Názory k článku Písma a jejich použití: od beden s odlitky ke stažení souborů

Podobné shrnutí bych čekal na nějakém méně technickém webu. Je to sice fakticky správně, ale po pravdě mne nenapadá cílová skupina. Většina textu jsou obecné informace, které je dobré vědět, ale samy o sobě nemají bližší užitek. Je to takové "opisování Wikipedie".
Pokud bych už bral článek o písmu, pak bych čekal něco o tom, jaké znaky dobré písmo má - například nějaké informace o kerningu či ligaturách.
Nicméně zde (root) by se spíše hodily informace o interní struktuře souboru písma, o podpoře variabilních či SVG písem, o typech písem pro web a třeba i o tom, jak vlastní písmo vytvořit.

Já to chápu tak, že je to seriál. Úvodní díl k seriálu. Takže cílem je nastavit terminologii, což se za mě povedlo.
Nebo ještě jinak - moje díky patří autorovi článku a těším se na další díl. A co se na root hodí a co ne nechám na redakci, jejíž členem nejsem. :-)

Upřímně řečeno, ačkoliv tu je odborný a technický web, tak sazba a věci kolem písma nejsou denním chlebem většiny z nás. Takže takové srovnání pojmů a vyjasnění některých věcí mi přišlo vhod. Ačkoliv je LaTeX jeden z mých koníčků, nikdy jsem neměl potřebu více než základně řešit věci kolem písma.

Na samotnou tvorbu písma doporučuji fontforge, pravidla pro tvorbu typografického písma si ale sám rád přečtu od Pavla v pokračování...

Diky za clanek, hezke vzpominky na mladi a DTP. Pripomelo mi to Brick Heck a jeho podcast - https://youtu.be/Gvr4kBqczaY

Přesně! Moje mládí s Calamusem na Atari ...
A taky jsem si vzpomněl na Průměrňákovy a Brickův fontový klub.

5. 9. 2024, 08:02 editováno autorem komentáře

Hezký článek, po dlouhé době něco jednoduchého a přínosného. Osobně fonty prostě neřeším(prostě vyberu ty nejznámější v Office) a prostě píši. Možná byste ještě v nějakém díle mohl popsat jak vybrané fonty nahrát do Wordu či do free Office či případně třeba jak tvořit vlastní font, jak je to se znakovými sadami, atd..

Do Wordu se písmo nenahrává, používají se fonty ze systému... A to je natolik klikací, že to na tomhle serveru ani nemá smysl řešit

Jak vytvořit / upravit font - v článku je zmíněný FontForge, tam si může každý font celkem "snadno" upravit, případně i doplnit chybějící diakritiku

a vektorove fonty pouzivaji i bezierove krivky, nebo to jen rozsekaji na usecky oblouky?

Vyzkoušej a uvidíš. Doplnit diakritiku do oblíbeného existujícího písma je otázka chvilky, rozhraní vypadá sice zastarale, ale přijde mi celkem intuitivní.

(OK, používá i křivky.)

jinak frantisek storm je strasne zajimava a cinoroda osoba.
zalozil ceskou black metalovou kapelu master's hammer uz za komunistu, ilustroval sbirky povidek h.p.lovecrafta a zabyva se pismem a grafikou.

Díky za tyhle souvislosti, já jsem věděl, že to jméno odněkud znám, ale nevěděl jsem odkud

a jake mate, panove, radi pisma neproporcionalni do teminalu a editoru kodu, sverte se? :-)

Už nějakou dobu Source Code Pro. Najít nějaké vhodné je těžší, než by se zdálo, většina autorů má totiž neodolatelnou potřebu písmo něčím ozvláštnit, aby zaujalo - a to je přesně to, o co u písma v terminálu nebo editoru ani trochu nestojím.

Tak jsem si ho přenastavil z výchozího Monospace (KDE) a uvidíme. :-)

Tak, dlho som používal nexus ( nexus-08-m-r.bdf - bitmapové 8 pixelové písmo, do ktorého som si doplnil diakritiku), ale vyššie DPI a staršie oči už to nezvládali, tak som si našiel iosevka ( https://typeof.net/Iosevka/ ). mám rád užšie písma.

Já používám písmo Hack: https://sourcefoundry.org/hack/

Pro zdrojáky Meslo LG. Ne moc znamé a překvapivě příjemné písmo. A v terminálu ten Hack co tu už někdo zmiňoval.

Terminus https://terminus-font.sourceforge.net/shots.html

V konzoli i ve VIMu. Oceňuji bitmapovozt a naprostou ostrost.

Koukni na Cozette, jestli se nezalíbí :) je to jeden z mála bitmapových fontů s aktivním vývojem. Míří na vývojáře, má hodně symbolů pro moderní terminály. Neovim v tom vypadá lahodně :))

Autor je Polák, máme všechna slovanská nabodeníčka.

https://github.com/slavfox/Cozette

hmmmm, docela retro a ostrejsi font.

1. roboto mono lite for powerline
2. source code pro for powerline
3. inconsolata-g for powerline

Jsem jednoduchý člověk, tři fonty mi stačí ...

11. 9. 2024, 14:40 editováno autorem komentáře

S tím odkazovaným článkem "The Serif Readability Myth" mi to přijde složitější. Možná by se zdálo že tvrdí "čitelnost serifových písem není větší", ale přijde mi že obsahuje jen mnohem slabší tvrzení - že "nevíme". Možná je čitelnost větší, možná není.

Což mě překvapuje, čekal bych že stačí provést dostatek testů v mnoha podmínkách a pomocí statistiky z toho vytřískat závěr, ale vypadá to že to je asi příliš utopené v ostatních vlivech. Typografie asi nebude ta nejlépe dotovaná věda aby bylo možné provést dostatek testů na lidech.

Ono to hlavně asi bude hodně individuální, dané tím, na co je člověk víc zvyklý. Vykopávky, které většinu života četly převážně tištěné knihy sázené patkovým písmem, budou na patkové písmo zvyklé natolik, že se jim čte pohodlněji než bezpatkové. U mladších generací, které většinu textu čtou z monitoru (dnes už spíš smartphonů a tabletů), kde převažuje bezpatkové písmo, to může být naopak.

No to je zminene v tom odkazovanem clanku "The Serif Readability Myth", navyk na dane pismo hraje roli. Ale hlavni problem asi je ze vlastne chybi poradna teorie popisujici jak ctenar poznava slova. Nejspis to neni pomoci vsech znaku, ale asi ani po tvarech slova, pise ze vlivu tam je hodne.
Ale proc vlastne to tu prepisuju kdyz to staci precist, ze?

Muze to byt take dane odlisnym vnimanim na reflexivnim povrchu : papir, ectecka s nepodsvicenym eink vs svitici plocha monitoru.
Tyto dve veci vyzaduji uplne jinou grafickou upravu aby se dobre cetly.
Stejne jako musite jinak resit bily ci cerne podklad a vzhledem k nemu i font. Oboji odlisne pro reflexivni nebo svitici povrch.

Muze to byt take dane odlisnym vnimanim na reflexivnim povrchu : papir, ectecka s nepodsvicenym eink vs svitici plocha monitoru.

IMHO hraje dost podstatnou roli i rozlišení. Na klasických monitorech s rozlišením kolem 96dpi (často i nižším) - a hlavně než se začal ve větším měřítku používat antialiasing - patková písma menší velikosti moc dobře nevypadala, bezpatkovým to většinou tolik neškodilo. Proto se bezpatková stala na webu de facto standardem a už to tak zůstalo, protože "se to tak dělalo vždycky".

Patky primárně drží oči na pomyslném dlouhém řádku. To k celkové čitelnosti patří, avšak stejně tak i zkrácení řádku samotného.
Písmo s patkou mi dovolí použít výrazně kompaktnější nastavení (výška znaku, řádku, velikosti mezer, ...) a zachovat čitelnost/ergonomii textu.
Většina teorií o čitelnosti písma ale funguje do chvíli, než jim představíte češtinu či jiný jazyk, využívající diakritiku. Ta totiž výrazně naruší prostor mezi řádky a případné východy patek potlačí.

Viz jednoduché srovnání - https://ibb.co/93qfSqx

Já jsem někde slyšel/četl, že patky se začaly používat v počátcích knihtisku pro eliminaci opotřebení konců linek při používání liter. Zatím co hladký = bezpatkový konec se tři tisku omačkává a tím zužuje a zkracuje, u patkového se opotřebovává patka a i nekvalitní otisk opotřebované litery má potřebný tvar.

Cituji z článku: V české terminologii se serifovým písmům říká antikvy, protože vycházejí z písma antického Říma.

Nemyslím si, že by již staří Římané měli problémy s opotřebováním liter při knihtisku.

Tam to vzniklo jako zakončení při sekání do kamene. Ale věřím tomu, že i u toho knihtisku se to mohlo hodit - taky to zarovnalo jinak hůř definovatelné konce tahů.

Výborná je utilita WhatTheFont na myfonts.com (Monotype), kam nahrajete vzorek písma (obrázek) a on většinou dost přesně určí, co je to za písmo:-)

Bude se autor zabývat podrobněji nějakou technologií jako třeba OpenType v dalších dílech?

Ano, hned v následujícím článku za týden.

Navnadiť a nechať týždeň dusiť. :-)

tohle me zaujalo, detaily jak vyladit font:

http://designwithfontforge.com/en-US/Trusting_Your_Eyes.html

Díkes skromně dodám, že 90%toho znám.

Poslední dobou vnímám hipsterský trend diskuze v (ka)varnách který font je nejlepší v IDE? Source Sands už je out?

Ale muj nápad na kapitolu: co AI a písmo? Historie typografie v HTML(a css ruku v ruce)
A nebo kapitolu typografická krádež, kdy v rozepsané komentáři dáte náhled, ale po odeslání zmizí "lepší" uvozovky, emoji nebo jiné „speciální znaky.“

5. 9. 2024, 22:26 editováno autorem komentáře

Pavla Satrapu považuji za legendu a je skvělé, že zde budeme mít seriál. IMHO by povědomí o typografii mělo být součástí kulturně-historicky-industriálního rozhledu :-)

Co všechno by pak do toho všeobecného rozhledu mělo patřit?

I skladník ve šroubárně by si pak asi měl umět vysázet Vergilia v originále...

Přesně tak :-D Dnes téměř každý pracuje se v nějaké podobě se sazbou a nějaké povinné typografické minimum by skutečně mělo být součástí výuky. To minimum se dá opravdu smrsknout do rozsahu, který nebude nikoho zatěžovat a přitom z něj bude těžit každý.

Ne, se sazbou pracuje minimum lidí

U toho, co ze sebe vybleje většina populace, by bylo mnohem prospěšnější, kdyby se více věnovali pravopisu

Pokud by se takové základy typografie spojily s aplikací ČSN 01 6910 (Úprava písemností) a nějakým poučením o tom, jak správně psát texty v programech jako Writer nebo Word (bez zdvojených mezer a prázdných odstavců), bylo by to hodně užitečné. Střední školy by tomu mohly věnovat pár hodin ČJ a INF. Samozřejmě, pravopis je základ.

Pokud by se takové základy typografie spojily s aplikací ČSN 01 6910 (Úprava písemností)
Třeba takhle? „Podívejte se, jak to určuje ČSN 01 6910, a udělejte to jinak. Je značná šance, že výsledek bude typograficky správně. Pokud to uděláte podle ČSN 01 6910, bude to takřka zaručeně typograficky a/nebo pravopisně špatně.“ ČSN 01 6910 by se měla před světem co nejvíce tajit, protože její autor se rozhodl, že kašle na pravidla českého pravopisu a typografická pravidla a vymyslí si to jinak.

Díkes, překvapuje mě, že 90% toho znám. Poslední dobou je trend, že se vedou hipsterské diskuzë
v kavárnách, které písmo je nejlepší v svém IDE geeka-kodéra, kdo používá defaultní pís-
mo v svém electronovém editoru, jako by byl šedá myš protože přece díky mnohutnému víkonu Apple sili-
con si kodéři používající nic jiného než apple mohou dovolit v tom vývojářském studiu renderovat písma s typo-
grafickou přesností latexu při každém zápisu středníku nebo operátoru Doby nudného vimu použí-
vající nejjednoduší nejefektivnější monospace rendering jsou fuč.

. A je Source Sands ještě trendy?

Mám pár nápadu na kapitoly:-
-A.I. a písma
-historie typografie na webu( dlouho po miléniu trvalo, než HTML nebo spíš CSS, bylo typograficky použitel-
né,... znak ­, kerning, optimizeLegibility)
-typografická zlodějina a šmelina( textová pole v redakčních systémech, fórech), která klidne při Náhledu nevinně ukážou přesně stejný náhled, ale po od například odfiltrují „příplatkové uvozovky“,
emoji, neobyklé znaku (jako 73 je 21) nebo zaescapují uvozovky: "ahoj"\"ahoj\" (\ahoj\) a pak pisa-
tele trefí šlak nebo dělají kaskádovou transformaci při každém klik-
nutí na Upravit/Náhled: &&×
nebo nahradí > za & gt

5. 9. 2024, 22:51 editováno autorem komentáře

Tenhle názor by potřeboval korekturu - nejen typografickou... ;-)

A stačil by tu jednou…

Jsem jediný který to považuje za zdařilou typografickou satiru?

Nevím, jestli to tady někde zaznělo. Ale je důležité si uvědomit, že pokud si vytvořím nějaké nestandardní písmo, mohu ho používat většinou jen já. Tedy pokud vytvářím dokumenty pro svou potřebu, například tisk. Pokud takový elektronický dokument někomu pošlu, musím příjemce "donutit" si tento font nainstalovat do systému. Což se asi bude chtít málokomu. Takže pak je font u příjemce obvykle nahražený něčím podobným, což může podstatně snížit čitelnost textu.
Jedním z příkladů může být psaní dokumentace k textilním výrobkům. Tam budou asi často potřeba prací a žehlící značky. Jde to řešit vytvořením specifického fontu. Pokud si dokument budu tisknout sám, je vše v pohodě. Pokud ho pošlu do tiskárny, bude problém. (mimochodem na prací značky je taky nějaká licence, takže za vytvoření a používání takového fontu musíte zaplatit.)

Pokud takový elektronický dokument někomu pošlu, musím příjemce "donutit" si tento font nainstalovat do systému.
Nemusíte. Na webu se dá na fonty odkázat, prohlížeč si je pak stáhne a použije. Do PDF (a dalších formátech) je možné font vložit, některé formáty to dokonce mají povinné (třeba PDF/A nebo PDF/X).

Pokud ho pošlu do tiskárny, bude problém.
Pokud ho pošlete ve správném formátu, tedy PDF/X s vloženými fonty, nebo alespoň s fonty převedenými na křivky, žádný problém nemáte. S PDF s odkazem na externí fonty vás každá pořádná tiskárna vyhodí.

Ale já jsem mluvil o tom, že si vyrobím svůj vlastní font. Takový se asi těžko stáhne někde z webu. Pokud je místo, kam se dá můj font poslat, aby ho software jiného PC automaticky našel, tak o něm nevím.
Proti tomu pdf nic nenamítám.

6. 9. 2024, 09:47 editováno autorem komentáře

Pokud si vytvoříte vlastní font, tak jej pak embedujete do pdf jako font nebo jako křivky a je po problému, vytiskne to úplně každý (Franta odvedle z kanceláře anebo klidně i profi tiskárna). Podobně to funguje pokud posíláte ps. Pokud jde o web, tak font umístíte na nějakou url a odkážete se na něj v css - to dnes už funguje také spolehlivě. Nenapadá mě use-case, kde by byl vlastní font problém, pokud budete myslet na to, že jej uživatel nemá nainstalovaný.

Pokud ho použijete na webovky (v CSS...), tak stačí položit ho vedle a uvést klasický odkaz. Sám to takhle používám...
Trochu problém je, jde-li o nějaký off-line dokument, ale tuším, že to lze vkládat do dokumentu/souboru - pamatuji si, že na to ve Writeru/Wordu byla někde volba u ukládání či vlastnostech dokumentu. (Zkusím se po tom podívat, pokud mne tu někdo nedoplní...)

Doplním se sám. ;o)
V OpenOffice Writer: nabídka Soubor - Vlastnosti... - záložka Písmo, a nahoře první dvě volby pro vložení písem a pouze použitých.

6. 9. 2024, 10:06 editováno autorem komentáře

A ještě doplním postup pro vložení do MS Word:
V menu Soubor - Možnosti, otevře se okno Možnosti aplikace Word, tam (vlevo) Ukládání, v pravé části (dolní polovina) je část Při sdílení tohoto dokumentu zachovat věrnost: zaškrtnout Vkládat písma do souboru, případně Nevkládat běžná systémová písma
;o)

Takový se asi těžko stáhne někde z webu.
Snadno. Když na webu použijete vlastní font, logicky ten font umístíte na ten web.

Tohle stejně nechápu. Jedná se o jednoduché symboly, které používá celý svět - jak vůbec došlo k tomu, že so to někdo registroval. Ještě bych chápal konkrétní grafické provedení, ale obecný tvar...

Nebylo to spíš tak, že to někdo registroval, a pak to začal používat celý svět?

Nejsou jednoduché - každé písmeno je tvořenou soustavou křivek (https://tex.stackexchange.com/questions/178892/can-i-visualize-the-bezier-control-points-of-a-letter-in-tex), nastavených tak, aby nedocházelo k deformaci při změně velikosti. Navíc, v době kdy se začala vektorová písma v počítačích více používat (~ Windows 3.0) nemohly ty definice ani být moc komplikované, aby tehdejší počítače vůbec zvládly písmo vykreslovat.

každé písmeno je tvořenou soustavou křivek¨

Čímž se to prudce liší od každého jiného písma tvořeného - soustavou křivek. 🤡

V XeLaTeXu pro dokumenty určené primárně k zobrazení na obrazovce (typicky různé prezentace) používám \usepackage{li­bertine} a jak text, tak ukázky kódu vypadají slušně. Co ostatní? :-)

Skvělí článek, doufám že další v sérii se bude aspoň okrajově věnovat porovnání českéhoa a anglického názvosloví, protože upřímně, pro začátečníka je super že zná dělení podle Solpery, ale všude na internetu se používá anglické názvosloví