. Pokud nebudou lidi ochotní ostatní učit a navigovat, tak skončíme stejně v ... . Až si budu za root nebo za cokoliv jiného platit, tak si řeknu, že teď jsem možná vyhodil peníze. Pokud dokážu kritizovat, tak si mám říct, dokážu to napsat líp, a napíšu. Pokud jenom kritizuju, jsou to jenom slova, a nemusím říkat co si o tom myslím. Zatím je root gratis, a většina lidí co tam publikuje, tak pro vlastní zábavu a pro to, aby ostatním něco ukázala. Pochybuju, že by v tom pokračovali, když výsledkem nebude dialog, ale jen odsouzení. To za ty peníze vážně nestojí. Radši půjdu na nábřeží Vltavy krmit labutě.

To že na internetu jsou tuny balastu je holý fakt. Jedinou odpovědí je vytváření účelově zaměřených portálů, které budou udržovat aktuální seznam kvalitních příspěvků. Pochybuju, že bych přispíval k monopolu Microsoftů, když tu nahlas říkám, aby se autoři nebáli publikovat svoje práce. Jestli se ovšem příspěvek objeví v surové podobě nebo poupravené záleží na rootu. Pokud to bylo možné, tak se Johanka měla vyhnout této diskuzi, případně víc redigovat článek. Utnutí mi přijde jako příliš ostré řešení. Někdy není zbytí, ale osobně bych si třeba další díly o perl-gtk celkem rád přečetl. Není to ovšem na mně, uznávám, nenesu žádnou zodpovědnost, jen tu ventiluji své názory.

ad absurdum. Stý průměrný seriál o Perlu nemá přeci na nic vliv. Význam má a bude mít, jestli v čechách budou proškolený programátoři (nikoliv samouci, kteří jsou závislí na kvalitě textů, které si vytěží z netu), jestli tu budou manažéři schopni uřídit sw projekty, uhlídat kvalitu, proškolovat si lidi, atd, ekonomové ochotní investovat do technologií, vizionáři atd. Jaký má význam tenhle trochu nedotažený článek a jaký má význam zproštění viny manažérů KB pro budoucnost. Buďte trochu v obraze. Obávat se průměrnosti v době, kdy nalevo rakety, napravo rakety, půlka Afriky umírá hlady a na AIDS mi přijde k smíchu. A argument s Msofty je už tuplem mimo. Msofti nejsou vizionáři, nicméně svoje hlavní produkty mají dotažené, a když se podíváte, kdo za nimi stojí, tak to rozhodně nejsou průměrní lidé. Marketing nechávám stranou, tam jde o něco jiného.

[...]Sty prumerny serial o Perlu nema preci na nic vliv.[...]

kazdy den vznikaji na svete stovky a tisice takovych zbytecnych serialu. Vyznam maji pro google, pozdeji M$, ktery svuj monopol brzy rozsiri na vyhledavani a ROOT.CZ, protoze cim vicekrat je pri vyhledavani tento portal uveden, tim vice potencialnich navstev a tim vice penez za reklamu. Firme root.cz je to uplne jedno, kvuli jakym slataninam prijdou penize na konto.

Abych byl uprimny, ja od inzenyru vlastne ocekavam, ze se dokazi podivat na libovolny problem obecneji...

Mirne se zpozdenim si dovolim jednu poznamecku:
"Pokud by někdo chtěl budovat encyklopedii, kde mám jistotu, že žádné heslo není dvakrát, fajn jdu do toho."
Tak pojdte: http://cs.wikipedia.org/ ;-)