Vlákno názorů k článku Piráti z BSA od mk - co je to za hloupost ze poruseni licence...
-
mk (neregistrovaný)co je to za hloupost ze poruseni licence neni kradez, ze tam nevznika zadna skoda? kdyz napisu soft, stoji me vyvoj 10 mil a prodam jednu kopii za 1000kc a z te kopie si to vsichni ostatni zkopiruji, tak mam skodu 10 000 tis - 1 tis = 9999000kc. tohle neni skoda? kazde poruseni smlouvy je kradez jako kazda jina. jestli je explicitni smlouva mezi dvema subjekty nebo je to zakazano zakonem je uz jedno.
-
to se mi snad jenom zda!!! to NEUMITE cist?!? predpokladal bych, ze pokud umite psat, tak cteni Vam nebude cinit takove potize.
... nevznika zadna PRIMA skoda...
kdyz napisete soft, staoji Vas vyvoj 10mild. ale do jeho nelegalniho sireni nevkladate zadny dalsi PRIMY peniz. jeho nelegalnim sirenim ztracite finance NEPRIMO. ztracite za teoreticke zakazniky, nikoliv za material ktery byl odcizen, ani za praci vynalozenou na reklamu, nebo distribuci, kterou si "pirat" zajisti sam. -
nxt (neregistrovaný)tato uvaha ma jednu zasadnu chybu.
vychadza z predpokladu, ze keby sa sw nekopiroval, tak by pouzivatelia tolko kopii, ze by sa tych 10 milionov zaplatilo. to niet cim podlozit, predpoklad je teda chybny. zaver preto urcite nemoze byt pravdivy. (zaklady matematickej logiky).
porusenie licencie, je porusenie licencie. nic viac a nic menej. ked ti licencia povoli pouzivat v ramci MS Windows ovladat mys iba pravou rukou a ty ju chytis do lavej, tiez to bude kradez?
nazyvat porusenie licencie a nelegalne kopirovanie "kradezou" je ucelove zamienanie pojmov.
nepopieram, ze takouto cinnostou nevzikne autorovi SW skoda. vznikne. problem je v tom, ako ju autor vycisli. ked budem predavat rozky, tak si nemozem do skody zapocitat vsetkych ludi, ktori si kupili zemle a chlieb. iba tych, ktori zjedli _moje_ rozky a nezaplatili za ne. -
santiago (neregistrovaný)Jednoduse. Tautologii (logicky pravdive tvrzeni) odvodis i z prazdne mnoziny predpokladu. Pridanim nejakeho tvrzeni do mnoziny predpokladu muzes mnozinu odvozenych (dokazatelnych) tvrzeni jen zvetsit a tedy pridanim nepravdiveho tvrzeni do mnoziny predpokladu ti nezabrani i z tohoto predpokladu odvodit spor.
Doporucuji k samostudiu zejmena tato vyborna skripta od profesora Stepanka:
http://ktiml.mff.cuni.cz/downloads/Pl_ps.zip
Zagzipovany (oproti puvodnimu divnemu zipu) mirror tady:
http://www.ms.mff.cuni.cz/~zajio1am/logika.ps.gz -
Bilbo (neregistrovaný)Presne tak, je to poruseni licence a ne kradez.
V nekterych pripadech to muze byt horsi trestny cin (co do nebezpecnosti/rozsahu ...) ale furt je to poruseni licence.
Treba v americe uz to doslo az do toho stavu, ze kdyz si nekdo stahne pres P2P nekolik dilu sveho oblibeneho serialu, tak mu pri dopadeni hrozi radove vetsi trest (pokuta, vezeni), nez kdyz dojde do mistniho suopermarketu a ty dily tam ukradne na DVD (mineno ze fyzicky ukradne krabice)
Viz http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/02/10/154258&tid=155&tid=133
V prvnim pripade vznikla neprima skoda "clovek si to nekoupil, tratil jsem", v druhem se k te neprime ("clovek si to nekoupil") pridava jeste prima ("nejaky dvd na regale mi chybi"). Trestni sazby tomu ponekud neodpovidaji .... takze by se dalo rict, ze ty tresty vlastne trochu motivuji lidi aby si misto stahovani radeji ukradli v obchode DVDcko .... pravda, pri kradezi DVD je asi o dost vyssi sance na pristizeni .... -
Přesně tak. Jestliže něco jako programátor napíšu a pak se to rozhodnu prodat za nějakou cenu, pak budu brát každého, kdo si můj program nelegálně zkopíruje, jako sprostého zloděje (nezaplatil, okradl mě).
Ostatní firmy mohou mít stejný názor, tak proč by to nemohl být zrovna Microsoft, Adobe a další (také BSA)? Z pohledu vývojáře a té firmy to je normální zlodějina. -
nxt (neregistrovaný)keby ti ten program ukradol, tak ho uz nemozes nikomu dalsiemu predat.
tolko k pojmom "zlodej" a "kradez".
inak je dolezite, ci skodu pocitas ako (cena vyvoja) - (predane licencie)x(cena za licenciu), alebo ako (cena za licenciu) x (pocet nelegalne skopirovanych).
druhe je spravne, prve je skarede zavadzanie. a "mk" to pocital prave prvym sposobom, preto s nim nesuhlasim. -
anonymníZkuste trosku premyslet... Co kdyz ten hrozny zlodej je ve skutecnosti student, ktery jeste nevydelava. Tak si to hold zkopiruje, nauci se v tom delat (cimz te podle vseho okradl). Kdyby si to nezkopiroval, tak by te neokradl. Super. Nicmene potom prijde do firmy a tam se ho zeptaji: "S cim umis?" a on odpovi ze s Vasim super programem (popripade vsechny presvedci, ze je to dobry). No a mate o zakaznika vic. Takze ten student Vas sice okradl (zpusobil ztratu), ale prinesl Vam firemniho zakaznika, ktery si nedovoli mit nelegalni soft. Tedy Vam prinesl zisk. Oh, ten skaredy pirat...
Spise bychom se meli zamyslet nad tim - a docela se divim, ze se na to nikdo tu nepodival- jak berou sve odhady. Dival jsem se na tu studii a maji tam popsanou jen pseudometodologii, neni tam, jak to ziskali a tak. Takto se veda nedela, tak se dela jen propaganda. Tedy 100x fuj BSA. Kdyby aspon napsali, jak prisli k tem cislum, ale ta studie je sice objemna, ale obsahuje jen cast. -
Ondřej Tůma (neregistrovaný)Ano, ale jak už sem tu dnes napsal, to že student v důsledku toho že s programem umí přinese SW firmě zisky, je práce tvůrců SW, a jejich ehm "Marketingu" nikoli zákona. Pokud já jako autor licenčně chráněného SW si prostě nepřeju, aby můj SW nepoužíval nikdo bez toho, aniž by mě zaplatil, tak i když sem kapánek vůl, tak mě v tomto směru zákon naprosto vychází vstříc. A jediná možnost jak mohl dotyčný SW získat je prostě krádež. Používá něco co není jeho - co nekoupil, co si nezaplatil a v tomto směru ten soft prostě ukradl.
Co se týče BSA a jeho výsledů, taky by mě zajímalo, kde berou data, ale protože to je soukromá společnost, obávám se že pravdu se hned tak nedovíme. -
nxt (neregistrovaný)este jednu pripomienku.
ak si niekto mysli, ze 10 mil. Kc vyvoja SW sa mu zaplati iba z predaju licencii, tak sa ma zly obchodny plan. viac penazi nez z licencii sa da ziskat z konzultantskych sluzieb, technickej podpory a skoleni. a to su "produkty", ktore skopirovat nejde. pochopitelne nemaju vyznam pri 100 Kc a 1000 Kc produktoch, ale pri tych, kde licencia stoji vyrazne viac vyznam maju. -
nxt (neregistrovaný)neviem v com mi oponujes, mam pocit, ze so mnou suhlasis.
ide prave o tych XYZ,- Kc za sluzby.
Tymi 100Kc a 1000Kc vecmi som mal na mysli SW na urovni hier za 200 Kc predavanych v Meinlovi, alebo uz spominany connection meter. K takemu SW si nikto konzultantske sluzby a technicku podporu kupovat nebude. -
Hloupý Honza (neregistrovaný)Opatrně s tou argumentací.
Když vyrobím za sto miliard exkluzivní zlatě platinovou sérii hodinek s vodotryskem, a nikdo si ten šmejd nekoupí, protože nádrž na vodu (ve slušivém exkluzivním batohu samozřejmě) váží i prázdná skoro metrák, a navíc můj hodinový strojek nevyniká přesností, utrpím stamiliardovou škodu, ne?
Při vyčíslování ,,škod`` způsobených tím, že si někdo něco nekoupil, je třeba velmi citlivě rozlišit, kdo si co proč nekoupil, a co by bylo, kdyby nebylo to, co je. Už jsem někde viděl návrh zákona, který by nařizoval koupit všechno, nač běží reklama v televizi, ale teď si nevzpomínám, jestli to bylo v parlamentu, anebo v nějaké satiře. Možná, až se nějací ekonomové a právníci pustí do hledání a vyčíslování těch obchodních ztrát, které skutečně vznikly nějakým zlovolným zásahem zvenčí (,,pirátstvím``, chce-li tomu BSA tak říkat), dočkáme se žalob Red Hatu či Suse na Microsoft a BSA za zastrašování zákazníků nepřípustně zobecněnými výroky o počítačovém pirátství, očerňováním open source a výhrůkami vůči uživatelům Linuxu -- takže nakonec bude ospravedlněn i onen podivný titulek článku.
